# 野球指導者のオンラインサロン おはようございます。こんにちは、こんばんは。スポーツジャーナリストの地原秀明です。 4月7日、日曜日の配信を始めていきたいと思います。 スポーツライターをしたり、野球チームのアドバイザーをしたり、野球指導者のためのオンラインサロンの運営などに携わっております。 このチャンネルは、高校野球からプロ野球、メジャーリーグまでの取材経験20年のジャーナリストの地原が、取材経験で得た学びや気づきについてお話ししていく番組です。 プロアスリートの成功の裏には、我々の学びになる成功マインドの話が隠されています。 そんな話を提供しながら、ビジネスとは、人生とは、生き方などについてお話ししていきたいと思いますので、よかったら参考にしてみてください。 また、野球指導者の取材を通して人材育成やチームビューティングなどについてもお話ししていきたいと思いますので、よかったらこちらもご参考いただければなというふうに思っております。 さて、今日はね、テーマなんですけど、巨人お童話問題に見る当事者意識という問題という話をしていきたいなというふうに思います。 先日ね、巨人のね、助っ人外国人というか、助っ人外国人が二軍行きを言われて、それに腹を立てたかどうか知らないけど、対談するということがありました。 なんてわがままなんだ、みたいなね、日本のね、こう報道では捉えられ方をしていますけれどもね、この問題についてね、今日はちょっとニュースを深掘りするということで、ちょっとね、話をしていきたいなというふうに思います。 深掘りというかね、僕の考え的なものはね、ちょっとお話ししたいなと思うので、よかったらね、皆さんのご意見もお伺いできたらなというふうに思います。 では、本題の方に行きたいと思います。 # アスリートたちの限界突破 さて今日はね、小童和問題についてね、お話をしていきたいなというふうに思います。 まあこう、二軍行きを言われて、対談を申し入れてきて出て行ったっていうね、経緯なんですよ、小童和がね。 これメジャーリーグで、スーパースターというか、スター選手というかね、それなりの選手だったんですけど、小童和選手というのは。 乱闘事件なんかもなかなかね、あの、なんていうの、評判の選手ではあったんですけど。 まあその選手がね、まあ、巨人の安倍監督と話をして、それがまあ納得いかなくて、帰っちゃったということなんですけど。 これはね、どっちが悪いという言い方はしなくてよくて、まず一つは、まあ、お互い合わない球団だったと思うので、対談したということに関しては、まあ良かったんじゃないかなと。 まあそれはそれで、傷が深くなる前に、また戦力として数え切れる前に、そうなったのは、まあそれはそれでね、お互いが合わないんだから、 まあね、お互いが別々の道へ行くっていうのは、まあ、決して悪いことじゃない、まあしょうがないなっていうことなんじゃないかなっていうふうには、まあ思うんですけど、まあそれはそれとして置いといてね。 で、この問題なんですけど、この問題を見たときに、僕は、あの、まあ、小童和のすごい身勝手だなとはあんまり思わなかったんですよね。 で、僕はやっぱりね、あの、あまり海外経験とかがないから、まあ偉そうなことは言えないんですけど、やっぱり日本人が外国へ行って、いろんな環境に苦労するように、外国人選手も、スケット外国人選手もですね、日本に来るにはね、それなりに苦労があるわけですよ。 そこをね、あの、理解してあげないといけないかなって僕は思うんですよね。 これは取材で井口さんなんか、ロッテのね、前の監督の井口さんが、まだ選手時代の時にも言ってたんですけど、まあ外国人は外国人なりにやっぱり、あの、抱えている問題とかもやっぱりあるし、そこをね、いちいちね、あの、ちょっとした失敗だけでね、こう批判したりね、あいつ使えねえとか言ったり、打順を下げたり、2軍へ攻殻したりなんてしなくていいと。 