# 前半はこのチャンネル。後半はたけかおさんチャンネル。 安心してください。あなたの思いは伝わります。 このチャンネルは疲れている会社員へ、大手IT営業部長の春雪が伝え方のことをお届けしています。 さて、今日は1月23日夜にお届けした生コラボ放送のアーカイブです。 竹顔さんと会社員、家庭、発信の両立についてお話をしました。 春雪の放送、竹顔さんの放送の順番でぜひお聞きください。 この放送を聞いていただいたら、竹顔さんの放送を聞いていただければと思いますので、リンクを貼っておきますのでよろしくお願いします。 では、コラボ放送をお楽しみください。 # たけかおさんコラボ対談。会社員、家庭、発信の両立について はい、では皆さま、今日お集まりいただきありがとうございます。 また、今日は竹顔さんと生コラボということでお話しさせていただきます。 最初30分、この晴れ行きチャンネルで、後半30分は竹顔さんのチャンネルに移りまして、楽しくお話をさせていただきたいなと思っています。 竹顔さん…噛んじゃいました。 竹顔さん、今日よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 FP、関根さん含めた3人でのね、というか今FP、関根さんもいらっしゃってますね。 関根さん、先日はありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございます。 いや、なんかすごい評判良かったですね。 めっちゃくちゃ、いろんな人にあれ良かったって言われましたし、 後、私ちょっとフォロワーさん1万人になった… あ、むしろフォロワーさん1万人に私、先月なったんですけど、 おめでとうございます。 ありがとうございます。 晴れ行きさんと関根さんとコラボの翌日、コラボした放送した日になりました、1万人。 あ、そうそう、確かそう、そのタイミングでしたね。 むしろその日です。 お二人のおかげで私、こんな1万人フォロワーなんてすごい素敵な称号をいただきました。 素晴らしい。 ありがとうございます。 晴れ行き関根さんはすごいと思ってました。 いや、本当に良いコラボだったなって思っていてですね、 まずタイトルが良いですよね。 竹顔仕事を辞めるってよ。 これね、ボイシーフェスの時の控室というか、フィリンスペースで3人で飲みながら話してて、 竹顔仕事辞めるっていうシリーズ良いんじゃないって話になって。 本当は良いですよね。ちゃんとハテナ入れないとダメですよ、ちゃんと。 そうなんですよね。サムネイル最初作った時も、ちょっと一応ハテナ入れましょうかみたいなね。 嘘になっちゃうかなって。 ちょっと含みを持たせる形で。 含みを持たせないと。そうなんです、そうなんです。 春雪さんと関根さんがすごいぶっちゃけてくださって、 たぶん見てきたかったであろう春雪さんと関根さんの収入の柱とか。 めっちゃ持ってるみたいな。びっくりしました。 そうですね、そういった結構ぶっちゃけ話ししちゃってましたよね、みんなでね。 これ無料でいいんですかって思うぐらいのお話だったので、 リピート再生お願いします。 12月8日で通常放送で公開されているので、ぜひまだ聞いてない方はお聞きいただけたらなと思ってます。 今日はですね、改めて竹川さんとということで、共通点としてはですね、 お互い会社員であると。会社員がやって、 発信をしているっていうのと、または家庭もあるというところで、 それらを両立しているじゃないですか。竹川さんも私もですね。 これ結構すごいって言われません? そうですね、比較的言っていただけますね。やっぱり会社員の方がどういう時間の使い方してるんですかとかはやっぱりよく聞かれますね。 そうですよね。なので、今日はそういったお話でどういうふうに時間の使い方してるのかとかですね。 もっと根本的になぜ発信してるのかですね。そういうところからいろいろ伺っていけたらななんていうふうに思ってますので。 すみません、ちょっと自己紹介というか。改めてですけれども、すみません。自己紹介をお願いしようがよろしいでしょうか。遅くなっちゃいました。すみません。 改めまして、ワンママ竹川香と申します。