# 公式LINEはこちら👇 おはようございます。こんにちは、こんばんは。スポーツジャーナリストのジャハラ・秀明です。 スポーツライダーをしたり、野球チームのアドバイザーをしたり、野球指導者のためのオンラインサロンの運営などに携わっております。 このチャンネルは、高校野球からプロ野球、メジャーリーグまでの取材経験20年のジャーナリストのジャハラが取材経験を得た学びや気づきについてお話ししていく番組です。 プロアスリートの成功の裏には、我々の学びになる成功マインドの話が隠されています。 その話を提供しながら、ビジネスとは、人生とは、生き方などについてお話ししていきたいと思います。 また、野球指導者の取材を通して人材育成やチームブルーディング、組織論などにもつながるような話をしていきたいと思いますので、皆さんと盛り上がっていけたらと思っております。 さて、今日は土曜日ですけれども、皆さんどんな週末を過ごしですか。 本体を聞くというよりも、家族のための時間に使っているんじゃないかなというふうに思います。 今朝、ホットトピックを出しました。 今回のホットトピックのテーマは、生まれ変わったら何になりたいというホットトピックのテーマですね。 それは過去に捨てた夢なんじゃないかと、そんな話をしていますので、よかったら聞きに行ってください。 さて、今日のテーマなんですけど、今日はメディアの話をしようかなと思います。 水縄康介氏の主張について考えるというテーマでお送りしていきたいと思います。 よかったら聞いていってください。 # 氏原のリンクはこちら👇 さて今日のテーマはですね、三ノ輪耕介氏の主張について考えるというテーマなんですけど、まず知らない人のためにお話をしていこうと思うんですけどね。 最近ね、週刊誌で松本ひとしさんの性価買い問題だったりとか、サッカー日本代表の伊藤純也選手の性価買い問題を週刊誌が報じて、松本さんは今裁判をするということで活動休止中で、 伊藤選手はアジアカップに臨むメンバーに入ってたんですけど、離脱という風になりました。 要するにメディアが報じたものによって、普通にしていた人たちが社会的に制罰を受けているという現状が起きています。 そして自分たちの活動ができなくなったということなんですけど、これに対していろんな考え方があると思うんですけど、 三ノ輪耕輔さんというのは編集者、講談者だったかな、ちょっと忘れましたけど、の編集者なんですけど、本をたくさん、いい本を出されている方なんですけど、 彼がね、ツイッターというか、Xにてこんなことを言っているんですよね。 伊藤純也氏に立つ。本当、週刊誌やSNSと悪魔合体したことによって、国家権力並みの力を手にしたら、もしお前らが誤報を出したり、お前ら自身が恥ずかしいことをやっていた場合、 世間から、世の中から叩かれるべき存在なら、絶対にカウンターが来るからな、匿名で舐めた真似すんな、というね、いうことを言っているんですね。 同時に、一方で本当だったらということもある。ただそれは司法でやってくれと。SNSと週刊誌の悪魔合体をやめるルールが必要という話をしているんですね。 これについてはね、僕はすごく思うところがめちゃくちゃありますね。 一つは、僕はこれまで結構いろんなところで、無名の、無名というか署名のない記事だったり、署名のないコメントだったりは信用するべきではないという話をずっとしてきたし、 そういう記事は世の中から消えるべきだというぐらいのことを言ってきたんですね。やっぱり匿名のものというのは信用できないというふうに思うんですよ。 だってね、受験とか試験になって匿名のものは0点になるわけじゃないですか。 0点なはずなんですよ、匿名のものってね。というのは、誰が書いたかわからない、誰がコメントしたかわからないものなんて、好き放題ですよね。 誰が書いたか名前が示されてないものって言ったら、責任を取ってないわけですよ、記事を書いた人が。 名前なく何でも書けるんだったら、どこにでも書けますよね。 SNSとか2chとかっていうのは、自分の名前書かないから自由な意見、自由な意見、特定されないけれども、 じゃあそれが信用度高いかというと、そんなに信用度高くないですよね。 