# LINE公式LINEはこちら👇 おはようございます。こんにちは、こんばんは。 スポーツジャーナリストの二原英明です。 スポーツライターをしたり、野球チームのアドバイザーをしたり、野球指導者のためのオンラインサロンの運営などに携わっております。 このチャンネルは高校野球からプロ野球、ミザーリーグまでの取材経験20年のジャーナリストの二原が取材経験で得た学びや気づきについてお話ししていく番組です。 プロアスリートの成功と裏には、我々の学びになる成功マインドの話が隠されています。 そんな話を提供しながら、ビジネスとは人生とは生き方などについて、皆さんと語り合っていければと思います。 また、野球指導者の取材を通して人材育成やチームビルディングなどについてもお話ししていきたいと思いますので、よかったら参考にしてみてください。 さて、今日、今週、今日と明日、明後日ぐらいからすごく寒くなるらしいので、皆さん気をつけて行ってもらえたらなというふうに思います。 全国的な大寒波がやってくるらしいです。まあ、週末はね、また暖かくなるみたいなんですけどね。 皆さんね、特にね、こう、四角い都と地区のほうね、本当被災された方は非常にね、寒さ、厳しくなるみたいなんで、気をつけていただけたらなというふうに思います。 さて、今日のテーマなんですけど、引退して気づくこと、現役で学んだことを生かす生き方というね、テーマをいきたいなと思うんですけど。 昨日ね、プロ野球のセイブ・ライオンズのですね、ある裏方というかね、あの、ある役職、役職というかな、取材をしてきたんですけども、まあそれはまあ大した、そんなに詳しく話さないんですけど、 その選手がですね、僕が現役時代にちょっと実習トレとかをね、取材したことがある選手だったんで、ちょっとね、面白い話が聞けたので、それを皆さんにね、共有していければなというふうに思います。 よかったら参考にしてみてください。では本題の方に行きたいと思います。 # 野球指導者のオンラインサロン👇 さて今日はですね、引退して気づくことと、現役で学んだことを生かす生き方というテーマでね、お送りしていきたいなというふうに思うんですけれどもね。 昨日ねセブライオンズの佐野康雄元選手ね、インタビューに行ってきました。 2012年のドラフトだったかな、ドラフト2位でセブライオンズに入った左ピッチャーだったんですけどね。 もともとは先発ピッチャーとして入ったんですけども、2019年にブレイクというか44試合ぐらい出て、その後もちょこちょこっと出てたんですけど、ほとんどリリーバーになって、 先発もしたり、あるいは先発ピッチャーが突然投げれなくなった試合で投げたりとか、オープナーをやったりとか、要はいろんな役割を課せられていた選手だったんですけどね。 2022年限りで契約満了ということで、そのまま引退ということになりました。 引退した後のセカンドキャリアというのはいろいろあると思うんですけど、なんていうのかな、セーブファンの中では知られている選手だけれども、そんなにプロ野球ファンがみんな知っているという選手ではなくてね、 そこまで活躍できたかというと、ちょっとブレイクしきれなかったかなという選手であるんですけど、個人的にね、僕、菊池優勢選手とトロントプロジェーズにいるんですけど、 彼が可愛がっていたというか、本当に練習を一緒にやっていた、実習トレーニングを一緒にやっていた選手だったんで、少し関わりが僕もあったんでね、すごく思い入れじゃないけれども気になっていた選手だったんですけど、 現役を引退してどういう道を行くかというのは、それこそ有名だったりしたらね、そこそこ知られている一軍で活躍した選手だとすぐにピッチングコーチになったりとか、二軍とかそういう風になっていくんですけど、彼の場合はね、スコアラーという職を当てられたというか、になったんですよね。 去年は初めてルーキー屋で1年間スコアラーをやられたんですけどね、本当に1年間やってきて、とにかく仕事を覚えるというか、そんな1年経ったという話でしたね。でもね、これスコアラーってすごいっすね。もう選手と一緒ですよね。 もう本当に休みないんですって。