# 「精神科医のココロに効くラジオ」kagshunさんとの生対談アーカイブです！前半30分kagshunさんチャンネル。後半30分はるゆきチャンネル。kagshunさんのフォローもお忘れなく！ おはようございます、はるゆきです。 このチャンネルは、疲れてる会社員へITセールススペシャリストのはるゆきが、 伝え方のコツをお届けしています。 さて、今日はですね、コラボ対談のアーカイブ配信になります。 昨晩ですね、精神管理のかぐしゅん先生とですね、楽しくお話をさせていただきました。 いや、本当に楽しかったですね。あっという間だったな。本当にあっという間でした。 疲れやすい会社員へのアドバイスっていうことをね、いろいろ伺っていったんですけれどもね、 とても分かりやすく、そして楽しくお話しさせていただきました。 あと、僕ね、この伝え方っていうことでね、観点で放送してますのでね、 かぐしゅんさんの伝え方っていうのもね、いわばトーク力ですよね。 トーク力っていうのも素晴らしいですね。 具体的に言うとトークの構成力ですね。構成力、僕とお話しするときに、 僕のことを深もっていただくときにも時系列でね、僕の中学校、高校のときからね、 社会人になってからっていうところで聞いていただけるような構成力。 そこから僕の受け答えに対しての展開ですよね。 それってこういうことですかねっていう展開力。 あと話すタイミングと聞くタイミングの間の取り方であったりとかも素晴らしいですよね。 すごく饒舌にお話しされるんですけれども、聞くときにはしっかり聞いていただいて、 傾聴する。傾聴してそこで気づいたこと、傾聴から気づいたこと、 違う気づきっていうのを僕に与えてくれるっていうね。 そういうかぐしゅんさんのお話のされ方っていうところも素晴らしいなあなんていうふうにね、 伝え方を発信している僕からすると、そういう観点でも楽しめたというかね。 ぜひ最後まで聞いていただけると嬉しいですね。 特に疲れている会社員の方、本当に多くのヒントいただけましたのでね。 前半30分がかぐしゅんさんのチャンネルなので、ぜひそちらね、聞いていただいて。 その後ね、このはるゆきチャンネルの方ね、聞いていただけると嬉しいですね。 かぐしゅんさんのチャンネル聞いていただいたらですね、 聞いていただいている方は大変多いんじゃないかなと思いますけれども、 かぐしゅんさんのチャンネルもしっかりフォローボタンをポチッと押していただいて、 普段の放送もぜひ聞いていただいてね。 はるゆきチャンネル、今日初めて聞いていただいたという方はね、 ぜひフォローボタンをポチッと押して今後も聞いていただけると嬉しいです。 では、コラボのアーカイブになります。どうぞお楽しみください。 # 《kagshunさん対談》疲れやすい会社員はどうするか はい、では録音スタートしましたので引き続きかぐしゅんさんよろしくお願い致します。 はい、かぐしゅんです。よろしくお願いします。 よろしくお願い致します。 じゃあ最初にVoicyのリスナーさんはもう皆さんご存知だと思うんですけれども、改めて自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 いいんですか。 はい、お願いします。 あのですね、精神科医の心に行くラジオという番組を毎朝7時半から配信しております。かぐしゅんと申します。 精神医学というちょっと硬そうな題材ではあるんですけど、かなり聞きやすく理解しやすい、面白い話を中心にしてますね。 人の心理であったりだとか、その時の脳がどうなっているのかとか、皆さんの知識・好奇心をうっと揺さぶるような、そういう放送を毎日毎日懲りずに撮っております。よろしくお願い致します。 よろしくお願い致します。本当に今日はありがとうございます。 本当にこちらこそよろしくお願いします。 かぐしゅんさんの放送本当に分かりやすいというかですね、紙砕いてお話しされているので、僕はちょっと医学的な知識とか全くないんですけれども、 分かりやすいなと思って聞かせていただいてます。 本も読ませていただきました。幸せになる超ライフハッカー。こちらもぜひ皆さんもチェックしていただいて、当然まだフォローの方はフォローもしていただきたいんですけど。 できる、はるゆきさん。いきなりできちゃう。ありがとうございます。 フォローもしていただいてというかですね。いろいろお伺いしていきたいなと思うんですけれども。 何でも聞いてください。 僕のチャンネルは疲れてる会社員向けにというコンセプトでやってるところではあるんですけど、まず最初にそこに行く前に、どうしてお医者様という立場をやりながら音声メディアでの発信を始めたきっかけというところも伺っていいですか。 ありがとうございます。 これは確かによく聞かれることではあるんですけど、もともと別に僕って明確にこういったことをしようというゴールがあって動くタイプではないから、まさかこんなことになると正直思ってなかったんです、全く。 そうなんですか。 全く思ってないです。自分がインフルエンサー的な立ち位置になるということを一切想像もしてないし、なりたいと思ったことも正直当時はなかったし、単純に僕は世界一周してたんですよ。 単純に精神開業しながら、精神科ってある程度年度重ねて試験とかを受けたりすると、精神科の専門医であったり、精神保険していいという資格であったり、あとはその後指導医という資格であったりとか取れるんですけど、 そういったものを取った時点で、世界一周へ行こうというのはずっと前から決めてたんですね。僕の夢はむしろそっちで、自分のとにかく人生で一番したいってことをするんだってことを決めて、旅立って1年ちょっと旅をして帰ってきて、そこでパタッと夢を失っちゃったんですよ。 一番やりたいことを終わって、それが終われば自分って幸せになれるんだろうなと。例えばシンデレラなんかでも、ガラスの靴を落として王子様に見つかって、よしよし、めでたしめでたし、結婚しました、幸せに暮らしました、それで終わるじゃないですか。