気持ちよくプレーするためにどうしてあげたらいいかっていうのをまず考えてあげるべきだみたいな話をね、よくされていたんですけど、やっぱり大変なんですよね、異国の地に来るということは。しかも日本は世界的に言って一質な国でもあるし、変にね、古い式たりが多かったりとか、まあ練習時間が長かったりとか、まあいろいろありますよね。 やっぱりそういうのがあるんで、やっぱり慣れるまでに、そう簡単な時間じゃないと思うんですよ。で、野球の質というものがありますよね。メジャーリーグと野球の質が違うし、どっちが良い悪いということよりも、まああの、日本には日本のルールがあるから、そこに慣れていかないといけないんでね、やっぱりある程度、時間は必要になってくると僕はね、思うんですよね。すぐにフィットするっていうのはなかなか難しいですよね。 日本の選手だって、最近でこそだいぶ情報がね、通るようになったからいいけれども、やっぱりピッチャーはマウンドだったり、ボールだったり、いろんな問題があるわけじゃないですか。そこにまず順応していけるかどうかっていうのがあって、そこから過酷なね、中4日のフルシーズン戦うっていうね、すごい大変な作業が待っているわけじゃないですか。 で、そこに関しては僕らは分かっているわけじゃないですか。山本義信が開幕戦で1イニングで交番しましたって、見ましたよね。あれを見た時にね、なんかもう10年契約なんだからもうちょっとゆっくり見てくれよって僕は思ったわけですよ。 そこで批判されてしまうのが違うだろうって、そういう目で見るじゃないですか、僕らは。義信に関して言うとね、もうちょっとゆっくり見てくれれば全然普通に結果出すからって思うわけじゃないですか。義信なりにもね、大変だったわけですよ。 義信なりにアリゾナに行って、滑る環境の中でボールを合わせて行って、そこからね、そんなやったこともない長距離移動して、韓国に来て、そこでピッチングするって。しかもダルビッシュが言うにはブルペンが変だったんですね。マウンドがあれか、やりにくかったんですよね。 やっぱりそういう環境の違いにアジャストできなかったわけじゃないですか。でもそれはしょうがないじゃないですか、今まで経験したことないわけだからね。今まで経験してきたことがなかったことを今度経験したときに今度は乗り越えられるように。そうすることが大事であってね。そういう目はやっぱり山本義信には僕らあるわけじゃないですか。 それと一緒なんですよね。小童はだってオープン戦の成績が悪かったけれども、彼には彼なりのルーティンがあって、メジャーリーグの選手っていうのは基本的にキャンプとかオープン戦とかって、別にそのキャンプオープン戦の成績云々でどうこうっていう話じゃないんですよね。 その契約上っていうのはもちろんありますけど、要するに試合に出ていく中で少しずつアジャストしていくというか、少しずつ慣れていく。慣れていくことによってシーズンにうまく入れる。だからオープン戦でどんだけ成績が悪かろうが、そこの中で要は一生懸命調整する努力をしてるわけなんですよ、彼らはね。 要するに、今外目に見れば調子が悪い。でも調子が悪いけれども、それを何とかしようとしている過程の中で、お前は成績が悪いから憎んだって言われちゃうと、いやいやちょっと待ってくれ。俺はやりたいことがあって今やってんだよって。 その中で、シーズン始まった時にこうなった。こういう事況が起きた。それに対してまたアジャストしていくっていうことを彼のスタイルとしてやってるのに、そこでリグンという環境に行くっていうのは、それは僕が今ここまで来た道のりの中の土壌には乗っていないって思うのはしょうがないんじゃない?って思うと思うんですよ、僕はね。 だからやっぱりそこは日本人だったら、そんな早くマイナーに落とさないでくれよって思うわけじゃないですか。だからそこはもうちょっと外国人選手に対して理解してあげないと、なかなか僕は外国人選手の成功は増えていかないと思うんですよね。 やっぱり今日本のピッチャーもレベルが高いし、なかなかフィットしないとすぐに覚えられないと思うんですよ。