私は朝10分聞くだけで好天的ポジティブ疲れた時にも聞けるボイシーというチャンネルを毎朝4時40分に配信してまして、ボイシーはちょうど3年ぐらい経ってます。 ボイシーなかなか浮からなくて4回目で浮かったんですけど、その前にポップキャストもやっていて、なので音声配信は4年半ぐらい毎朝やっているような状態です。 普段はIT企業で会社員、私はただの平社員というか役職とかはない平社員なんですけど、今フルタイムで会社員をしながら、あと小4学校4年生の息子がいて、シングルマダーなのでばっかりで楽しく子育てしながら会社員集合フルタイムで、今日も会議何個だったかな。5個ぐらいあったんですけど。 多いっすね。会議めっちゃ多いんですよ。6個7個ありました。今日は多いだったんですけど。 7個ですか。 30分の会議とかも2個ぐらい、3個ぐらい挟まれていたので、数だけちょっと増えちゃってますけど、こんな毎日起こってます。 何ですか。それはそれは。会社員あるある。今日は多いということで。僕結構会議少ないんですよ。極力もう少なくしちゃってて、僕の部署とかも、自分の部署は自分で何とでもできちゃうんで、極力会議ないようにしてるんで、会議やるのって本当に週に何回かしか、数回ぐらいしかないみたいな感じで働いてるんですよね。 営業さんだとそうかもしれないですよね。内勤というか、どっちかというと中にいて、いろんなことを決めていくみたいな部署にいるんで、なのでどうしようなったりも多いですよね。 マーケティングっていう職種になるんでしたっけ。 職種はちょっとあえて言ってはないです。秘密に。 そうでしたっけ。 そうなんです。 失礼しました。 前職がマーケティングやってました。 前職がマーケティングっていう形ですね。 そうです。前職と転職して、今は違う職位。あとは営業やってマーケティングとかやったりとかっていう感じですね。 なるほど。ありがとうございます。 今は営業だとあえて伏せてます。 今は伏せてるっていうことですね。 はい。 音声配信をずっと続けることの大変さって僕は結構わかってるつもりなんですけれども、発信っていうのを始めたきっかけってどういったところから始めたんですか。 そうですね。発信は私それこそ4年半前にポッドキャストを始めて、そもそもその前に今でいうとXツイッターを2019年1月に始めたのでちょうど5年ぐらい経ったんですよね。 5年前ですかね。 5年前。それまでSNSとか恐ろしくてもう触れてこなかったんですよ。 わかるな。 わかります?なんか炎上しそうだなとか、あとはインスタとかも結構やっぱり周りの人はやっぱり特に女性はインスタとか多くて、ファッションとか料理とか友達多かったんですけど、 確かに。 そんな映えるもの撮らないしなとか。あとやっぱり怖いなと思ってほんとやってなかったんですよ。そういったSNS発信とか。見てもなかったです。スマホに入ってなかったんです、Xもインスタも。 インストールもしてなかったってことなんですね。 インストールもしてなかったです。そうなんですよ。 ただ私ずっと新卒から会社員やっていて、会社員しかもうできない自分って思ってましたし、ただ私会社員だと上に上がれないわって気づいたんですよ、途中で。 なんて言うんでしょう、ある程度見えてくるじゃないですか、自分のキャパとスキルと能力とかいろいろ考えたときに、ここら辺までだなーみたいななんとなく見えたときに、 あと自分の性格とかいろんなものを考えると、会社員ってどうしても管理職系に、特に私分類総合職ってこともあって専門職じゃないので、やっぱり管理職になるっていうのがスタンダードな収入を増やしていく道だと思ったんですよね。 そうですね、はい、確かに。 私それっぽい仕事をしたときにほんと辛くて。 管理系の仕事をしたときにっていうことですか。 そうなんですよ、管理職の試験落とされたのに管理職みたいな仕事させられてて、全職で。ほんと腹立たしいんですけど。評価つけてるんだろうみたいな。私がつけてるとは言われないんですけど、私がつけてたんですよ、裏で。 なかなかすごい構図ですね。 そうなんですよ。 なのに回復試験落とされたとかしてて、それはそれでまたストレスだったんですけど。 