幸せに暮らしましたとさ、世界一周終わったからだと思ってたんですけど、意外や意外にその後やっぱり人生続きますよね。 そこで人生ピークきて、その後に何も予定しなかったんですよ。ノープラン完全に。30代半ばでして当時。ノープランで帰国して、周囲はみんな結婚とか帰ってきたらみんなしてて、なんか自分だけ取り残された感じになっていて、結構その時に鬱状態になったんですよね。 結構やばい状態になってて、夢も見失い何もないという状況で、お酒に走るようになり、結構ナルチュウになり、結構病み気があったんですよ。病み気がありで。 でもそんな中で、でもこんなんじゃダメだなと思いながら、何かしようと思ったものの一つとして、それこそはるゆきさんと一緒でXがあるじゃないですか。旧ツイッターですよね。旧ツイッターで、もともと旅をしてたのに旅の間の情報収集としてただ使ってたんです、僕は。 そのアカウントをそのまんま精神科医として戻ってきたので、精神科ってこういうのだよなみたいな、ただ単に何のバズるとかも全くわからなかったので、適当につぶやいてたら、結構バズり始めて。あれって結構ドーパミンドバドバ出るじゃないですか。 バズるとうわーって妙な高揚感出ますし、あといいねがつくと通知マークの部分に20とか通知つくじゃないですか。これ溜まってるぞ、これバッと開けたらうわーって、あれがやっぱりドーパミン出してくれて、それもやっぱりちょっと依存的になってたんだと思います。 結構楽しいなーっていうので、そこでピコピコピコピコ暇な時間にツイッターやるようになってて、ただそこではあんまり不全感でいっぱいだったというかね。正直これで1万2万ってフォロワー増えてたんですけど、ただバズるためにやってるような自分がいて。 あーわかります。 わかりますよね。ありますよね。なんかバズったぞ、でもなんか伝えたいこと正直そんな伝わってねーし。 全く一緒。 ありますよね。 消化不良なんですよ。 消化不良なんだこれと思って。全然意味不明なリツイートとかもいっぱいされるし、なんかこれ俺の意図全然伝わってねーなーっていうふうな思いもあって、でもこうやった人に何か伝えるっていう楽しさもわかってきたから、なんか他に手段ないかなって思ってたところで、コロナ禍になったんですよね。 あー2020年。 2020年。で、余計にこう人とも会えなくなり、家に閉じこもんなきゃいけなくなりっていう状況で、なんか他いないかなーってところで、ボイシーもともとちょいちょい聞いてはいたので、沢さんとかね、昔から。 はいはいはい。 僕のときはね、1%って言われてて。 まあ浮かないだろうと思って、とりあえず出したんですよね。よくわかんないけど、ええいままよと思って出したら何回も浮かっちゃって、やばいっていう感じを持って、でも最初はですね、さっき言ったようにアル中だったんですよ。 だからもう酒飲みながら撮るは、あとは酔いすぎて撮れない日が多くて。 酔いすぎて撮れない。 酔いすぎて撮れない。だからもう最初頑張ろうと思ってたんですけど、週に1本とか、あと少ないときだと月に1本とか。 はいはいはい。 そういう感じからスタートしてたんですけど、でも徐々に徐々に他のいろんな理由があってお酒を絶つことができたりとかする中で、自分の体調もだいぶ整ってきて、 で、だいたい2021年の半ばぐらいから結構本気で撮り始めて、やっぱりリスナーさんがすごい近いじゃないですか、ボイシーって。 そうなんですよ。 その感覚ってものが非常に面白くて、僕が何か皆さんにシェアしてるようでいて、実は僕の方がたくさんのリスナーの方々から励ましてもらったりとか、 かぐしゅん先生、あんたしょうがない人だねなんて言われながらも愛してもらったりしながら、その愛をびんびんに感じて、僕自身がちょっと病み気を整っていたというか、救われていったという側面があって、 そんな中で全然気づかないところまで来たって感じなんですよね。全然予期もせず。僕は最初副業やるつもりも正直全くなかったので、いつの間にかこういう状況になっちゃってたって感じなんですよ。 なるほど。 なので、いつの間にかこんな状況になったけど、でもどうせ一回の人生だし、この波をサーファーのように乗って、最大限楽しもうっていう感じで今まで来てますね。 最大限楽しまれてますよね、ボイシーの発信って。 本当に楽しんでますね。 最高ですね、ボイシー。 楽しいですね。 味わえない楽しさを。 正直そうですね。もちろん向き不向きもあるんだと思うんですけど、わりとオススメしたいですね、温泉コンテンツっていうのは。 と思ってます。 おしゃべりもかなりプロというか。 もともとこんなにしゃべれたんです。 僕もうね、本当におしゃべりモンスターで。 そうなんですよ。 昔から。 幼い頃からですね、だいぶしゃべるのと、お笑いとかも大好きだったので、友達同士でずっと休み時間なんかになると、お互いいかに笑わせ合うかみたいなのをずっとやってたっていうのもあって、 ヘリクツだとか、ボケたりだとか、人が突っ込まないところを突っ込んだりとか、厄介な癖を身についちゃったんですよね。 僕放送は聞けなかったんですけど、タイトルを見てギョッとしたときがあって、M1の論評みたいなことをされてましたよね。 してました。 生意気にもしてましたね。 すげえ。 もうね、ボイシーさん燃えないから、炎上の笑顔使ってますから。 燃えないから。 ありがとうございます。そんな経緯もあって、今こうやってMを飛ぶパーソナリティだと思うんですけどね。 ありがとうございます。本当にね。 会社員っていう観点で、僕自身、話変わっちゃうんですけど、仕事めちゃくちゃ楽しいって前半でさせていただいたんですけど、 僕もその30半ばぐらい、かぐしんさんと同じぐらいのときに、ちょっとメンタル的にダウンしちゃったときがありまして、 ちょっと眠れなくなっちゃったりとか、完全に会社のストレスだったんですけれども、今はもう大丈夫なんですけれども、 そのときに、ちょっと頑張りすぎてたなっていうのをちょっと反省して、 なので、そのときのしんどさっていうのがすごい、今でも忘れられないぐらいに覚えてますので、 特に会社員の方って結構疲れやすかったりするかなっていう気がするんですよ。