# 甲子園は通過点です。👇 おはようございます。こんにちは、こんばんは。スポーツジャーナリストのジャハラ・秀明です。 5月28日火曜日の収録を始めたいと思います。 フォーツライターをしたり、野球チームのアドバイザーをしたり、野球指導者のためのオンラインサロンの運営などに携わっております。 このチャンネルは、高校野球からプロ野球、メジャーリーグまでの取材経験20年のジャーナリストのジャハラが取材経験で得た学びや気づきについてお話ししていく番組です。 プラスリードの成功の裏には、我々の学びになる成功マインドの話が描かれています。 その話を提供しながら、ビジネスとは人生とは生き方などについてお話ししていきたいと思いますので、よかったら参考にしてみてください。 また、野球指導者の取材を通して人材規制やチームビルディング、組織のなどについてもお話ししていきたいと思いますので、こちらもよかったら参考にしてみてください。 さて、今日は火曜日になりました。天候があまり良くないですけど、頑張っていきましょう。 今日のテーマは、今ここにいる趣味を意識するというテーマでお送りしていきたいなと思います。 昨日、埼玉県の花咲徳原高校に取材に行ってきました。野球部の監督の岩井先生、岩井監督の取材に行ってきました。 なかなか厳しい監督で知られる岩井監督なんですけど、そこにどんなテーマで行った取材だったのか、あるいはどんな内容だったのかを含めて非常にいい話を聞けたので、 そこから、今ここにいる趣味を意識するというテーマでお送りしていきたいと思いますので、よかったら皆さん聞いていってください。 では、本題のほうへ行きたいと思います。 # 野球指導者のためのオンラインサロン👇 さて、今日はね、ここにいるシネを意識するというテーマでお送りしていきたいと思います。 昨日ね、さっきも言ったように、花崎徳原高校に取材に行ってきました。 実はこのテーマは、僕の友人が、ジョアナさん、こんな取材どうですかっていうのをね、提案してくれて、 それ面白いなと思って、それを具現化というか、具体的にちょっと自分で企画して実現しそうな企画です。 それはどんな企画かというと、去年ね、慶応義塾が夏の甲子園で優勝して、 すごく髪型自由であったり、要は主体性の野球であったり、のびのびすることが大事なんだよとかね、笑顔でやるとかっていうのが、 すごくね、慶応義塾の優勝によって広まったと思います。 もともと彼らはそういうスタイルで、40年以上も、別に100年くらいやってたのかな、思ってないですけど、 ずっとそういう野球をやってきて、たまたま去年優勝しただけなんですけど、 彼らの優勝によってすごくメッセージ性っていうのがあって、スポーツ界もね、いろいろ変わっていくときなんじゃないかなっていうね、 そんなメッセージだったんですけど、一方で、あの優勝がすごく新生化しすぎてというか、 みんなが、俺は前からのびのび野球だったよとか、髪型は急には変わらないけど、もう既に髪型が自由だったよとか、 自由にさせているよとか、笑顔で野球をやらせているよ、厳しい練習なんかしてないよって言っている野球チームが続発してね、 すごくその野球ばかりが正しい、正しいみたいになっていってるなって気がします。 慶応義塾の監督の森林さんもよく言ってたんですけど、 大事なことは自分たちの主体性の野球が大事ということじゃなくて、多様性だっていうのがよく言われてるんですけど、 ところが世間っていうのは、メディアの本能の資格も含めてね、あれだけが正しいと。 それ以外は正しくない。今までの日本の野球の城は間違ってたんだ。 丸坊主の反対も含めて、今までの野球を反対、否定するようなすごい意見が多くて、なんか違和感を僕は感じてたんですよね。 僕は別に丸坊主が賛成でも反対でも、髪型が自由が賛成でも反対でもなくて、勝手にしたらいいじゃんっていう感じなんですけど、 厳しい練習も必要だと僕は思っています。なんでね。 それは思ってるんですけど、なんかね、極端というか、一気にそっち側に振り切ったなっていう感じがあって、すごく気持ち悪いなというふうに思ってました。 なんかね、一気に進みすぎたというか。 