だからまあ移動日が休みなのかな。先乗りスコアラーとかだから、前の試合、その次対戦する相手の情報を集めといて、それをまとめてこういう風になってるからだよっていうのをね、スコアラーなので教えるんですけど、だからもうシーズンずっと動いてるんですよね。 休みがないみたいなんで、まあ本当に移動日の時にちょっと休むぐらいなんだけど、でもやっぱり頭の中は休みならないみたいですね。やっぱりこうどうしても、野球がやっていたらやっぱり気になってしまうしっていうんで、本当に休まらないみたいなね、そんな話をしててすごい仕事だなと。 でもこれね、思うんですけど、要は試合への貢献の仕方って、まあ現役選手もあればね、現役引退してからもこういうね、勝利への貢献の仕方ってあるんだなと思うと面白いですよね。 本当に試合に出て投げる、抑える、打つ、走るっていうのがね、一つ一番クローズアップされるというか分かりやすいチームとしての勝利への貢献の仕方ですけどね、スコアラーとかそういうのもね、一つ組織の一員であり、勝つための本当に大事なピースであり戦力であり、そこに能力がない人間がいれば本当にチームは負けるわけでね。 だから本当にチームって面白いなっていうのはね、そういう話を聞いていると思いましたけれども。 そんな彼がね、一生懸命スコアラーになって、もう1年間いろいろな経験させてもらって、本当にこう、なんかね、いい醍醐味とかも感じつつ、やっぱり自分らしさを出していくのは今年からかなっていうね、そんな意気込みもありつつで、 いろいろね、意気込みの話とか、現役時代の話とかを聞くんですけど、彼は現役時代ね、さっき言ったように菊中正選手と練習パートナーって言い方がいいか分からないですけど、一緒にこう自主トレーニングをしてたんですよね。 で、要は南の方に行って、市垣島だったり沖縄だったりとかね、そういうところに行ってね、菊中正選手のパーソナルトレーナーをしているトレーナーがいるんですけど、トレーナーと一緒に行ってウエイトトレーニングをして、 ウエイトトレーニングでなんでするのかっていうのはパフォーマンスを発揮するため、重いものを持ち上げてすごいっていうことをやるわけじゃなくて、パフォーマンスを発揮するためのウエイトトレーニングということで、それをやっていくんですよね。 自主トレとか合同自主トレとか要は仲間同士でやる自主トレーニングって、どっちかというと有名な選手に技術を教わるとか、そんな要素が強いんですけど、もちろんそうなんですけど、菊中正選手の自主トレーニングって僕一回2019年に行ったことがあるんですけど、本当に単なる練習パートナーじゃないんですね。 何か技術を盗もうっていうのはもちろんあるんですけど、何をしていくかっていうと本当にトレーニング合宿なんですよ。本当にトレーニングキャンプっていう感じでね。そこで学ぶのは単に筋力をつけるとかスキルをつけるとかだけじゃなくて、やっぱり考え方を学ぶというか、なぜウエイトトレーニングをするのかとかからね、ウエイトトレーニングを基本からすべて学んでいくんですよね。 東急フォームのことももちろんなんですけど、要するにただ上手くなるためじゃなくて、いろんな優勢選手と接することであったり、トレーナーと一緒に話をすることによって、要はマインドだったり、そういうものを植え付けていける合宿になっていくんですよね。 単にトレーナーが言ったことをやっているんじゃなくて、何でこの練習をやっているのか、この練習の意味とは何だとかも理解するし、そこには単なるパーソナルトレーナーというか筋力を鍛えるSNCとかコンシューリングのトレーナーだけじゃなくて、メンタル的なトレーナーも来られてアドバイスしに来るんですよね。 だから考え方とかそういう風なものもすごく学べる合宿なんですよね。 佐野さんと昨日そんな話をしていて、優勢から学んだことは何だったの?みたいな話を聞いたときに、やっぱりこの向上心を常に持ってやるということは大切だなということをすごく学びましたという話をしていたんですよね。 彼がすごいなと思ったのが、ちょっと感心したのが、その気持ちはスコアラーになっても忘れてないですみたいな話をしていたんですよね。 