周りを見てたりとか。 特に私たちのような40ぐらいだと、中間管理職だったりして、いろんな責任を持っていたりして、 とかになったときに、どういう人が、疲れやすかったりとかっていう、さまざまな方、見られて、来られてると思うので、 差し支えない範囲で結構なんですけれども、どういうタイプ、なんかタイプってあるのかなとか、そういうところがあると伺えたら。 めっちゃまずありますよね。僕も本当にね、自分が精神科医になったからってもちろんありますし、 やっぱりこの年になってきて、より一層如実に感じるのは、やっぱり人間って体力の差って生まれ持ったものが相当でかいなっていうのは正直感じるとこですよね。 体力の差。 体力の差がえぐい。で、やっぱりそれは運動神経云々と全然違った軸の体力っていうのがやっぱり存在していて、 医者って割と体力お化けがいっぱいいるんですよ。 もう1、2時間寝てシャワー浴びさえすれば、次の日また朝から手術できますみたいな、化け物みたいなやつがたくさんいるんですね。 なるほど。 おそらくただ勉強なんかも多分、夜中までガーッと連ねて集中してやって、疲れ知らずで、しかもそれで心を病むこともなく、ポンポンポーンと医者になってきた人っていうのが実は多いから、 勉強もちろんできるんだけど、体力自体がそもそもすげえってやつがやっぱりたくさんいる。 こういう人たちってね、40になろうが50になろうが、いつまでも化け物みたいな人なんですよ。 いつまでも化け物。 こういう人たちってやっぱり体力すごいと、メンタルもやっぱり強いんですよね。 じゃあ体力とメンタルが完全に繋がってる。 かなり繋がってる。もちろん体力があった人も大きな出来事があって、ガクッときちゃうことっていうのはあるから、自分の体力を過信するっていうのはもちろん良くないんですけど、 やっぱり元々備わった、簡単に言うかイメージするとホリエモンみたいな人ですよね。 ホリエモンさ。 ずっと50、60近くなってもずっと毎晩遅くまで酒飲んでても全然平気でずっとバリバリ仕事しちゃうみたいな。 ああいう人っていうのはやっぱりメンタルは強いですし、やっぱり同じ出来事があっても心がブレにくいですね。 同時に疲れやすいというか、疲れやすいイコール割とメンタルに効きやすいという側面はあるのかなっていうところがあって、 それは体力っていうのも体の体力だけじゃなくて、精神的タフさっていう部分もかなりそこに繋がってて、 その精神的タフさは生まれ持ったももちろんあるんだけど、物事を自分のせいにしすぎてしまうとか、 他人と自分の問題を分けて切り離して考えられないとか、 または他人の感情をそのままにしておけないとか、 こういう他者と自分との間の、僕と最近妻もよく話してることなんですけど、境界線っていうキーワードがあって、 この他者と自分ってものの境界線ってものが心理的にも肉体的にも、 上手いぐらいに作れない人っていうのは疲れやすいし、それは人の感情が入ってきてしまうからそれでも脳が疲れてしまったりもするし、 メンタルも落ち込んでしまったりもする。 逆にそこのビシッと境界線があって、境界線って別に相手に詰めたいとかじゃなくて、 目の前の人が悲しんでるけど、それは悲しそうだね、でもそれはあなたの問題だから、 それを乗り越えるためのアドバイスはするけど、ちょっと自分で頑張ろうねっていうふうに言える人と一緒に苦しんでしまう人っていうのがいるじゃないですか。 そういう意味で心理的に一緒になってしまいやすい人っていうのは、やっぱり当然ですけど一人の人間ですから、 他の人の分まで支えて、右肩左肩に人間乗せて歩けませんから、やっぱりそういうところで疲れてしまってまた倒れてしまうっていうのを繰り返す方が多いのかなと思いますね。 あー、あの、ずしずし今刺さっていて。 線のナイフみたいに刺さってますね。 いや、線のナイフ懐かしいです。グレーですね。 2つあるんですけど、1つは僕がその30半ばぐらいの時にメンタル病んじゃった原因ってまさに部下をかわいすぎてたっていうのは結構大きくてですね。 マネージャーになって頑張ろうと、いい上司であろうと部下にも優しく、いい環境を作ろうってちょっと躍起になりすぎちゃってたんですけれども、 まあ、そんな思い通りに人ってならないですし、やって欲しいことをできるかっていうと、じゃあ自分のようになれるかっていうと、当然、人は人、人は自分なので、コピーをちょっと作ろうとしすぎちゃってたところがあって。 まさにおっしゃられていた、他人と自分っていうのは分けられてなかったんだなっていうときは、すごい腑に落ちた。 後輩さんからしたら、はるゆきさんの存在、マジでありがたかったと思うけどね。 それは、そこまでして自分のそばにいてくれようとしたりとか、自分と同じ目線で理解してくれようと思ってくれた上司がいたっていうのは、きっと彼にとっては一生涯の財産だったと思うけど、ただやっぱりそれを無限に与え続けることって人間できないから、これははるゆきさんも頑張りすぎちゃったのかなって気はしますけどね。 あともう一つが、かぐやさんの幸せになる超ライフワークにも書かれていた内容で、人との繋がりは浅く広くでなく、自分の居場所を多く持つっていうところが、すごい最近めちゃくちゃ感じているところがあって。 いわゆる依存先の分散の話ですかね。 依存先の分散っていうところで、この朝にもよくお話ししてるんですけど、僕は昔メンタル病んじゃった時っていうのは、家と会社だけだったんですよ。 家と会社だけっていう、つまり分母が少ない中で、会社で嫌なことがあると、自分の人生全てが嫌なことだらけみたいなふうに思っちゃってる部分があって、疲れていっちゃったんですけど。 