で、じゃあ実際ね、そういう厳しい練習を今まで活かしてきた人たちは、今の状況どう思ってるのかっていうのも、これは彼らの声を拾わなければいけないというふうに僕は考えたわけです。 知り合いが言ったことによってね。 で、そういう人たちは今の自由がいいとか、そういう雰囲気がいいっていうのをどう思っているんですか。 マルボルズも含めてね、聞きに行くということで、一番、今、日本の関東地区というかこっちの地区では、おそらくトップ3に入るほど厳しい練習をやっているんじゃないかという、 さっきトコハルのね、練習に行ってきました。取材に行ってきました。 でもね、意外と行ってみたらね、昨日が月曜日だったので、そんなに厳しい練習をする気じゃなかったと思うんですけど、 なんか殺伐としたというか、すごい緊張感のある学校なのかなっていうイメージで行ったんですけど、そんなこともなくて、 で、選手も過去に甲子園で優勝したときとか、それ以外に甲子園に来たときとかなんか見てると、 あまりね、考えてるような、言ったら監督のロボット状態になってるような子たちばかりかなと思ったら、そうでもなくてね、 なんか非常にいい感じでした、行ってみたらね。 で、監督とね、1時間ぐらいインタビューをさせてもらって、 こっちの事情、こういうテーマでお話しさせてくださいっていうことで言ったら、いろいろお話をしてくださってね、面白かったです。 やっぱり日本人っていうのはやっぱりゼロ百で物事を考えることが多すぎる。だからそれがこういう傾向になってるんじゃないかと。 で、森林さん、慶応義塾とも敵戦をやっているけれども、じゃあ森林さんが怒らないかって言ったら怒るし、 僕らと距離のある指導者かって言うと、そうとは感じたことはないしと。 どっちかというとね、よく近いんじゃないかっていうね。 ただなんか報道ばかりが先行してね、そっちの方に向かっている、同じように気持ち悪さを感じているみたいな話をしてて。 で、学校として、いわゆる監督としては僕が大事にしているのは、まずはここやっていうのの在り方だと思うけど、やっぱりまず美意識だと。 美意識っていうものが大事で、それを僕はまず伝えていると。 そのうちの一つがね、マルボーズであったり、ちゃんとユニフォームを着るということだったり、そういう話、そういうことだと。 まずそういうところから入って、最終的には自分で考えられる、しっかりとしたことを教えた上で、最後には自分で考えて行動できるような人間を作っていきたいというふうに考えていると。 で、現在、話は止むんですけど、現在のところで監督が目指している野球部は何%ぐらい進んでるんですか? まだ50%だっていう話をされていて、そこまでまだまだ全然たどり着いていない。自分がやりたいという目指しているものはあるけれども、まだまだ全然足りないみたいな話をしてるね。 で、そんな話から、じゃあ慶応の子たちどう思うかって言ったらね、ジャパンでコーチをしてたので、すごく去年も慶応の選手とかがあって、やっぱりあの子たちはすごいと、本当に。 自分たちで考えがあるし、規律も守らないんじゃなくてしっかりとできるし、髪型がどうだからとかね、いうことではなくて、やっぱり人としてしっかりしているというふうに言っててね。 そりゃああいう選手がいたら、僕は楽だよと思うよっていう話をしてました。やっぱり指導していく上ではあれだけね。 こっちが何も言わなくてもすでに出来上がっている選手っていうのは、プレイヤーとしてスキルの話ではなくて、人間的にね、非常にいいよっておっしゃられてたんですけど、 これを聞いたときに、岩井監督ってひょっとしてそういう子育てたいと思ってないんじゃないですかって聞いたんですよ。そうなんだよって。その通りって言っててね。 やっぱり彼が目指しているというか、やっぱり自分自身と似たような、自分自身がね、宮脇時代、どっちかというとヤンチャーというか、そういうタイプの人間で何も知らなかった。 そういう人たちを僕は育てたいんだっていうことなんですね。だからここらへん言うと面白くて、やっぱり学校単位じゃないですか。いくら私学で選手が取れるって言っても、 大体学校の校風に似た選手というか、そこにあったような風になってくるんですよね。それが時には監督の好みでもあるんですけど、大体似たようなね、選手が集まっていくというか、 技術的なものもそうだけど、やっぱり人間的にもそういう方向になってくるんですよね。