要は、もともと野球選手であったときは、野球選手として向上心を忘れずに少しでもいいポジションについて活躍をしたいと。 言ったらお金も儲けたいというのがあると思うんですよね。エースになって先発ローテーション入ってとかね。 もちろんそれをもってやってきて、うまく自分の思うようにはいかずに引退はしたんですけども。 じゃあ今スコアラーをやっていて、どうなのかというときに、やっぱり優勢から学んだ、本当に目標に向かってとか、 その業界の中でどんどん登っていくんだという気持ちは今も一緒ですという話をしていてね。 そこは本当に素晴らしいなと思いましたね。これは優勢選手たちがやっている自主トレーニングというのが本当に意味のあるものなんだろうなと思ったんですよね。 そのときに思うのは、確かにみんな目標達成のためにスポーツとかやってると思うんですよ。 甲子園に優勝するとかプロ野球選手になるとか、いろんなことを学びながら日々練習していると思うんですけど、やっぱりそこで培ったもの。 筋力とか速い球投げるとかスキルだけじゃなくて、そこへ向かうためのマインドというのは、いつまでも死なないということだと思うんですよね。 だから今高校野球とか高校球場も一生懸命野球をやって、うまくなりたいとか、もしいきたいと思ってやってるけど、 そこで学んだね。そこへ目標を達成に向かうための自分の努力の仕方とか、努力とか協調性、みんなと一緒に何かをやったとか、 そういうことっていうのは、ただ単に野球をやることのためだけにあるんじゃないってことですよね。 それが終わったときにも、やっぱり生きていくってことなんでね。やっぱり目標に向かってやっていくってことがまず大事でね。 そこでうまくいくことは、いかないことはあるけれども、やっぱりそこへ向けた自分の思いとかマインドっていうのは、消えないっていうことなんでね。 本当にすごく大事なことをね、昨日ちょっと佐野さんのインタビューをさせてもらっているときにすごく感じました。 なんでね、なんで今いろんな人、いろんな努力を皆さんされていると思うんですけどね。 ぜひね、引退してからもやってきたことっていうのをもう一回再確認して活かしてほしいなというふうに思います。 まあもう卒業シーズンですけど、卒業して新しいところに向かおうとしている人もいると思うんですけどね。 ぜひね、こういうことをね、やってきたことをいろんな意味で活かせると思うので活かしてほしいな。 野球だけのことじゃなくて、野球以外のもので自分の中に生まれた考え方とか絶対あると思うんでね。 それをね、忘れないでほしいなと、昨日の取材を通して思いましたのでね、共有させてもらいました。 よかったら参考にしてみてくださいということです。 次のチャプターでね、またね、いろんな雑談話とちょっとね、特集の話をしたいかなと思います。 そして、コメント返していきたいと思います。 # アスリートたちの限界突破👇 さてね今日はね マインドの話ですね本当にこう野球を目標達成をするために身につけたマインドっていうのは本当に 知らないということでねそれをこう ぜひねあの今ねいろんな部活動に取り組んでいる人が参考にしてもらいたいなと この前もねスポーツをやる意義っていう話をしたのとちょっと重なるところはねまぁある と思うんですが改めて 再確認したもんだねみたいなというふうに思います えっと僕ねあのウェブマガジンを今発行しています発行していますっていうのはあの サイトをね運営していますこれは言ってみれば個人のホームページだと思ってもらったら いいです僕がやりたいことをやりまくっているってね 非常格抜くっているってことですねでテーマがパリーグなんですね パリーグ中心で特にセーブライオンズを今ねあの取材のパスの関係で今やら せてもらっているんですけど言ったら宇治原のコラボ読みたかったらそこ行けっていう場所です 基本的にプロ野球はあのねセーブライオンズをメインに書いてますけど何かあったら そこにも書いていますでまぁもちろん 他にもねあのもともとある無料のウェブサイトには書いてるんですけど無料はやっぱり無料で どっちかというとなんていうのかな ちょっと pv