でも今は発信活動を始めて、コミュニティとかにも入ったりとか、いろんなことをやっていると分母がめちゃくちゃ増えたんですよね。 分母が増えた中で、会社の活動っていうのはその中の一つでしかないので、正直いろんなことあったりしますけど、全然今大丈夫なんですよね。 こんなこと起きたかぐらいにしか捉えられてない。 やっぱりそこで心の余裕ができるんですよね。 分散ってめちゃくちゃ重要ですよね。 ですね。めちゃくちゃ重要だと思いますね。 やっぱり日本社会の人が苦しくなったり、病みやすいのっていうのは、やっぱりそこのコミュニティの狭さですよね。 会社に入ったら、そこを病めたらもう終わりみたいな、強迫感に近いものが。 ちょっとずつ変わってますけど、転職の人もいますけど、もう生涯ここに勤めなきゃもうダメなんだとか、一回退職しちゃうともう人生のレールから外れてしまうみたいな思い込みがまだ強いので。 そうですよね。そこの狭い中でどうしても自分の居場所をキープしなきゃって思うから、やっぱりなおさらもうダメだ、自分には逃げ場がないなというふうに押し入れやすいですね。 もう本当に患者さんもね、そういう人いっぱいいます。 もうほとんどそうと言っても過言じゃないですね。 やっぱり他にいくつか居場所がある人で、複数のコミュニティに所属している人で、うつになりましたって尋ねてくる人はほぼ皆無と言ってもいいぐらいなんで。 ああ、やっぱり。 もうそこですね。家庭とあとは職場しかないというような状況に陥ってしまっている人がほとんどなので。 例えば嫌な同志がいたって、それってもう自分の人生の中でめちゃくちゃ小さな世界ですもんね。 そうですね。 それに気づけなくなっちゃうんですよね。 そうなんですよね。 言い忘れない。少ないと。 もう本当に、自分の心の中の占めるシェアを分割していくっていうことが非常に重要なんですよね。 ただ時間とお金がないなってところで、そこの逃げ場がなくなってしまったりだとか、特に男性の場合は周りに頼るのが苦手と、自分の弱音を吐いちゃいけないんだっていうその有害な男らしさみたいなものに苦しんでいる方が多くて。 結局ね、酒に逃げる人多いんですよ。 酒に逃げる人多いから。 もう誰にも頼れないからとりあえず酒かみたいな感じで、飲み始めちゃう人が多いから、それはもうね、地獄への道。 もう実体験としてあるので。 まあまあ、そうおっしゃるかもね。 そうなんです、本当に。自分自身もそうだったので。 だからそこでやっぱりこういろんなコミュニティーってものを所属してみる。特に今コロナ禍も一旦一呼吸をおいている状況なので、ちょっとしんどいなって、なんか居場所なくなってきてるなって人は、ただ情報の受け手として、ただこういった発信を聞いてるだけじゃなくて、じゃあ何かで発信をしてみるとか。 誰かと発信をしてる人とコミュニティー繋がってみるとか、趣味のサークル入ってみるとか、何でもいいんですけど、複数に入ってみて車輪を増やしていく。 一輪車だとバランス悪いですけどね。いろんな車輪が何本もあればガチっと固まりますので、そのイメージで見つけていくってことを僕も自分の放送の中でも割と強調して推奨していることですね。 僕もよくお話ししているのが、かぐしゅん先生と一緒でよかったなっていう。 素人なんですけれども、どうだろうなと思っていて。 あともう一つ、著書の中でも書かれていて、適度なストレスも必要だよなっていうところも書かれていて、変化を取り入れて達成感を高めて自信に繋げようっていうところで、 最近まさに感じたことがあって、それこそ前のボイシーの9周年イベントってあったじゃないですか。 ありましたね。 で、ああいう場って正直行く前って結構緊張するんですよ。 ですよね。 緊張して、僕もちょっと早めに着いて、原宿で近くにフェンダーショップがあったんで、僕は元バンドマンなので、フェンダーショップとかぶらぶら着いたりとかして、緊張するなとかって思いながらも行くじゃないですか。 いろんな人とお話をして、終わった後、ああよかった、なんか普段できない体験できたなっていう、ちょっと適度なストレスというか。 でもそれが終わった時の達成感って、その翌日とかにすごい気持ちがすっきりして、本当のほうも頑張っていこうかなみたいな気持ちになれたんですよね。 ありますね。 まさにそういうことなんですかね。 そういうことだと思いますね。やっぱり僕らって、特にある程度仕事でルーティンこなしてきて、なんとなくできるようになってくるじゃないですか。 なんとなくあらゆることが自分の予測の範囲内になってきて。 おっしゃる通りです。 ちょっとした努力で、いつものちょっと違うところがあるにせよ、自分の予測の範囲内の中で人生が回るようになってきてしまうと、そこを抜け出せなくなっちゃうんですよね。 そこでやっぱり非常に変化に弱くなっていってしまうという側面がある。 やっぱり脳の観点から見ても、流動性というか柔軟に物事を受け止めたり、自分を変えていく力というのは、やはり30代後半、ピークに落ちていくと言われてるんですよね。 どんどん降下していってしまって、新しいものを受け入れられなくなっちゃうと言うんですけど、それっていうのはやっぱり自分の中でこなしちゃってる部分がずっと大きいから新たな情報を受け付けないとか、新たな工夫をしないということで脳が降下していっちゃうんですよね。 過疎性が下がっちゃうので、やっぱりそこでどんどんちょっとだけでもいい。本当に1日プラス1でいいから、昨日の自分と違うことをやってみるとか、そういう変化をちょっとだけ作ってみる。 でもそれってやっぱりストレスなんですよ。僕はストレスって変化だと思ってて、それは良い変化も悪い変化も人間にとって、体はストレスを感じているわけですよね。 なので、あらゆる変化って本来ストレスなんだけど、でもそのストレスってものが自分の成長に欠かせないということを非常に実感しているし、あと脳をずっと若く保つためにも、そういった軽いストレスは絶対必要なので、 ああいう九州のイベントみたいなものがあったら絶対行くと。