ただTwitterの中で、エクスの中で分かりやすいのは、ちゃんと名前を名乗っている人。 それが匿名かどうかというハードルはあるんですけれども、ちゃんと名前を名乗っている人がいて、その人が喋っているものって信用するわけじゃないですか。 でもそうじゃないアイコンもイラスト、名前も適当な人って、一応は見ますけど、この人信用できるなっていう風になる時もありますけど、 全てが全て、最初から鵜呑みにはしないですよね。 どんどん見ていって、内容を見ていったら、この人信用できるなってなって、信用できていくわけじゃないですか。 だからそれだけで信用できるものではないって思うんですよね。 って考えた時に、やっぱり実名で顔出ししてっていうのが、理想のあるべき姿なのかなっていうのは、個人的にはずっと思っていて、ずっと言ってきました。 ただ、やっぱり難しいなと思う部分もあるんですよね。 っていうのは、メディア側の意見から言うと、非取材者の否得という、権利ではないけど、考えがあるんですよね。 それは何かっていうと、例えば政治のスキャンダル、政治のスキャンダルじゃないな、政治の裏金問題だったり、何か不正があったとするじゃないですか、政治に限らず、警察でもそうだし、高校野球とか野球界でもそうですよね。 不正があった時に、そういうのってどうやったら表に出てくるかっていうのは、基本的に内部告発なんですよね。 内部から情報が漏れてこないことには、やっぱり記事、世の中には特定できないと。 そうなった時にね、どういうふうな判断をするかってことなんですけど、やっぱり内部告発をこっちが記事に書いていかないといけないわけですよ。 ってなったら、その人の名前書いちゃったら、その人は生きていけなくなっちゃうわけですよね、その世界で。 生きていけなくなっちゃうし、それが僕が例えば書いたとしたら、内緒で書いた、僕が内部告発のコメントを入れずに書いたとしても、 僕と仲良い人っていうのは追われるわけじゃないですか。 ああ、あの選手、宇治原と仲良いね。 じゃあ、あの選手がバラしたんじゃないかな、みたいになっちゃったりとかね。 それから記者の名前も伏せて、コメントを伏せてっていうことをするんですよ。 だから、なかなかそれを全てダメにしてしまうと、真実が闇に葬られちゃう可能性が多少あるんですよね。 多少あるんで、そこが難しいところなんですよ。 だから僕がこの件でいつも思うのはね、やっぱり無名とか署名のない記事は信じちゃダメです。 信じちゃ、それだけで。 信じちゃダメで、要するに読む側が欄空を落とすということですよ。 これの記事には署名記事がちゃんとあるのかどうか、 このコメントにはコメント主がはっきり示されているのかどうか、 全てが揃っているやつは100%。 書き手の名前を記されているけど、コメント主が参照しないのは70%とかね、 両方ないのは30%。 そういう信用度で世の中を見るようになっていかないといけないのかなと思うんですよね。 これを全部否定してしまっても、全部肯定してしまってもダメだしっていうね、 これが難しいところなんですよね。 僕がこの読んだ本の中では、海外ではね、 全くその署名のない記事、署名のないコメントは、 お前が作ったんだろうって言われて、結局信用されないって世の中では思われてるんですよね。 それは多分国の違いで、日本とはまた違うことで、 うまくはいかないと思うんですよ、日本ではね。 それがそのまま通じるかって。僕はそうなってほしいと思うけど。 現状を感じるのはそういうところなのかなというふうにね、僕は思います。 難しい問題なんですけどもね。 ただ、三沢さんもメディアの人間なんだから、 ガンガン出せばいいんだけど、フェアじゃないよねって言いながらも、 どうなんだっていう微妙な立場のコメントだと思うんですよね。 しば名前とかを出してたから覚悟があって面白かったし、 逮捕されて痛い目に遭っている。 打って良いのは打たれる覚悟があるやつだけだとね。 週刊誌記者も打たれる時代が来るってね。 