を狙わなきゃいけないというところがあるんですけどまぁそういうサイトに行くと そういうのを狙わずに自分のやりたいこと もちろん興味を引かないといけないので興味を引くような内容じゃないといけないんですけど 比較的自分でやりたいことをやってますのでもともとセーブライオンズだけのもので始まったんです けどアマチュアの指導者にもプロ野球の記事を読んでもらいたいし そのなのでアマチュアのねテーマもやっていますね逆も思ってるですね プロ野球ファンで集まった人にもアマチュアで野球で行われてことがどんなことかとかね アマチュア野球の記事を読んでもらいたいっていうね両面あってねまぁ野球指導研究っていうあの コーナーを設けていてそこでもコラムを書いてるんですねまぁオンラインサロンメンバーは オンラインサロンで書いていることと同じなんであれなんですけどそれ以外の人はね サロンに入らなくてもそういうね 記事が読めたりするのでよかったらね登録してもらったらなというふうに思っています まあ野球指導研究まあいろんなね考え方バッティング理論だったりそんな話を書いたりインタビュー もね今後はやっていきたいなというふうに思っています でライオンズはねこう取材をすごくあのさせてもらっています なので 非常に助かっていますあのパスをねこうくれたりとかももちろんですけど インタビューの企画をねこうやらせてもらっていて 11月12月の特集でね あのライオンズがねすごく今育成改革をしているんですよねファームのシステム改革をして るんですよねこういろんな あの子地育成だったりとかまあ 高知生を含めマネジメントであったりとかチームの音考え方をすごく変えてまあ育てる ような環境づくりをしているんですけどその特集をね 後悔に渡ってさせてもらいましたインタビュー特集なんですけどねんで12月のさん 中旬からはまあ検証ということでまあライオンズと楽天 セーブと楽天のそれぞれ検証しましたこの1年間どういうことがあったのが時系列で追って いってこの頃はこうだっただったみたいなそんな特集をね まあやっていますでまぁ1月までそれはねも連れ込んだんですけどで2月のね 今度は特集をと思って今やってるんですけど今度の特集はですねだから今今回 矢野さんの選手をね インタビューしましたけど要は今さっき言ったようにこう 野球の中にはね本当に監督あの選手 一軍監督2軍監督一軍コーチっていうだけじゃなくてすごいいろんな 部署で活躍する場所があるんですよね そんな選手たちそこで活躍している元選手たちを取り上げるというねそんなテーマで 取材をしています はい非常に面白い面白いというか楽しく取材をさせてもらってるんでねまぁ本当に 高校からさの選手ですけど 今後はねまぁみんなプロ野球ファン全員が知っているかって言われると っていうところがあるんですけどあああの選手ねとかねそんな選手が あの選手元気で頑張っているなんてねなんかこういうこうなんていうのファンはなかなか 知らないけれどもこういうところであの元選手たちは頑張ってるんだよと チームのためにすごく貢献してるんだよっていうのをねちょっと 送りできたらなと思って5回連載でやりたいなと思っています 楽しみにしてもらえたらねスカウトとかいろんな役職ついてるんでみんな 楽しみにしてほしいなというふうに思いますはいということです ということでまぁ本当にねこうあの今回の取材まで始まったとこなんですけど改めて 思ったのはねやっぱりいろんなね こうチームの入り方チームへの貢献の仕方ってあって非常に楽しいなとそんな風に思って ますはいなんでこれからね取材が 土曜日ねもうまとめて3人ぐらいさせてもらうんですけど非常にワクワクしておりますので またそちらの記事の方もね 楽しみにしてもらえたらなと思いますんで指導者研究もあるので今回このねあの 野球指導者がこの僕のボイシーに聞いてくださっていると思うんですけどそちらの 方もねぜひね注目してもらえたらなというふうに思いますということです さてこのままねコメント会社を行きたいと思います # コメント返し さて、コメント返しの方へ行きます。 昨日の配信、選手の遅刻を許す監督を許さない監督はあなたはどっちだというテーマでね、テーマでお送りしました。 