なんかやっぱり辛くて、これ以上私会社員じゃ無理だな、上に上がりたくないって思ったときに、やっぱり別の道を農作しないと、私シングルマーカーだから子どもにちゃんと教育の機会とか大体あげられないって思ったときに、 ちょうど4,5年前ぐらいから副業とか、これから子の時代だみたいな会社に属してても安心じゃないよみたいな発信というか情報がちょっと出始めたぐらいだったんですよね、4,5年前ちょうど。 確かにそうですね、2019年コロナになるちょっと前ぐらいですかね。 なんとなくそういった風潮が出始めていて、私も会社員で上がれない、収入上げられないんだったら、そっちで何かしないとダメなんだよねって思い始めて、それこそその当時ぐらいにボイシーに出会ったんですよ。 2018年にボイシーに出会って、聞いてたらみんな発信大事発信大事って言ってるんですよ、ボイシーのパーソナリティさん。 そっかって思って、すっごい怖かったんですよ。ツイッターすら恐ろしい世界に私足を踏み入れるんじゃないかって、すっごい緊張しながら、魔の世界への第一歩だとか思いながら。 魔の世界。 なんか怖くて、2019年1月2日に、お正月で実家に帰ってるときに深夜にYouTubeに絞って解説したっていうのを今で覚えてるんですけど。 深夜なんですね。深夜に恐る恐る。 でもやっぱり今年2019年何かやらなきゃみたいな感じでやり始めたのが私の発信のきっかけです。 じゃあもう恐る恐るわーまま竹顔が始まったってことなんですね。 恐る恐る始まりました。ドキドキって。 1月2日の夜に始まったわけですね。 確かに個人で仕事を得るというか、組織に属するっていうのも一つですけれども、属しながらも選択肢っていうのが増えてきた時代でしたよね。2019年ぐらいって。 ちょうどそれこそボイスのパーソナリティーさんで、その当時沢和孝さんとか、DJのりさんとか、お石原さんとかも会社員やられながらやっていて、会社員でもいろいろできるんだって知ったというかびっくりしたんですよ。 会社員ってなんて言うんでしょうね、会社の仕事しか、副業とかはそこまで将来まだ5年前ぐらいだったんでしょうね。ちょっとずつ広がり始めたぐらいの時だったと思うんですけど。 そうですね。 でもやれるんだ、会社員でもいろんなことできるんだっていうのをちょっとずつ知って、じゃあ私も頑張るぞみたいな感じで、そうです2019年ぐらいからいろいろやり始めましたね。 素晴らしいですね。僕2019年は全くそんなこと考えてなかったですね。僕は発信し始めたのは2021年からなんで。 そうですね。沢和孝さん2年間とか3年ぐらいって。 ちょうど3年前なので、コロナになっていろんな危機感があって、そこからもなかなか腰が重くてやり始めずっていう感じでしたね。コロナが2020年の4月でしたもんね、緊急事態宣言とかって。 そっか、その最中だ。 そうなんですよ。2020年の4月頃って、僕のXの仲間でも結構発信し始めた人多いんですよ、その頃って。やっぱりおうち時間でいろいろ考えることも多くて。 その時は僕は何もせずに、さすがに動かないとなって思ったのが3年前なので、2021年の始めなんですよね。なのですごい早いなって思いながら、気がかかってました。 私、逆に晴之さんにも、私まさになんで発信を始めたのかって聞きたくて。 はいはいはい。 私からするとやっぱり、晴之さんってその当時ってもう営業部長でいらっしゃいました? そうですね、はい。 ですよね、営業部長さんとかになると、ある程度収入もしっかりされているし、時間の自由とかもきっとやりようによってはコントロールある意味しやすかったりするじゃないですか。 そうですね、はいはいはい。 さらに、私って特にシングルマダーとか、頑張らざるを得ないというか、そういった環境だったりするんですけど、晴之さんの場合、何がそのモチベーションだったんだろうってすごい気になってたんですよね。 ああ、でもやっぱり根本は一緒で、ITの会社で働いていて、これだけ個人で活動するっていうか発信をするっていうのがもうスタンダードになってきている時代の中で、SNS発信もしないで、何か取り残された状態になってしまっていいのかなっていうふうに思ったんですよね。 