でも文春の週刊誌記者の人たちは多分、 結構そういう行動、活動に関しては、 しっかりと宣伝されているような気がしますけどね。 飲み会にも行かないぐらいの、それぐらいの覚悟を持って 仕事をされているような気がしますけどね。 それはともとくとして。 難しい問題ですけど、僕はこの答えとしては、 僕の本音としてはスポーツに限っては隠せんじゃないかなと。 隠すべきじゃないんじゃないかなとは思うんですよね。 全て真実であるべきだと思うんですけど、 現状はそんなところかなという風に僕は感じていますね。 はい、ということです。 なんで水野幸介さん。 こうやってメディアの人間で思いっきり言ってくれる人がいるのはありがたいことでね。 一切それに追随する人がいないというのが現状なんですけど、 メディアの中にね。 それはみんななんだかんだ秘密にしたいと思っている人が多いからですよね。 だからスポーツの記事でもね、いろんな記事を読んでいたら、 コメントがどことこの関係者はとかばっかりのやつあるじゃないですか。 もうあんなの信用しちゃダメですよ、本当に。 あ、こんな記事もあるんだなぐらいはいいですよ。 全く信用するなということじゃなくて、 その程度か、この人はそういうね、 そういう取材姿勢の人なのか、 記事を書く時にそういうこう、 誰かわからないような濁したコメントばっかり使う人なのか、 っていう感じで見たらいいです。 別にその書き手は書き手で、 ちゃんと名前出しているわけだから、 そこにプライドを持ってやっていると思うんですけど、 そこにコメントを出さないということは、 この記事はその程度か。 僕もありますよ、もちろん。 この人の仕事がなくなってしまうかもしれないと思ったらね、 やっぱり書けないしね、そこはあります。 ただその代わり、その純度、純粋度というか、 その記事のもの自体は批判されて、 そこまで評価されなくてもいいのかなという気はしていますね。 そんなところで今日は土曜日だし、 メディアの話をさせていただきました。 次のチャプターでね、 瞬間文集についてちょっとね、 僕実は今の編集、ご飯を食べたことがあるので、 その話をしたいなというふうに思いますので、 よかったら聞いていってください。 # 週刊文春編集長との対話 さて今日はね、週刊誌のスクープについてお話をさせていただきました。 でもね、これね、週刊誌のスクープって大事なんですよ。 週刊誌がじゃあ潰れたらいいかって言ったらね、 慎重で言うとね、僕は昔よく素晴らしい本だって言ってますけど、 殺人犯はあそこにいるっていうね、 清水清志さんね、Voicyのパーソナリティーですけど、 本なんかは本当に慎重がね、講じたものだし、やっぱり事実なんですよ。 ちゃんと警察が発表しているものだけが全てじゃなくてね、 メディアがちゃんと裏を取って取材したものの中には真実があるから、 それを報じていたのは週刊誌だったりするんでね、 だから大事な部分もあるんですよ。 必要なものは必要なんですよね。 スクープとかそういうものをね、ちゃんと報じるという意味では、 不正を暴くというか、本当にこう、 あの、急談発表とかもよくありますけど、 それだけを信じていたら真実にありつけないことは絶対あるので、 そういう意外なところで記者がいかに頑張るかが、 ジャーナリストがいかに頑張るかがこの世の中を良くしていくものなので、 全てを否定してしまうと監視する目がなくなってしまうということですね。 そういうスキャンダルの警備に関しては何とも言えないところがありますけど、 それをやる必要があるのかというのはありますけどね。 今、週刊文春がすごい叩かれている、 芸能人の中から叩かれているんですけど、 今の編集長でね、僕どこかで名前を見たことがあるなと思ったら、 昔お会いしたことがあるんですよ。 まだ準春の記者をやられていた頃にね。 新大阪だったかな。 梅田か梅田でランチしたことがあるんですけど、 それは何かというとね、 今、中日ドラゴンズで昨日騒がれている中田翔選手が高校時代の時なんですよね。 高校時代の時になぜ週刊文春が取り上げたかというと、 彼の家庭環境ですね。 