やっぱり。そうなってきたときに、こういう体質の子を育てるためにはそれぞれあるわけですよ。 教育技術みたいにしっかりした子を育てる育て方もあれば、原崎とかのもそうだし、大阪道院もそうだし、公立高校でも学力、公立高校なんか完全に学力で分けられてるわけじゃないですか。 試験があるわけだから。で、学力で分けられていた子たちをどうやって育てていくかって、みんなが一緒じゃないんですよね。一緒じゃない中でどう育てていくかっていうのをそれぞれ考えていて、それは何かっていうと、それぞれの指導者の使命なんですよね。 要はいろんな、ここ野球っていって4選考ぐらいあってね。4選考ぐらいあって、すべてが慶応みたいな子が集まってるわけじゃないですよ。みんな違うっていう中でね。 じゃあどうやってチームを強くしていくか、要は成長させていくか、ここ野球を通した人間形成をしていくかっていうのは、それぞれの興奮とか、この集まってる空気とかによって変えていかなければいけないわけですよね。 だからそれがものすごく、僕は面白くて大事だなと思っていて。で、そこに岩井監督というのは、やっぱり自分たちが選手を取ってるのは取ってるんだけど、でもやっぱり学校のルールっていうものも存在するしね。 学校の工夫とか。僕たちは甲子園に行ってるけど、その甲子園で、要するに20人、野球部で言えば100人。100人の代表として戦っているっていうことじゃなくて、全生徒、1800人いってたかな。 1800人の代表として戦ってるんだと。それを表現しているんだっていう話をしていました。だから学校として、高校野球にともあくまで学校として戦ってるんだよっていう話をしてて、そこをまず守らなければいけないっていうね。そんな話をしててね、非常に。 要するに指導者いっぱいいますよね。4000人はいるわけで。4000人の中で、じゃあこの学校でどういう指導をしていくかっていう役割をそれぞれが求められていてね。で、その役割を岩井監督はやられているんだなというふうに思って、やっぱりそうだよなと思って。指導者はいろんなね。 効率なんか一番わかりやすいじゃないですか。学力で分けられてるから。でもじゃあ、新学校の野球がそこそこ強いチームをやってる監督は偉いのかって言ったら偉くないんですよ。ただ今、そこでやっているだけ。後に移動して違うところに行ったら役割が変わるわけですよ。学力が今度は下がったところでいくかもしれないし。 ってなった時に、そこでやっていることが偉いんじゃなくて、今役割は、あなたの役割はそこですよって言われてるだけなんですよね。資格に関してはね、自分で選べるし、選べるからあれなんですけど。要するにそこなんです。だから生きる使命とか、自分がここにいる使命とか、そう考えていくことがね、非常に大事なんじゃないかなと。 # アスリートたちの限界突破👇 だからまあ学校の教員に関して言うと、そういうね、学力によって赴任した学校での自分の役割っていうのが、まあ意識していくことなんですけど、 ただ、要は、皆さんね、一般で生きてきて、いろんなところにいると思うんですけど、それも何らかしらのね、使命がね、僕はあるんじゃないかと思うんですよね。 昔読んだ本、多分小さな人生論だと思うんですけど、人はね、この世に生まれてくるときに、一つの使命を持って生まれてくるんだっていうね、 その使命に気づいたときに、やっぱりすごいものが生まれるみたいなことを書いたことがあってね、自分の使命って何だろうなって、僕はすごく感じるときあるんですよね。 感じるというか考えるときがあってね。だからそういうのを意識しながら、その組織の中でやっていくといいんじゃないかなと思うんですよね。 やっぱり、あの人がやってることはできないなって、やっぱあるじゃないですか。例えば僕と同じ仕事の大先輩とか。 それはあの人の使命なんだなとか。あの人が、例えば僕で言えば、僕の世界はフリーランスライター、普通にスポーツジャーナリストで言えばね、 そのジャーナリストとして、要は新聞記者から有名なジャーナリストになった人がいれば、その人はその道を作った人なわけじゃないですか。 そういうことをして切り開いた人だし。