当時37歳だったかな。30代後半になってきていて、大丈夫なのかなって。会社の中では当然部長っていう役職はありますけれども、でも別に会社を出たら何というか普通の人ですし、もっと言うと会社ってすごい狭い世界だと思うんですよね。 ガラパゴスっていうか、世の中に一体どれだけの会社があるのかですよね。その中の本当に一つの小さな環境の中でたまたまちょっと出世したっていうのはありましたけれども、その自分のビジネススキルっていうのを世の中から見た時にどういうふうに移るんだろうって。 これを発信した時に何かニーズ生まれるのかなとか、そういうのを試してみたいっていう気持ちとかですね。それとかは結構大きかったですね。 会社とはいえ会社っていつ倒産リストだったんでしょうね。コロナとかあった時にやっぱり超人気企業とかがやっぱりコロナでも相当落ちた。それこそ航空業界とかってそもそも海外みんな行けなくなっちゃったからめちゃくちゃ下がったじゃないですか。 そうですね。 私もコロナの時に何が起こるかわからないし、安定とか離さないとか、そうやって言われてる業界も外的要因でガタッと崩れるんだな。もちろん航空業界とか今持ち直してるので、どうしても時代になるわけなんですけど。 でも自分の努力というかそれだけだと防ぎきれない何かに左右は改善でもされちゃうんだなってすごいコロナで思いました。 いやまさにそうですね。本当にコロナでIT企業なんですけれどもあんまりリモートワークってなかったんですよね。もともと。ただコロナになった時に一気にガラッとリモートになってずっと家にいた時にこんなに急激に世の中って変わるんだなっていうのを感じたんですよね。 急変するんだなって思った時に、会社員って、会社って何ていうか自分の力でどうにかできないというか経営者じゃないですし、でも自分のスキルとかそういうのっていうのは自分で何とかできる範囲なので、何かこう依存しすぎてるのも良くないよなとかですね。 会社が嫌だとかだったらとかあんまりそういう考えはなくて、ただ単にもうやっぱりどこにでもやっぱり通用できるような自分になりたいみたいな、それが結構強かったですね。 そうなんですよ。やっぱり危機感っていうところはちょっと。危機感ですね。危機感です。そうなんですよ。会社では通用してもやっぱり他で通用するかってやっぱりわからないですし。 いや、まさにです。 また発信とかを始めて外の世界を知るようになって、会社との付き合い方がすごい変わりました。 どんなふうに変わっていきました? 昔はそれこそもう愛車精神たっぷりの。私の今のボイシーから誰も想像つかないと思うんですけど、頑張り屋さんの超頑張ってくれる、元気な社員みたいな愛車精神。 ああ、わかります。 この会社大好きみたいな感じの人だったんですよ。 経営者が一番好むタイプですね。 そうです。すっごい使いやすいコマだったと思うんですよ。 いい言い方。 すごい搾取だからされたんですよね。 でも、結果としていい経験。なんだかんだ全職大好きだし、経験させていただいたし、一生懸命良かったなと思ってはいるんですけど、冷静に考えてあれは搾取されてたなってすごい思うんですよ。 なるほど。 やる気があるから、やる気だけ搾取されていて、なのにめちゃくちゃ仕事させられたのに、参事職試験落とされるとか。 途中でやっぱり、全職もいろんな理由ありますけど、一個は腹正しいというか、なんでこんな評価されないんだよ。評価されない理由も、私にももちろんできない部分もたくさんあったので、言ったしかたないのは理解できるんですけど、その部分が大きかったです。評価してくれないなら他の世界行ってやるみたいな感じになって、そうなりました。 評価してくれないんだったら、全然自分で稼げるし、みたいな状態ってやっぱり最強だなと僕は思っていて、会社員の中でもですね。 それがあると、変な人間関係であんまり悩まなくなると思いますし、搾取されるような指示をされたとしても、嫌ですってことはありますし。 嫌ですって言えるようになります。 嫌ですって言えるようになるんですよね。 もちろん羽生さんのほうにある。 採取方は気をつけない。 採取方は大事なので。 