お父さんとかお母さんとか、そっち関係のお話に色々問題があって、 彼も高校時代に色々やんちゃをやっていて、保護士がついていたとか、 そういう噂がすごい流れてたんですよ。 お父さんが暴力団関係者の人だとか、そういう噂もあったりとか、 色んなことが中田選手のネットに中田翔って載せただけで、 本当にそういう情報がだーって流れてたんですよ。 彼が高校2年生の、3年生の春かな、選抜前ぐらいだったと思うんですけど、 そんな時に週刊文春から僕が電話がかかってきたんですよ。 中田翔選手について教えてくれと、取材を受けてくれと言われたんですよね。 僕は反対したというか、嫌だったんですけど、とりあえず話だけ聞きますと言って、 梅田で、ちょっと甲子園開催中だったかな、梅田に行ったんですよね。 で、その時に、今の編集長ですよ、おそらく、多分名前はそれだったんで。 ずっとあれなんですよ、僕の携帯に残ってるんですよ。 なんで言ったら、LINEの友達追加の、なんかしてない人いるじゃないですか、なんていうの。 電話番号に入ってて、片っぽは入れようとして、片っぽは入れないでしょって、 名前リスト出るじゃないですか、そこにいつもある人なんですよね。 いつもあったら、この人誰だったかなと思ったら、 この前たまたま編集長の名前が出て、うわ、この人だと思って思い出したんですけど、 その時に、なんでこんなことをするのって言ったんですよ。 いや、高校生ですよ、相手は。 高校2年生、3年生のまだ17、8の子をね、わざわざ週刊誌にバーンって載せる必要はありますかっていう話をね。 で、僕は飛びに行ったと言ったら、もうやめましょうと。 高校生なんだからっていうふうに言いに行ったんですけど。 でもね、藤原さんって言って。 今ね、ネットを見たらね、中田翔のことに対して、正しいこと正しくないこと、いろいろ書いてあるわけですよ。 どれがもう真実なのか真実じゃないのかわからないです。 僕たちはこれを整理する義務があるって言うんですよね。 要するにそれが、要は中田に対して言われてることがどれが真実でどれが真実じゃないのかっていうのを、 やっぱりちゃんと世の中に届けるべきだというふうにね、言ったんですよね。 それはそれでなるほどなとは思ったんですよ。 なるほどな、確かに言われすぎてるあることないことないことも言われてるし、 それはちゃんと報道記者としては届けるべきじゃないかなっていうふうにね、って言ってたんですね。 だから彼らの誠意っていうのはそこなんですよ、やっぱり。 で、被害者とどういうふうな要でね、今の性加害問題に関してやってるかわからないですけど、 根本にはそういうところがあるんだろうなっていうのはね、いうふうに思います。 別にだから僕は分身が正しいとか身長が正しくないとかっていう話をしているわけじゃなくて、 僕はそんなエピソードが昔あったなっていう、ただそれだけのことです。 それについては納得しました。 ただコメントに関しては野球以外の話はしませんという話はしました。 例えば、言葉遣いが汚いとか、いじめてるとか、ジャイアンであるとかっていう言い方は言う話はしないですという。 野球の話、どんだけ彼が素晴らしい選手で、こういう考え方、野球に対する考え方はこんな感じですみたいな話しかしませんっていうふうにね、 そうした記憶があります。 そんなところですということで、僕の週刊文春編集長とのやり取りについて。 多分ね、合ってると思うんですよ、この名前なんで。 ということで、そんなところです。 最後ね、コメント返していきたいと思います。 # コメント返し さて今日もね、このままコメント開始していきたいなというふうに思います。 昨日のテーマはね、孤独に打ち勝つということある遺跡選手の心境を想像してみえたものというテーマでお送りさせていただきました。 人的保障でやってきたね、えーっと、 貝野選手がね、こう電車で来たと、そんな時の、その時の彼の思いを勝手にね、想像してみたという話でした。 えー、コメント2件いただいています。1つ目、しばまささんです。 自分の希望で遺跡する場合があれば、誰かの影響を受けての遺跡もあるのでですね、僕も退職した人のために移動したことがあります。 