今まで話したことない人にもちょっと話しかけてみると。その辺のストレスを重要かもしれないです。 中間管理職でやっていると、変な言い方ですけど、ある程度の力で仕事はこなせて、会社の中で新たなことを覚えることも少なくなってきているので、 刺激って結構少なくなったりするので、会ったイベントはすごくいいなと思ったっていうのと、株主さんも会ったイベントに出るとき緊張されます? 僕はね、今回の正直九州のイベントは楽しみというか、あんまり緊張しなかったんですけど、それは何でかというと、やっぱりこれまで話したことのあるパーソナリティさんがいっぱい来るのを知っていたので、 なんかこう同窓会に行くような、いつめんに会うじゃないですけど、そのぐらいのノリで行ったのであんまり緊張しなかったんですけど、やっぱボイシーフェスはごっつい緊張しましたね。 初めて出たときはちょっと、帰りの電車でちょっと座り込んじゃいましたもんね。 俺も明日の城かな?みたいな感じで、帰りになってましたもんね。 なりますよね。 なりますけど、なかなかない経験だな、感じましたね。 でもあれを乗り越えたから、やっぱりそういった、ハリウッフさんじゃないですけど、ハリウッフさんもさっきの前編の放送で、 自分の緊張癖みたいなものをコンビニの店員としていろんな人とお話をする中で、ある程度改善していったという話があったと思うんですけど、 すごいやっぱ大事だと思っていて、ちょっと緊張する場面に自分を暴露させるというか晒すということが、やっぱりそれしかないんですよ、これを解決するには。 この緊張上がり症というのも結局は治療で、それに慣れさせていくという方法を取るので、 こういう場へもう行っちゃうということしかやっぱりないのかなと思っていて、おかげさまでやっぱりボイシーフェスでも今回4回目ですかね、出させていただいて、 だいぶね、この緊張感をそこに、ボイシーでスタジオに行っても緊張しなくなってきまして、 この間の11月のボイシーフェスのMBさんと話したときなんでね。 あ、そこMBさんでしたよね。 MBさんとイケオジンチシンカロンってやったんですけど、そのときなんでもう本当にね、古くからの友達に会うようなつもりで、ボイシーの社員さんとしてももうね、 お話もできたし、パーソナリティの方々とも、なんかもう会いたかったような兄弟みたいな感じで、サワーさんとなんてもう抱きしめ合うぐらいの感じでね。 ブラザーぐらいの感じで。 ブラザーみたいな。 ブラザーみたいな感じだったんで、でもこうやって人ってこうちょっとずつ、ちょっと苦手意識あったものもこなしていけたのかなというので、こう自信つきましたね。 素晴らしいです。時間も少ないんですけど、2つだけあと伺っていいですか。 はい、ぜひぜひお願いします。 いやもう、話したいことめちゃくちゃあるんですけど。 ありがたいです、本当に。 1つは、かぐしゅんさんが精神科医というお仕事をされている中で、どういうふうに息抜きをするのかなってめちゃくちゃ気になっていて、 息抜きの仕方、当然疲れるときはたまにはあると思うんですけれども、どういうふうに息抜きされるのかなっていうのまで1つ知りたいですね。 そうですよね、僕も知りたいんです。 僕ももうちょい息抜きしたいと思いながらなんですけど、僕やっぱりでもね、やっぱり睡眠に如実に現れていて、 やっぱり睡眠か。 僕はやっぱりね、全ては睡眠に結局帰結するタイプというか、寝不足だととにかくストレス溜まってイライラしてるし気持ち押し込みやすくなるから、 人的にもう今日はちょっと疲れてる無理だなと思ったら、9時半とか、普段僕11時、12時ぐらいに寝るんですけど、 もう9時半とかに、ごめん今日はちょっと何も全部サボらせてもらって、ごめん寝るって言って、奥さんにもそういうふうに言わせてもらって、 完全に何もしないで寝るっていうふうにさせてもらうっていうのがまず一番。 睡眠をとにかく重視してとるっていうのを、ガッツリとるっていうのをまずやってるのと、あとは僕の場合はこのボイシーをやってること自体が、 割と普段の凝り固まったちょっとちっちゃいスモールワールドで僕も、どうしても医療ってそういう世界なので、 そういう中で仕事してるところの反動で、こういったところで羽を伸ばさせてもらって、さっきみたいにスキホライね、 時には下ネタも混じりながらスキホライ言って、皆さんにそれを受け止めてもらって受容されてするっていうですね、その経験自体も割と息抜きになっていたり、 自分の居場所をそれこそいくつか渡り歩くっていうだけで、大きなストレス発散になっているのかなっていう気がします。 ただ前はもっと直接的なストレス発散を取っていて、それはでも自然に触れ合うってことだったんですよ。 ああ、自然ですか。 自然。なのでキャンプ、それこそソロキャンプもよくやってましたし、キャンプ、焚き火、あともちろん釣りも大好きなので釣りもよく行ってましたし、 そういう自分にはもうどうしようもできないような存在と向き合って圧倒されながら、威風の念を抱えながら、 もう完全にスマホとか全てから解き放てられた時間を自分に作るってことを意識してましたね。 ちょっと最近時間なくてそれできてないんですけど、またできたらしたいなと思っています。 ありがとうございます。客視は参考になりました。 最後に一つ、居場所の分散であったりとか、自分にストレスがかかる新しい取り組みっていう。 前半でもノートの話で出ましたけれども、ノートのメンバーシップっていうのもまさにそこの一つに当てはまるんですかね。 そうですね。新しく始める。やっぱり僕の場合はちょっとしたそれこそ挑戦っていうのをしていると、 目標ができると途端にイキイキしてくるっていうやっぱり癖があるのかなと思います。 