ありがとうございました。 そうですよね。ただこの仕事がちょっとあるから、どっちが大事ですか?みたいな。 しっかり読んでいただいてありがとうございます。 しかもちゃんとしっかり使ってます。 ありがとうございます。会社員の話はちょっと尽きないところですけれども、その中で正直お忙しいと思うんですよね。 会社員って3足のわらじみたいな形になってるのかなと思うんですけれども、工夫していることというか、そういうところなら伺ってもよろしいですか? そうです。工夫でいくとやっぱり時間はもうめちゃくちゃ大事にしてますね。 工夫してることで言うと、もう全部はできないって諦めてるところはあって、 そういうところでいくと、家事はもう弁家製品に頼るとか、手帳とかを使ってこの時間にこれをやるとかっていうのを細かく決めて、 っていうところの指示とかをしてますし、 あとテレビ2台とか、 1個あとマインドメイン、流行追わないって決めてるとか追えないんですよ、時間がなさすぎて。 なるほど。例えばじゃあファッションとかそういうことですか? ファッションとかは一応インスタとか、テレビとか動画とか今流行ったりするじゃないですか、 バチラーとか私よくわかってないです。 わかりやすい例ですね。バチラーとかそういうのは見てないっていうことですね。 Xとかでなんとなく雰囲気は感じ取ってるんですけど、実際にはわからないです、どんなお話なのかとか。 優先順位をめちゃくちゃだから決めますね、今やりたいことをやらなきゃいけないことを。 残ってる時間っていうものを、手帳私よく使ってるんですけど、私の空いてる時間ってどこだっけって言って、 習慣タイプのバーチカルタイプの手帳を使ってるんですけど、赤く自分の自由時間を先に書いておくんですよね、ざっくり直近3日とかの。 おー、なるほど。 この中で、私なので結局、大体勤務の時とかだと通勤時間もなかったりするんです。 その分ちょっと仕事しなきゃいけないこともあるんですけど、大きくて3時間、大体2時間ぐらいですかね、私の自由時間って。 2時間、はいはいはい。 でも隙間時間とかくっつけるともっとあるんですけど、じゃあここで30分空いてるなとか、 これこそ大体勤務だったら、今日ちょっとランチ1時間は取れないから30分は取れるかな、 じゃあこの30分でこのメールとこのメールとプライベートの方に返信しとこうとか、 じゃあ修行する30分前だけ、子供が学校に行って、8時に行きました。 で、修行は9時なんだけど、ちょっと資料作っていきたいから8時半過ぎに仕事しようかな、 じゃあこの30分でボイシーとっておこうとか、っていう風に細かい時間とかにやることとかをめちゃくちゃ書いたりしてます。 なるほど、結構徹底されてますね。 そうですね。 竹顔コンサルってやられてたじゃないですか。 その中での。 バックターンしたやつ。 放送だ。 時間についての相談とかもあったりしましたか。どうやって時間を作ったらいいかみたいな。 時間は意外に来ないですね。 そうなんですね。 時間率はそうです、確かに。いっぱいボイシーで発信してるからかもしれないです。 前放送を聞かせていただいて、なるほどなって思ったのが、ゴミ箱をあんまり置かないようにしてるって。 そうです。ゴミ箱を家の中に1個だけ、しかも袋にそのまま直接入れてっていう箱すら置いてないです。 確かになるほどなって思いました。いろんなところに置いててもねっていうのはありますもんね。 それを回収する時間とかいらないので、だったらもう、そんなに家が広くないっていうのもありますけども、1個で集約して子どもとかに全部そこに家させれば、もう一発で終わるのでとかっていう。 そこは微々たものかもしれないですけど、結構そういった効率はめちゃくちゃ意識してますね。 ほぼ毎日発信をされているっていうところだと思うので、1週間のリズムみたいなものが出来上がってるようなイメージなんですか。 そうですね。平日の日中はほぼ何もできないってなってるので、私の中では。 もう会社の仕事をやらなきゃいけない。8時半から6時半とか、長くなっちゃうと8時とかまでっていうのは埋まっちゃうので、 朝、私結構比較的早起きすることが多くて、朝、先に冬なんで起きれないんですけど、5時から7時の2時間の間にこれやるとかっていう風に、朝とかは活用結構してます。 