いきなり全然知らないピッチャーで。それがレベルが低ければいいけど、日本のピッチャーはだいぶレベルが高くなってきてるんでね。 排球の違いもある、ストライクゾーンの違いもあるってなった時に、なかなかそこで日本の野球に慣れていくのって時間かかると思うんで、時間のかけ方っていうのはある程度日本人が我慢してあげないと。 それは監督・指導人もそうだし、やっぱり我々メディアとかファンも見る目もある程度温かい目で、日本人がメジャー行った時に温かい目で見てくれると思うのと同じような目で見てあげないと、本当に生活もあるからね、日本で。 海外とは違うしね。そこも理解しないことには僕はうまくいかないんじゃないかなと思うんですよね。西武ライオンズのアギラー選手はそこそこ頑張ってますけど、彼らがキャンプ中ほぼ11時半くらい帰ってきましたからね、ホテルに。 そういうことを受け入れるって大事だと思いますよ、僕は。アギラー選手全然見なかったですもん、僕キャンプ行ってる時。ピッチャーばっかり見てたんで、昼からの練習で野球見ようかなと思ったらアギラー選手帰っちゃってたんですよね。 それを受け入れてあげるってことは大事だと思うんでね。だからオドアに関しては多分、巨人という球団があってなかったんだと思うんですけどね。だから今後ね、こういう外国人とかいう問題があって、こういうことが起きないことが僕はやっぱりベストだと思うんですよね。 やっぱりそういう異国の地でやるっていうことは非常に大変なので、そこに対しての理解はしてあげてほしいなって思いました。もちろん安倍監督が悪いとも言わないし、オドアが悪いとも言わないし。 ただ、やっぱりせっかく日本に来てくれた人が日本で活躍してほしいじゃないですかって考えた時にどういう目で見るかっていうのは、あいつ自己中打で終わるんじゃなくて、やっぱりね、もっともっとね、理解してあげることが必要なんじゃないかなって僕は思います。 はい、世間のメディアはそういう報道もしないので、僕はちょっとこれを一言言いたくて、今日は音声を取らせていただきました。皆さんのご意見もお聞かせくださいね。 宇和川選手だってね、マイナー契約、メジャー契約、レイズとうまくいかなかったから、それを破棄してレッドソックス行ってるわけですから、それはそれでいいんですよ、別にね。 生き方としては合ってるから、別に自己中じゃないしね。だからオドアが変えることもそれは一つの選択肢として悪いことではないというふうに僕は思います。 そんなところで、よかったら皆さんのご意見もお聞かせください。ということで、今日はニュースを深掘りさせていただきました。次のチャプターでね、ちょっと雑談とコメント返しをしていきたいと思います。 # YouTubeチャンネル出演！ さて今日はね、オドワ問題についてお話をさせていただきました。 昔、筒郷選手がね、ドミニカのウィンターリーグに参加したことがあったと思うんですよね。 で、あの時まだ彼はベイスターズにいたんですけど、あの後からの筒郷選手がチーム内における外国人選手、 スケット選手との関わりをすごく大事にしたたんですよね。 で、それはなぜかというと、筒郷選手がドミニカのウィンターリーグに参加した時に初めて、要は外国人選手という扱いを受けたんですよね。 スケットみたいなね、あの異国の地から来た違う才能みたいなね、頼むぞみたいなね、そういう気持ちになったわけですよ。 その気持ちになった時に、要は言葉も通じない、まあ通訳は言いましたけど、通じない中でプレーする大変さっていうのを彼はね、身に染みて感じたんですよ。 身に染みて感じたので、それをね、なんとかね、こう自分が日本に帰った時に、 スケット選手、外国人選手がね、活躍できるようにというか、気持ちよくプレーできるようなことをね、彼はね、必死に考えてプレーしていたというようなことがありました。 