これはね、別に監督をされている人だけのテーマではなくてね、皆さんどう思うかということも含めてのテーマだったんですけどね。 プロ野球のね、巨人で遅刻する選手がいて、それをサングルスタートにするのかどうかというテーマをさせていただきました。 僕はね、高校野球とかプロ野球だけじゃなくて、高校野球とかいろんなカテゴリーを取材しているので、そういうのを踏まえてね、お話をさせていただきました。 やっぱりプロ野球選手は個人事業主で、学生ではないのでね、教育的要素というのも大事なんですけれどもね、そこをね、監督がやる場所ではないということで、 僕はもうお互いが責任を持った行動をして、その中でよりね、結果を出すことに対しての厳しい目とかは絶対出てくると思うので、それを乗り越えて結果を出してみろという話ですよね。 それができなかったらもうね、さよならという感じですよね。 社会人として信用されないので、そういう風になっていくと思うんです。 そこで厳しくすることは簡単なんですけどね。でもそれって甘やかすだけなんでね、という話を昨日はさせてもらいました。 コメントは3件いただいています。 1つ目がしまわささんです。いつもありがとうございます。 1回であれば仕方ないかなと思うことがあるかもしれませんが、複数回だとまた繰り返すだろうなと思ってしまいます。 でも会社で転校や交通機関の影響以外で遅刻した人って、僕の周りでは記憶にないんですね。 ただもしかしたらよっぽどの大物の可能性も。 そうですね。遅刻する人が大物とは、松井秀樹さんがよくそんなこと言われましたけどね。 そういうのが大物と言えるのか。そういう人もたまにはいますよね。 だからそこが言ってるように、そこに責任を持って、じゃあ俺は結果で見せるからっていうのが出せるんだったら、 いや、プロだったらそれでいいと思うんですよ、僕はね。でもね、出ないんですよ。 信用が下がるから、ちょっと結果が出なかったら、そこに対するプレッシャーがきつくなっていくから、それを乗り越えていくのってやっぱり大変なんですよね。 でも僕はその鬱屈したものというか、自分がやってしまったとか、これミスの取り返すのと似てると思うんですよね。 自分が遅刻という、社会人としてはやってはいけないことをやってしまったということを取り返すんだという気持ちが、 本当に力みではなくて、エネルギーとなって跳ね返せる人は絶対いると思うんですよね。 それで結果を出そうということは悪いことじゃないですよ、プロであれば。 みんなが同じように言っても。だから遅刻しまくっていいっていう話じゃないですよ、これは別に。 だから結果を出せるなら遅刻しまくっていいっていう話じゃなくて、それだけのものを自分で出せるんだったらそれでもいいですよ。 でも出せないんですよ、大体の人は。で、消えていくよっていう話ですね。 だからそういう時間管理ができないということは、たぶん自分を高められないということには繋がっていくとは思うんですよね。 松井秀樹できてたじゃんって言うじゃないですか。松井秀樹がそれできたらもっとスーパースターになってたかもしれないですよ。 そういう考え方があってできるわけで。ということだと思うんですよね。 あともう一つはね、病的な問題を抱えているケースもあると思うんですよね。 やっぱりそういう障害、朝起きれないとか、そういうふうなものがある人はいるので、 一概に遅刻だけで批判してしまうとね、ちょっとかわいそうな面もあるんで、 一応そういうところもね、今の時代は気にしちゃおうがいいかなと思ったりします。 はい、島本さんありがとうございます。 二つ目、中山さんです。 佐保さんでいつもありがとうございます。 遅刻はね、いに一年あるかないかだと思います。 誰でも寝坊や忘れ物はしますから。 自分のチームであれば、遅刻した選手をスタビリで使うことはまずありません。 ちゃんと来ている選手を使います。 ただ自分は構造を取るときに遅刻した選手を出します。 だいたいは系統で。 そこで失敗を取り返すチャンスを与えます。 失敗にかかわらず、その後の選手に何かをかける言葉があると思っています。 