やっぱり世界一周が終わって何もなくなった時に、ちょっとそこで停滞感を感じたように、 やっぱりちょっと、ボイシー僕も5年やってるので、これをただずっとやってきて、最近もありがたいことにリスナーさんも増えてて、 チャンネル自体も伸びてはいるんですけど、もう一つ話ってこと以外の自分の特徴とか得意なものってものを増やしたいなっていうのが、 少しずつじわじわとその欲ってものが出てきたんですよね。 素晴らしいな。 この自分の欲ってものを、ちゃんとまだ俺あるんだなってことを確認して喜ぶというか、 もう最近あらゆる欲が減ってきてるんですよ。 そうなんですか。 そうなんですね。やっぱりおじさんになったなと思うんですけど、昔あったさまざまな欲がぐわー減ってる中で、 未だにやっぱり知識欲、大気振、あとは例えば今までAIが毎日すごいので、 AI情報を見まくって使いまくるという、こういう楽しさみたいな欲っていうのはまだ僕失ってないなってことに気づいてて、 そのワクワク感みたいなものっていうのは一人で僕ね、閉じ込めておけないんです。 なるほど。発信していく。 それもみんなと共有した方が楽しいと思う方なので、これをVoicyで伝えるのもありだし、 Voicy聞いてない人もいっぱいいるだろうから、そっちの違った層の人たちに向けてもそうだし、 あとはVoicy聞いてる人たちも、聞き流してしまうだけだと頭に残らない人もいると思うから、 文章という形で何度も読み直せるように、いろんな形で他の声と文という2パターンでやってみようじゃないのということで、 ちょっとチャレンジをさせていただいております。 ありがとうございます。素晴らしいですね。早いものでも早いですね。もう30分経っちゃったところで。 ぜひ、皆さんもかぐしろんさんのチャンネルは聞いていらっしゃると思いますけれども、 あなたが聞いていただいて、プレミアムも聞いていただいて、あとNOとも最近かぐしろんさんも始められましたのでね。 月500円でしたよね。 そうです。月額500円です。 月額500円でかぐしろんさんのNOの中に。NOはNOだよって言う。 NOの中を垂れ流しちゃおうかと思っているので。最新の僕がどんな情報を得てどんなことをしているのかというのを全部垂れ流そうと思っているので、 役に立つかなとは思いますね。 そちらもぜひ皆さんもチェックしていただけるといいですね。 ありがとうございます。 本当にありがとうございます。今日は貴重なお時間をいただきました。 ほんでもないです。また今後ともお付き合いよろしくお願いします。 ぜひ、同年代トークもっとできたらなと。 正直同年代だしね。語るテーマなんていくらでもあると思うので。 いくらでもありますよね。 やってることも今似てますからね。 語彙性とNOとという形でやらせていただいてますので。 ぜひぜひまた今後ともよろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いします。楽しかったです。 どうも今日はありがとうございます。一旦こちらで録音スタート、ストップをさせていただきます。 ありがとうございます。 # 今日のコメントテーマ「対談の感想を教えてください！」 はいそれでは皆様いかがでしたでしょうか本当にね楽しくお話しさせていただいて気づいたらね1時間経っちゃってたのでね まだまだねお話ししたいことたくさんあるんですけれどもねぜひねちょっとまたかぐしんさんともね こうやってコラボなどでねお話しさせていただく機会があると嬉しいですね 同年代トークとかもねぜひいろいろしたいですね グレーの曲の名前とかもちょっと出てきたりしましたけれどもね そのトークだけでもいろいろお話できたりするぐらいですよね 本当にね疲れてる会社員っていうところでね やっぱりその居場所の分散ですよね シェアの分割、車輪を増やすというふうにね かぐしんさんもおっしゃられていましたけれどもねそういうところ僕もより一層ね今後も 意識していきたいなと思いましたしね 今日聞いていただいているリスナーさんもねそのあたりをぜひ意識していただけるとね より健やかに 仕事とね人生というものをね楽しんでいけるんじゃないのかなと思いますのでね 今回ね聞いていただいた皆様そしてかぐしんさん本当にありがとうございました じゃあ今日のコメントテーマに移りますね 今日のコメントテーマはめっちゃシンプルです 対談の感想を教えてくださいよろしくお願いします対談の感想をぜひ教えてください どんな観点でも構いませんのでね お願いします 初コメントの方大歓迎です 初コメントいただいた方には盛大に拍手をさせていただいて 放送内で全て読み上げさせていただきます リスナーさんにお願いです いいねやコメントとても嬉しいものですのでリスナーさんのコメントに対していいねやコメントよろしくお願いします # 明日はプレミアム放送（URL欄）。SNS副業で「不労収益」を増やす戦略。実績：副業年収＞会社員平均年収。「note攻略法を考察する(シリーズ第2回)」次回の通常放送は2/21(金) さて、今後の放送なんですけれどもね、今日ノートのかぐしんさんともね、ノートのお話もさせていただいてたんですけれどもね、かぐしんさんもまさにノートのメンバーシップも始められてね、これから力を入れていかれている、すでに力を入れていらっしゃると思うんですけれどもね。 僕もね、これからノートも頑張っていきたいなって思ってるんですよね。 僕が試行錯誤している様子、プレミアム放送、ノート論ですね。ノート論2回目。朝の放送ではノート論2回目ということでちょっとお話ししたいなと。 僕結構ね、Xフォロワーさん8万3000名、スレッツが2万1000名、ボイシーが1万1000名くらいかな。 ノートを次、なんとか攻略していきたいなと思っているんですよね。その過程をお話ししています。その過程。 今フォロワーさん500名くらいで、まだまだ新人選手なんですけど、でもね、最近ちょっと気づいてきたことがあるんですよね。 これなんじゃないのかなって、ノートの本質って。これをノート論ということで、ノート攻略論ということで、プレミアムで先月から始めまして、月1回か2回くらい放送し始めてるんですよね。 