でも結果、会社全体を見渡す支援も持てたし、転職の際に大いに役立ちました。 内原さんの話から、えー、成敗良い球団だなと感じます。 スーパースター2は誰に対しても誠実でしょうね。子供のファンも。 丁寧なタイヤは一生忘れないと思います。そこが一流と超一流の違いでしょうか。 そうですね、違いの一つでしょうか。そうですね。 まあね、やっぱりね、人が動くと会社ってやっぱり、穴を埋めていかなきゃいけないわけでね、そこをどういう風に固定していくか。 プロ野球の場合はね、その球団だけで成立するものじゃなくて、リーグとしてどうあるべきかっていうのがやっぱりあるんだよね。 やっぱりFAがあるとそこがね、戦力均等という観点に立つと、そういう風になるのかなという風にね、思いますね。 はい、なので、必ずそういうことが起きてしまう。 まあその中でね、本当にセーブは温かい球団だなというのは、これはね、なかなか記事にもなりにくいと思ったので、お伝えをさせていただきました。 よかったら参考にしてみてくださいというね、話ですね。 だからスーパースターはね、誠実ですしね、彼なんかといろんな思いがあったと思うんですけど、 本当にこう終わった後もね、サインを求める子がいて、ちょっと急いでたんで、後でいいですかみたいなことをね、 後でかまわずやりますのでって言ってね、言われてたんで素晴らしいなという風に思いました。 2件目、たかひさんです。 新学から所沢の電車旅だと確かに景色の土地変わりが激しいかもです。 モークス時代はバス移動とかだと思うので新鮮だったでしょうね。 ジャラさんの日も放送を聞いているとライオンズを好きにならず減られませんね。 今年の台風運命になりそうですし、もっと埼玉県民としてパリーグライオンズを応援しようかしら。 あと好きな選手を探すことかな。 米井の伊勢選手のように殺菌のあるふてぶれしさを持った選手が好きなんですか。 内原さんの一押しはどなたでしょうかということですね。 いやね、確かにね、品川からね、所沢で、すごいですね。 でもね、フォークス時代も地下鉄乗ってたって言ってましたよ、貝野選手。 だからすごい頻繁にではないでしょうけど、多少ゼロではないんじゃないかなという風に思います。 まあまあライオンズね、僕別にライオンズファンでもライオンズ推しでもないんですよ。 ただ、今取材しているチームがライオンズだけでね。 これが例えばベイスターズだったらベイスターズの話メインになるし、ベイスターズを好きになってくれるでしょう。 ベイスターズファンですけどね。 ただ今ライオンズが良い方向に向いているというのは事実で、 それはお伝えしているというだけでね。 片入れでもないし。 これは僕は冷静に野球指導者のオンラインサロンをやっているオーナーとして見ても、 参考になるチームだなというのはすごく思います。 なので発信しているというのは一つありますかね。 はい、ということです。 僕のライオンズ一押しか。 一押しって誰だろうな。 タイラー選手ですかね。 やっぱりちょっと抜きに出ているかなと思いますね。 その能力だけじゃなくて、やっぱり気迫もそうだし、 ちょっと今抜きの、ある意味違う意味で言うか、ちょっとメジャーに近いのかな。 自分の主張がすごく激しくて。 YouTubeもガンガンやっているし、ピッチングに対する考え方もメジャー的だしね。 やっぱり三振が一番だって平気で言うしね。 なぜかというと、三振は人に迷惑をかけない。 要するにゴロとかフライだったら必ずそこにリスクがあるけど、三振はそうじゃないじゃないですか。 だから三振は取りたいってちゃんと言うし、やっぱりフライは嫌いなんですね。 フライはやっぱりホームランに繋がるからだからゴロを打たせたいとかね。 そういった意味ではそういう魅力があるかなと思うので、よかったら参考にしてみてください。 ということです。 他にもいっぱい選手がいますけどね。 そんなところですということで、今日も皆さんコメントありがとうございました。 今日はそんなところで、今日も最後までお聞きいただきありがとうございました。 ジャーナリストの内原でした。