あと気づけてくれるのは、感動が厳しくても仲間に失敗を責めないことですかね。 人の失敗を笑う人にはなってほしくないですね。 ね、なるほどね。 まあでもおっしゃる通り、やっぱり中山さんは学校の先生であってね、 やっぱりそういう教育的な要素は必ず必要だと思うんですよね。 そこにも厳しくするだけではいけなくて、寛容なところも必要。 両面あると思うんですよ、教育においては。 手法だと思うんですよね。 怒ることもするし、ちょっと暖かくね、一回ぐらいいいよっていうところも必要だし。 ここはね、大事だなと思うんですよね。 チームの指導者、学生なきのチームの指導者だと、バランスっていうのもありますよね。 それを怒ったり怒らなかったりするっていうことが、信用性にもつながっていくので、 そこは一貫性が必ず必要かなと思うんですね。 あとこれね、中山さん今おっしゃったね、仲間には責めさせないことっていうのはね、素晴らしいかなと思うんですよね。 まあもちろんね、仲間同士で気をつけようぜって言い合っていくのはいいことだと思うんですよ。 注意し合っていくってことはいいことだと思うんですけどね。 人の失敗を上げ足を取るというか、そういう集団になっちゃうとね、 お前だって遅刻したかじゃねえかっていう失敗のなすりつき合いとか、 失敗の罵倒の試合っていうのは組織として良くないと思うので、仲間たちにはそれは言う必要はないっていうのは確かにね。 だから指導者が言うべきっていうのはあると思うんですよ。 仲間同士で言うと変になっちゃうから、だから指導者が厳しくあると、 あ、監督が言ってくれるからいいよっていうね、そういうのは地面として僕はあるかなと思うんですよね。 そこで一貫して言えるんであればそれでいいと、いうふうに僕は思います。 はい、ということで中山さんありがとうございます。 最後、たかしさんです。いつもありがとうございます。 遅刻で言うとサッカー等の方が厳しいかもですね。 元アーセナのオマメアン選手が選手への遅刻やチームの規律違反をしたり、試合に出されなかったような。 遅刻ではないですがオラーレスの某主力選手は規律違反で対談になってますし。 育成年代で指導をしておくべきというのはその通りですね。 強豪校は分かりませんが、僕がコーチしたような弱小校だと結局主力選手には甘く、 遅刻しようがダラダラ練習してようが試合には出場させることがよくあって、 さっきまで出さないと言ってたけど、言ってなかったっけとツッコミを入れてました。 まあでもね、なんていうのかな、そういう、まあ確かにサッカーはむちゃくちゃ規律が厳しいですよね。 ルール違反とかっていうものに対しては厳しくあるべきなところはあると思うんですよね。 柏木選手も対談になりましたよね。 何て言うんだろうな、こう、そういうね、 繰り返されることであったりとか、本当に規律を乱すようなことは絶対にあってはいけないと思うんですけれどもね。 だからそこをどういうふうにしていくか。 だからその分頑張るエネルギーになってくるっていうのはあるんですけれどもね、 じゃあ結果出したらそれでいいのかっていうことにもならないんでね、 この辺はねちょっと難しいところであると思うんですけどね。 まあ今回巨人の件に関して言うと、まあまあ、まだ今日はいいなのかなっていう気はしますよね。 しかもね、シーズン中のことじゃないっていうのがね、一つあると思うんですよね。 シーズン中のことだと、やっぱりね、自分の大事なことなんでね。 シーズン以外のことっていうのは、それはだからいいっていうわけじゃないんだけど、 まあそんなところです。 でもね、学生のうちにね、中山さんみたいに教えてあげないと、 それがね、社会に出てわからないっていうことになるんで、 まあ今秋色選手がそうなってるのはひょっとしたらね、そういうことを許してきたからっていうことの可能性はあるんで、 教育がね、その後に生きてくるんで、それは非常に重要かなっていうのは思いました。 ということで、そんなところです。 今日も最後まで皆さんお聞きいただきありがとうございました。 高橋さんありがとうございました。 皆さんまたね、コメントしに来てください。 ジャーナリストの大地原でした。