僕で言えばね、甲子園のことを何でもかんでも素晴らしいと言っていたところに、ちょっと疑問を投げかけた人なのかもしれないし。 そういうふうにね。なんか組織の中でも、自分の役割とはまた別で役割もあるんだけど、僕はこれをするために生まれてきたみたいなね。 そんなものが見つけ出せるといいんじゃないかなって思って。だから、弥生監督に関してはそういうことをね、多分感じているんじゃないかな、結果的に言うとね。 だからすごい思いました。だから、全てがね、慶応義塾みたいな指導ができればいいですけど、やっぱりいろんな家庭環境だったりとか、いろんなものによってそうじゃなかったりとか、いろんな要素が出てくると思うんですよね。 その中で生きている子たちをどういうふうに育てていくか、育成していくかっていうのが非常に大事で、本当に昨日はすごい良い取材でした。はい、そんな感じです。 このままちょっと雑談にいきたいんですけど、昨日ね、僕実はすごく感動したんですよ、取材で。 というのは弥生監督っていうのは厳しい監督なんですけど、これちょっとね、あんまり話すけど、原崎徳原高校の生徒がね、昔ね、事件を起こしちゃったんですよね。 すごく監督さんも可愛がって、甲子園優勝したときのキャプテンでもあったんですけど、今、少年刑務所に入っているんですけど。 そのね、選手の話をして、いろいろ状況、ここ時代どうだったかとか、事件の真相とか、当時のね、絵事とかいろいろ話をして、 一切どうなんですかと。で、監督が言うにはね、僕の野球以外を受け入れられなくなっちゃったっていうことを言ってたんですよね。 本当に自分の野球しか知らない人を育ててしまったみたいな話だったんですけど。 その彼の話をしているときの監督の顔がものすごくね、なんていうのかな、穏やかっていうか、ちょっとね、泣きそうな顔はしてないんですけど、 なんかこう、すごくお父さんの顔というか、もう親子関係じゃないんですけど、すごく優しい顔をされていてね。 なんかね、ちょっと感動したんですよね。いわゆる怖い監督だと、厳しい監督だと言われている人だけれども、 やっぱり結局僕、野球の指導者にとって何が大事かってよく言うんですけど、一番最初に来るのは情熱だと思ってるんです。 で、情熱、子供たちへの、子供たちの愛かな。愛情ってね、子供たちの愛情だと思うんですよ。これは効率資格関係なくなんですよね。 で、よく指導者、怒る指導者とかと僕は接してますけど、その人たちって何があるかっていうのは、やっぱりね、何よりも自分が勝ちたい勝ちたいとかに見えるけど、そうじゃなくてね。 子供たちへの愛情なんですよ。だから僕はすごくね、そこは否定するものじゃないなと思うんですよ。 だから、例えば突然ある高校に行って練習見ますよね。そのときに監督が怒鳴り切らしてるというふうに見たときに、まあ、絵的には良くないですよね。 で、どうなんだろうと思ったときに、僕、そのときにそこで否定するんじゃなくて、何でこの人怒ってるのかとか、 そういう環境とか、背景とかを見ていって、単にこの人、単に自分の虫の居所が悪いんだけど怒ってるのかなっていう人はいますけど、そういう人はあんまり歓迎できないけど、でもやっぱりね、 そういうことがまず最初に来なきゃいけないなって僕は思うんですよね。でね、僕、いろんな指導者を見ている中で、大罰をしている監督とかをかなりたくさん見てきたんですよね。 で、まあ、岩井監督とか厳しい監督がいらっしゃったりして、で、すごく怒鳴り切らす監督も知ってるんですけど、彼らには共通点があって、その今言った愛情があるんですよね。 で、愛情が、まず先に来てる人たちって、あのね、指導を変えられるんです。昔殴ってたのを変えられるんです。殴ったりしてた人たちが変わることができるんです。 なぜなら、子供たちへの愛情が強くあるから、それを勝つための監督だったりとか、そういう方向の人たちは変えられないんですよ。 で、だから暴力しなさいとかそういうこと言ってるわけじゃなくて、やっぱり何が大事かっていうときにそこかなっていうのは思うんですよね。 で、僕今コンサルとかやってるときに、怒る監督も結構いらっしゃいます。で、怒ってる姿を見て、僕は怒らないような、怒らずにできるようになってほしいという問いかけはします、常にね。 