だから、ロペスだったりとかね、エスキーがいた時だったかね、エスコバーガーとかはね、本当に筒郷にね、感謝してたと思うし、 やっぱりそういうね、当事者意識じゃないけど、やっぱりこう、自分がその立場になったらどうだったらだろうとか、どうやって欲しいだろうとかね、 やっぱりそこを考えてあげるべきで、やっぱり選手は僕はロボットじゃないので、やっぱりスケットなんでしょって、メジャーですごい成績残ってるんでしょ、じゃあすぐ活躍してよっていう話でもないんですよね。 やっぱりそんな簡単なもんじゃないんでね、そういうことを理解してやるっていうのがね、大事だなって思いますね。 会社も一緒じゃないですか、みんなね、例えば転職してきた人とかがね、社内にいたとしてね、お前のところで実績あるだろう、結果出すよっていうのは、もちろんそうなんだけど、やっぱりそこに慣れていく難しさって必ずあるし、やっぱりそこはね、理解してあげてほしいしね。 単に結果出すよっていう話ではないような、僕は気がしますね。 みんなね、やっぱり自分に置き換えて、気持ちを置き換えてやってほしいなというふうにね、僕は思います。 だからね、スケットもね、せっかく来てくれた仲間が、ああやって帰るって寂しいじゃないですか。 チームメイトだって言って、多分最初入ってきた時は紹介されたと思うんですよ。 おお、頑張るぞって言って入ってきたのがね、1ヶ月足らずで、金融団からいなくなっちゃうってね、すごい寂しいじゃないですか。 ひとしたらすごいね、これから日本の野球界にいろんなものを残してくれたかもしれないし、そういう選手とかがね、なんか帰っちゃうっていうのは、やっぱり僕は残念だなと思いますしね。 日本の野球の空洞化メジャーに、スーパースターがメジャーにいて空洞化を嘆くんだったらね、そういうのちゃんとしろよと思いますよね。 なので、この問題ね、ちょっと違う角度からお話をさせていただきましたけどね。 あとね、この前先般からYouTube番組に僕がインタビューを受けたという話をしたと思うんですけど、今日も出ております、第4弾が出ております。 大谷翔平が核心歩きをする理由っていうね、そんなところなので、皆さん良かったらね、インタビューを受けてもらえたらね、良いです。 インタビューを受けたのを見てもらえたらね、概要欄に貼っておくので、再生回数を上げにいっていただけると、あまり良い再生回数じゃないので、申し訳ないって感じですけどね。 青原チャンネルってチャンネルなんですけどね、申し訳ないって感じなんですけど、そんなところで、良かったらこちらも見ていただけると嬉しいです。 ということで、さてコメント返しこのままいきたいと思います。 # コメント返し さてコメント返しに行きたいと思います。おとといの配信のコメント返しです。やりきる必要はないというお話というテーマでね、お話をさせていただきました。 ある程度、余力がある方がいいっていうね、話でね。どうしても完全燃焼しようとするんですけど、そうじゃないよというお話をさせてもらいましたね。 完全燃焼するよりもなんかこう、もうちょっとやりたいなぁっていうのがあると、次の上の舞台でもまた続けたいと思うんじゃないかっていう、そんな話をしました。 コメントは3件いただいています。 まずは、しばまささんです。いつまでもありがとうございます。 野球選手にとって甲子園よりも、そしてプロ生活よりも、その先の人生の方がはるかに長いですよね。 でも、その前の目標が大きすぎると、先のことなんて自分だったら考えられないです。 自分は目先のことを目一杯やってしまい、余力を残さないことが美徳だと思ってました。 ただ、最近そんな生き方は大変疲れるので、気負いすぎないように時には余力を残すのも大切に必要だなと考えています。 どちらにせよ、偏らせないバランスは大事でしょうね。 でもね、やってる本人は目の前一生懸命やればいいと僕は思うんですよね。 その選手、しばまささんが選手として例えるならね。 だから今言われたように目標が大きすぎること、先のことなんて考えられないです。 考えられなくていいんですよ、やってる本人は。 