明日の放送はプレミアムで、ノートの僕なりの今、ここじゃないかなって感じたところがあるので、お話ししていきます。 今月から特にプレミアムはだいぶバージョンアップしまして、特に個人が稼ぐっていうところをね、特にちょっとこれからいっぱい入れていこうかなと思ってるんですよ。 それはもうやっぱり世の中ですよ。世の中。もうね、会社員はもう断言しますけど、ちょっとね、副業やらないとダメっていうか、まずいと思いますよ。 もう今の状態、むっか曲がってますし、平均年収上がらないし、社会保障費上がっていくし、まずいと思っています。 その中でSNSを活用した副業っていうのが、僕は副業の中では最もいいと思っています。 僕自身はね、ありがたいことに稼いでる人を挙げたらいいからでもいいんですけれども、うまくやってる方じゃないかなと思いますのでね。 そのあたりプレミアムでもね、どんどんお話ししていますのでね。 明日はその中でもノート。ノートはめちゃくちゃ魅力的だと思います。 SNS、Xとノートかな。Xとノートを組み合わせるっていうのが一番、まずはいいんじゃないのかなーなんて思ってますのでね。 そんなお話、明日していきたいなと思いますのでね。明日のプレミアム放送。 月額800円ですので、明日の放送だけでも多分800円以上の価値はあると思いますので、もしよければね、聞いていただけると嬉しいです。 次回の通常放送は2月21日金曜日となりますので、どうぞお楽しみに。 では今日のお話が面白かったら、いいねボタンをお願いします。 これからも聞きたい方はぜひフォローをよろしくお願いします。 こちらのチャプターに数分で終わるアンケート本も用意しています。 ぜひ回答をお願いします。 この後は放課後コーディタイムです。 # 放課後交流タイム：#794 息子が合宿へ行き久々に妻と二人きりになった話 放課後交流タイムですね。今日は794回です。息子が合宿へ行って、久々に妻と2人きりになった話ということでね、完全にプライベートなお話させていただきましたけれどもね。 もし聞いていない方はぜひ聞いていただけると嬉しいですね。 リスナーコミュニティですね。LINEのオープンチャットもしよければ入ってみてください。リンクを貼っておきます。 こちらコメントたくさんいただいてますね。ありがとうございます。 次はコメントテーマ。コメントテーマは、「あなたはどんな時にリフレッシュする?」というテーマにさせていただきました。 株主さんにもね、ちょっとね、たまたまですけどね、放送の中でもお聞きしましたけれどもね。 まずは睡眠というふうにおっしゃってましたね。 こちら、まずユキノさん。 リフレッシュ方法。運動、読書、料理、最近西洋にハマっています。 実家暮らしですが、昨日は私が就活のイベントがあり、両親が弟のサークルの演奏会を見に行っていたので、夜は一人で過ごしました。 寂しかったんですけれども、一人でゆったり過ごせました。 ああ、いいですね。たまにはこうやってね、一人の時間をゆっくりするっていうのもすごくいいんじゃないかなと思いますね。 続いて、コウヘイさん。 おはようございます。株主先生とのコラボ、お二人とも大好きなパーソナリティなので、対談めちゃめちゃ楽しみです。 夫婦だけの休日、とても素敵です。 うちはまだ子供が5歳なので、泊まりはまだないですね。 来週末、友人家族とエチゴイザーに行き、息子をスキースクールに終日通わせる予定なので、そこで束縛の夫婦時間を楽しんでみます。 ああ、いいじゃないですか。 対談、まさにね、今回のね、本当に楽しくお話しさせていただきました。 あと、夫婦の時間ね、とても貴重だというかね、いいですよね。 ぜひね、夫婦の時間をね、ゆっくりお過ごしいただければと思います。 続いて、ディストさん。 私のリフレッシュ方法は、モンハン、リングフィットアドベンチャー、とにかく寝るです。 特にリングフィットアドベンチャーは、ゲームをしながら体力と筋肉がつくので最高です。 ああ、いいですね。 体力と筋肉っていうことでね、あとやっぱり寝るのもいいですよね。 僕もまず寝るところですかね。 あとゲーム、楽しく筋肉がつくっていうことでね、これもね、いいですね。 リングフィットアドベンチャーね。 続いて、じゅんさん。 はるゆき先生、おはようございます。 先生、ありがとうございます。 かぐしん先生とのコラボ放送、めっちゃ楽しみにしてます。 いけばのお二人のコラボを楽しみにされる方も多そう。 夫婦だけになるときの空気感は楽しい、大和、もしくは気まずい。 はるゆき先生は新鮮と言われてひと安心。 世の中は結構気まずい方が多そう。 サーナ週間はいいですね。 私も一回行ってみます。 はい、今回ね。 僕が先生ではないですけど、かぐしん先生とね、お話しさせていただきました。 本当に楽しかったな。 サーナもいいですね。 サーナ週間、めちゃくちゃおすすめです。 ぜひ行ってみてください。 整います。 続いて、けいおさんですね。 いつも楽しく拝聴しています。 息子さんの話題が出ると、息子さんが水泳を頑張っていらっしゃる様子を自分の娘と重ねたりしています。 翔さんの娘も選手コースで頑張っています。 娘は水泳合宿に行くことがあり、たびたび夫婦二人に泊まりに行ったり外出したり、はるゆきさんのお宅のように非日常を楽しんでいます。 水泳を頑張りながらも、中学受験された様子なんかも教えていただけると嬉しいです。 そうですね。 ありがとうございます。 どこかでね、ちょっとお話しさせていただきますかね。 かなりのね、ハードスケジュールでしたね。 水泳週7やって、中学受験勉強も、塾にもその合間で行ってましたのでね、小6の時。 よく頑張ってたなと思いますね。 ちょっとどこかで取り上げたいなと思います。 ありがとうございます。 続いてマシルダさん。 おはようございます。 カビシュン先生とのコラボ楽しみです。 リフレッシュ方法ですが、一応あげると睡眠。 