でもかといって、また怒ってるわ、やめときなさいとは絶対に言わないんですよ。で、たまに聞かれるんですよ。怒りすぎですかね、僕って言うんだけど、いや事情があるから自由にしてくださいって感じなんですよね。 でもやっぱり大事にしてほしいのはその人の愛情なんですよ。それを僕が見てるからその愛情をかけないっていうのが一番良くないんですよね。 藤原さんに見られてるからいつもやっている指導をやめるってことは、いつもかけてる愛情を少し防ぐことなんですよね。だから僕はそこを言わなくて、で、気づいて、そういう手法を後に気づいてくれたらいいかなって思うんですよ、その指導者自身が。 僕の顔色をうかがってそういうことをやるんじゃなくて、そういう指導から自分のもっと伝える、伝え方を変えていく。それが怒鳴ることじゃない、怒ったりすることじゃないってことにご自身に気づいて、そのもともと持ってる愛情の表現を変えていってくれたらいいなと思うんですよね。 だから、怒っている監督を僕は否定はしないんですよ。ただ、その人たちがその愛情表現っていうものを常にできる人であるというふうに僕は見るんで、その人のその愛情表現を僕は否定しちゃいけないんじゃないかなと思って見てますね。もちろん無くなってほしいと思いますよ。でもそれが一番に来ないと、良い指導者に僕はなれないと思うんですよ。親だってそうじゃないですか。 まず第一に愛情が来なきゃ。愛情を持って、僕もそういう子供に対して接するときに一番に来るのは愛情であってね。僕は手を出したりしないですけど。僕は優しすぎるとよく言われるんですよね。優しすぎるから、その優しすぎることが、要は子供のことを考えてないんじゃないかって言うんですけど、それ単に表現の方法の違いであってね。 まずやっぱりその、指導者にとって大事な三要素ってよく言ってるんですけど、そこにやっぱり来るのは子供たちへの愛情。それはまあね、思います。そしてその岩井監督を見ていたときに、このね、話をしてた、キャプテンの話をしてた、罪を犯した子の話をしてるときの表情がね、非常に忘れられなくてね、僕の中で残っていて、表情が。 やっぱりそれが彼のね、何ていうのかな、指導者としての一番大事にしてるところなんだなと思って、すごく感動しましたっていうお話です。これはね、例にもってこいかなと思ったんですけど、なんかね、いきなりだと気持ち悪いかなと思ってこうしました。よかったらみなさん参考にしてみてください。今日は二部制でお話をさせていただきます。さて、今日はこのままこの辺から聞きたいと思います。 # コメント返し👇 さて、このままコメント返しの方へ行きたいと思います。 昨日はね、監督交代劇のリアルということで、 セブライオンズの監督が変わったので、その時の話をしました。 意外とね、反応が良くて、良くてというか、皆さん気になってくれたかなと思いました。 まあね、普通はニュースで書くことをちょっと音声にしてみました。 良かったです。 コメント3件いただいています。返していこうと思います。 1つ目、しばまささんです。いつもありがとうございます。 選手を野球好きの人と話していて、PL学園OBの監督ってまんまいるけど、 皆さん苦戦しているなと、PLファンだったので少し寂しい気持ちになりました。 仕事もそうですが、自身で行うことと相手が行うことと、うまく導くことを全く別物で考える要素がたくさんありましたね。 いやまあ、PL学園ってね、厳しいとかもあるんですけど、 やっぱりレベルが高かったんで、あの時代はね。 ものすごく激しいレギュラー争いがあったんですよね。 それに勝ち抜いてレギュラーになった人たちだから、これぐらいできるだろうになっちゃうんですよ。どうしてもね。 俺できたんだからお前できるんだろうとかね、いう発想になってしまうので、 それがね、今ね、うまくいっていないような気がしますよね。 ただね、プレ野球のPL学園出身の監督は今苦労してるけど、 でもアマチュアではね、そうでもないんですよ。いい人いっぱいいますよ。 本当にPLでくくるのはあんまり正しくないかなというふうに僕は思っていますね。 だからちょっと、もうちょっとね、今PLの監督されている方々は、 選手たちに降りていくというか、これぐらいできるだろうじゃなくてね。 