ただ、それを導く側の人間は、 ちょっとまだできないことがあってもいいとかね、そういう変に、本人自体には頑張らせるんだけれども、まだね、もっと先に面白いことがあるよっていうことは教えてあげたらいいかなっていうふうに思うんです。 だから本人がいっぱいやることは全然いいんですよ。 ただ、いっぱいやった時に、あれ、まだ先に楽しいことがあるんだ。 もっと楽しいものが先に待ってるんだっていうことを伝えることが僕は大事かなと思いますね。 それが結果的に余力になるというか、完全燃焼しきらないということになると思うんですよね。 みんながみんなで完全燃焼させようとするじゃないですか、高校野球なんて特にね。 そうじゃなくてっていう、そんな感じです。 次2つ目、たかしさんです。いつもありがとうございます。 目先のおもちゃのトロフィーではなく、より先にある長い人生に向けた方が、向けた何かに目を向ける。 勝手はいるものの、そこに意識を向けるのは難しいですよね。 経験のある大人たちが、その景色をどれだけ意識的に想像してあげられるかなんだろうなと思います。 とはいっても、自分の名誉のために壊れるまで選手を使ってしまう指導者は、今後はいなくならないんですよね。 そうなんですよ。だから、選手はね、さっき言ったように、本当に目の前のことを一生懸命やると思うんで、それでいいと思うんです。 あんまり先のことを考えすぎちゃうとね、今のことを全力でできなくなっちゃうから、逆にマイナスなんですよね。 なので、先を考えろ先を考えろっていうよりもね、やっぱり先にあるものの中にまず今が充実しないといけないので、 とにかく今を全てって思わせないように、やっていくっていうことが大事なのかなっていうふうにね、思いますね。 だから、やり切らせることが僕は大人の役目ではないなっていうふうに思います。 選手自身は頑張るんですよ。選手自身はやり切ったと思えばいいんですけど、やり切らせる必要はないかなっていうふうにね、僕は思いました。 最後、中山サボスさんです。いつもありがとうございます。 完全燃焼って終わりを意味していますよね。まだまだこれから先の方が長い若者たちを大人の勝手な指導で終わらせてしまうのは、なんだか寂しく悲しいことだと思います。 何かをやり切るという経験は大切だと思います。ですが、本当に大切なのは、何をどこまでやり切るか。つまり、明確な目標設定だと思います。 一人一人の未来を見据えているかどうか。学校にいるとそんなことを考えさせられます。 進路イコール受験と思われがちですが、本当は進路イコール生き方なんですね。 人生の選択の連続。自分の進路を決める。勝ち取りは自分。 自分の未来を自分で切り開くことのできる人材を育てていきたいと思う。今日この頃です。 いやー、素晴らしいですね。本当そうなんですよ。完全燃焼って終わりを意味していますからね。 その子はその子で完全燃焼するくらい頑張っていてもいいんだけれども、そうじゃない。もうちょっと先に目標があるんだよ。 すごい世界がある。そこに行くために今、完全燃焼しよう。みたいな感じですよね。 でもね、受験って本当その通りですよね。生き方ですよね。 自分の進路を決めるのは自分でやらなければいけないと思うんですよね。 そうしたらそこで頑張るというか一生懸命やるというかね。そういうのが生まれてくると思うんですよね。 おっしゃる通りですよ。 なるほどね。ということで皆さん頑張っていきましょう。 難しいですけどね。だからやっぱりやりきるを大人が言い切っちゃうとよくないんじゃないような気がしますね。 お前はやりきれ。完全燃焼しきれ。というのはちょっと違うような気がしますね。 余力を残して、まだやりたいやりたいというものを子どもたちの中に作ってあげることが大事かななんてね。 そんなことを思いました。 ということで今日も最後まで皆さんお付き合いいただきありがとうございました。 コメントなどいただけると嬉しいです。 今日も最後までありがとうございました。 ジャーナリスト藤原でした。