6時間以上寝ていますが、毎晩途中で目が覚めます。 瞑想。 朝やるものの頭が空になることはないです。 カフェ。 読書や勉強や考え事をしたりで、頭が休んでいるのか。 サッカー観戦。 推しチームが勝てないと、もやもやします。 韓国アイドルの推し活。 一応見ているときは楽しいんですが、見終わった後は空虚感みたいな感覚があります。 カビシュン先生にリフレッシュ方法を教えてほしいくらいです。 ね、あの、さまざまね、伺いましたね。 睡眠であったりね、新しいことをやるであったり。 ボイシーという存在もいいっていうことでしたしね。 あとキャンプに行ったりってこともおっしゃってましたね。 ぜひぜひ、ご参考に。 続いてルイチさん。 ぺいぺいぺい。 おお、これは素晴らしいコラボだってよ。 リフレッシュさんの活躍もすごいっていうね。 オイラも頑張っていくっていうよ。 ありがとうございます。 いや、コラボね、ほんと楽しみだったんですけれどもね。 めちゃくちゃね、まだまだ話したいことたくさんあるんですけれども。 楽し、うーん、楽しかった。 あっという間でしたね。 ありがとうございます。 続いて岩太郎さん。 ヨシイさんすごいですよね。 明るい声に朝から元気をもらっています。 リフレッシュ法ですが漫画を読む。 です。 先日、「ち」を読みましたが、面白くてすぐに読み切ってしまいました。 読みたい漫画がいっぱいあって困ってます。 これはタイトルなのかな? 「ち」っていう漫画があるんですかね。 面白いな。 読みたい漫画がね、僕もいっぱいあるんですけどね。 とてもなかなかね、時間をちょっと作れてないなっていう状況でありますね。 続いてヨシイさん。 キャー春雪さん。 ご紹介ありがとうございます。 めちゃくちゃ嬉しかったです。 春雪寺の皆さんもたくさん応援してくださってコメントもいただいて、 本当に毎日楽しく放送させていただいています。 春雪さんのおかげでボイスで発信できるようになったし、 本当にありがとうございます。 そしてカミシェンさんとのコラボめちゃくちゃ楽しみです。 奥様との惚れき話をニヤニヤして聞きました。 朝ゆっくりできるお弁当休みは何気に嬉しかったです。 はい、ありがとうございます。 奥様とのね、のろけ話です。 のろけ?のろけてますかね。 お弁当の時間ってのはやっぱりね、ちょっと負担になりますよね。 そのお弁当の時間がなくなったことでね、 妻もだいぶリラックスしてたかなーなんて思いますね。 続いて江戸君キティさんですね。 そうか、ついにあの待ち医者と生会話をすることになったから待ち医者。 先生の評判は隣町の足のところにも届いているぜ。 先生はいつも足は絶対失敗しねえんだよ。 さーっと息巻いてるよな。 よっしゃ、戦士の良しみだ。 ブルーの出陣とあっちゃ人肌脱がねえとな。 お江戸戦隊を代表して、こかどみちおうに挨拶してから。 こかどみちおう。 はいはいはい。 多分これはドクターXのお話なのかな。 そう、ドクターXね、僕あんまり見たことないんですけど、 映画初めて見ました。 妻が好きでね、妻についていって。 まあでも、今までドラマを見たことなかったんですけど、そんな僕でもね、よくわかる。 うん、面白い映画でしたね。 続いて、ワンダーイレブンさんですね。 あなたの耳に一人カラオケ。こんばんは、ワンダーイレブンです。 リフレッシュ方法といえばやはり大切りですね。 とにかく高速かつ大量に回答することで脳のデトックスになりリフレッシュできます。 ただし、一つの問いに100個回答すると出題者が疲弊するのでご注意ください。 大切りデトックス法に興味を持ったあなたは、春駅周詳の大切りのすべてをチェック。 そろそろ焦点の時間なので、今日はこのあたりで失礼します。 焦点が優先なんですね。焦点優先ってことで。 続いて、みさやしてさん。 普段なかなか自由な時間を持てないので、休みにふと一人になる時間はとても貴重です。 リフレッシュはやっぱり音声配信を聞いてリラックスしているときとお昼寝をしているときですね。 ああ、いいですね。リラックスする時間と昼寝っていうのはやっぱりいいですよね。 音声配信もやっぱり癒される効果がありますよね。 わかります。 続いて、江戸子やちゃいちさんですね。 べんべんべんべんべん。春駅親分のテーマを初見するので気持ちもフレッシュフレッシュでやんす。 親分と嫁っ子のイチャイチャっぷりもたっぷり聞けたんで。 俺に粋な土産を用意したでやんす。 まずは新鮮な鳥。続いて新鮮なサザエ。 締めは新鮮なカニ。どれもフレッシュフレッシュでたーんと召し上がれ。 おっと忘れちゃいけねえ。レッドからもちもち団子が届いたでやんす。 はい、ありがとうございます。 鳥やサザエやカニ。ああ、でもこれ最高ですね。鳥、サザエ、カニ、フレッシュな状態でいただきたいですね。 続いて、こすきぃさんですね。 サウナの神様ですけど、最近モノマネコメントばかりしていて、この番組がサウナチャンネルであることをすっかり忘れていました。 いやいやいやいや、伝え方のチャンネルなんですよね。 やはり定期的に基本に戻ることは大切ですね。 ちなみに昔、外記憶中にAirPodsでボイシーが聞けるかどうか試したことがあるのですが、 ロッカーの素材、場所、障害物の有無などでBluetoothが安定せず断念しました。 しかし最近は安価で防水のイヤホンも出てきているようなので、チャレンジしてみる価値がありそうです。 はるゆきさんもサウナでの収録にチャレンジですね。 サウナで収録はしないですけれどもね。 というのと、そもそもこれサウナチャンネルじゃないんですよね。 伝え方です、伝え方。伝え方のすべてなのでね。 伝え方のチャンネルということで、これからも頑張っていきたいなと思っておりますので。 そのあたりよろしくお願いします。 皆さま、コメントありがとうございました。 コメントや質問は今後も気軽にお願いします。 今日のお話は以上です。 安心してください。あなたの思いは伝わります。 今日も笑顔で。いってらっしゃい。