まあ、みんながみんながそうなわけじゃないんですけどね。 2つ目、たかしさんです。まさかのニュースでしたね。 確かにこういう時のための責任者ですからね、プロスポーツは結果が無理ずに出るので大変ですね。 渡辺監督代行もウィンジンが交流戦ということで、流れがつかめるかが未知数ですが、 当にもおっしゃっている通り90試合以上残っているので、なんとか立て直してほしいですね。 そうなんですよね。実は去年、調子悪かった時にGMのインタビューを僕したんですね。 あの渡辺さんの。した時に、これから何でもできるから全然大丈夫だよっていうのをおっしゃられたんですよ。 いろんな戦い方を変えてみると、また変わった結果になるよっていう。 今までは先発攻だったけど、先発攻で配置転換してとか、バージョンもこうしてとか、いろいろやっているうちに全然勝てるから、チャンスあるから、まだまだ考えるうちあるよっていうことを言われていたのを覚えてるんですね。 だからちょっと、ちょっとじゃあやってよっていうね、期待感はあります。 まだまだ90試合以上楽しみにしたいなというふうに思います。 最後、中山沙帆さんに質問をあげようと思います。 衝撃的な知らせでした。プロならば仕方のないことかもしれませんが、当然のことで松井監督、渡辺GMコーチ、選手、球団に関わる全ての人が何かを思い入れる1日になったのではないかと思います。 ただ、このような場面をなかなか経験することはないので、すごく考えさせられました。 我々の仕事の場合は不祥事だけですし、見送ることもできません。これを機に気持ちを切らさずにしっかりと仕事をしようと思いました。 今回ね、僕昨日記事を出したんですけど、その時に一応、私としては松井監督のなぜ彼がクビになったのか、クビになる理由をちゃんと書きました。 この人はこの能力がなかったっていうね。 メディアの記事を見てるとね、非常に僕は不満です。 やっぱり監督に能力がなかったわけじゃないというような表現をするのは正しくないと思うんですね。 やっぱり何が足りなかったかっていうのを表現しないと、僕はいけないんじゃないかなというふうに思いますね。 で、普段取材をしていたら、みんな松井監督の栽培であったり、いろんなところに疑問を持っていたはずなんですよね。 そういう話を記者レベル界隈ではみんなしているのに、やめたら言わないのかっていうのは僕は卑怯だなと思いました。 で、もう一個考え方としてね、監督だけの責任じゃないのは事実なんですよ。 監督だけが悪い、この戦力で戦えっていうのはどうなんだっていう見方ももちろんできるんです。 だったら、その体制を批判しなければいけないんですよね。 GMが悪いんだったら、GMが悪いっていう記事を書かなきゃいけない。 そうでもない、監督が悪いわけでもない。監督がよく頑張っていたっていうふうに逃げるのはどうなのか。 今伝えるべきことはそこじゃないんじゃないかな。 いや、確かに今ね、この状況で監督やるのっていうのは大変だったとは思います。 でも監督に力がなかったのも事実だと僕は思います。これは避けられないと思います。 じゃあ、日本ハムの指導、彼がやったら導けたのかって言うと、僕は難しかったんじゃないかなと。 ソフトバンクの戦力でできるのかって言われると、僕はそういうイメージは分からなかったですね。 実際どうか分かんないですよ。 それはそこに原因があるわけで。 っていうのはやっぱり報じなければいけないんじゃないかなと思って、みんなこんなにいい人だった。 いい人なのは事実なんですよ。 だってね、彼ね、大鉄になった後にね、取材に応じたんですよ。 僕こんなの応じなくていいと思ってたんですよ。 帰れよ。帰っていいよって。素晴らしいなと思いましたよ。 そこでコメント拾ったらネタになるだけでね、ネタにされるだけでね。 ネタにしてる人ばっかりだったけど。 そこは帰っていいと思ってた。 ね、複雑なものでした。 はい、ということで。すいません、そんなところでした。 今日はね、僕にとってはちょっと思い出になる配信になりました。 よかったら皆さんにコメントとかいただけると嬉しいです。 今日も最後まで聞いただきありがとうございました。 ジャーナリストの内原でした。