そうなんですね。やっぱり朝。朝の方が結構効率いいですよね。朝方なんですけれども。 最近は子供が一人で寝るようになったので、こういった夜の生放送、9時とかから出てきたりするんですけど、毎朝寝れなかったので、子供と一緒に寝ちゃって、9時過ぎに一緒に寝て、4時に起きるみたいな生活を結構してました。 4時起き。すごいですね。 でも7時間寝てるんですよ。9時過ぎに寝てるから。 確かにそうですね。7時間寝れば結構ね。 だいぶ体、たまに起きれないと5時とかなんで、8時間しっかり寝てるんですよ。 ああ、そっか。 7時間短くないんですかとか、寝てないんじゃないですかって言われるんですけど、6時間は絶対最低限寝ていて、だいたい6、7時間はいつも寝てますね。 いいですね。いいな。だいたい5時間ぐらいですね。 そっか。 なんとかしないとなって思ってますけど。 忙しいと、たまに5時間になっちゃうときあるんですけど、辛くて絶対体調崩しちゃうんで、絶対次の日は7時間寝るぞとかなんか調整してます。 いやあ、そうですよね。そっか。 これから竹川王さんのこれからとかも伺っていきたいなとは思っている。ちょっと残り時間少ないんですけれども。 前の竹川を仕事辞めるっての中では、いろんなお話、テレについてさせていただきましたけれども、その後、何か言える範囲でというか進展というか考えの整理とか、そういったものって何かありましたでしょうか。 正直進展はしてなくって、やっぱり会社を辞める勇気はないんですよ、まだ私に。 なんですけど、やっぱり、そうです。正直やっぱり会社の仕事そんなに楽しくなくって、そこはもうほんと楽しくなくて。 ただ、ありがたい環境なんですよね。在宅勤務もできるし、週に1、2ぐらい出社なんですけど、でも週3用在宅勤務ってかなり時間もできますし、子どもの帰ってくる時間に家に入れるっていうこともできて、すっごいありがたい環境で。 仕事の、職場の人もすごい良い人だから本当はありがたいんですけど、やっぱりね、心が動かないんですよ、会社の仕事に。 心が動かない。 やっぱり小板ボイシーとか、春行さんと関根さんのコラボで爆誕した竹顔コンサルとか、そういったところでご相談してくださった方とお話ししている方が、 すごい終わった時にワクワクした表情とか、頑張れる気がするとか、すごい素敵な笑顔を待ってくださる方が多くて、めちゃくちゃ幸せなんですよ、本当に。 最高ですね。 最高なんですよ。そういったことを知ってしまったから、誰かが幸せになるとか元気になるとか、前を向けるみたいなことに寄与できることの本当喜びを知ってしまったから、やっぱりこの時間を増やしていきたい。 だからこういった仕事をもっと増やしていきたいってすごい思ってて、 でも、現実的な生活との兼ね合いでめちゃくちゃまだ迷ってます。いまだに迷ってます。 でも、すごく急いで変な感じになっちゃうのもいけないと思いますし。 悩んでると言いながらも、正直いつも悩んでますというよりは、何かのきっかけがあれば決断をする時も来るだろうし、決断をしないという決断も来るだろうから、 時に自分を任せようと思って、目の前にあることをとにかくできることを楽しもうって今そんな感じになってます。 素晴らしいですね。 本当に前の関根さん含めた3人のコラボの30分後ぐらいに紹介ページが出来上がってリリースされてたので、 驚きと感動ですよね、このスピードに。もう作ったんですかって。 作っちゃった。 30分ですよ、皆さん。30分でサービスリリースしちゃってたんですよ。びっくりですよ。 こんなアドバイスをいただいて、いいじゃん、いいじゃんって言っていただいて、これは今この勢いを使ってやらなかったら私絶対やらないと思ってハッて作っちゃいました。 リスナーさんもすごく喜ばれたと思うので、何かひとつのヒントみたいなものになったかもしれないというところですね。 でもやっぱりずっとこういったことは私すごいこんな幸せを感じるなんて経験ができたので、やっぱりそういったところを増やしていきたいなっていうのがありますし、 あとそれこそ早貴さんがアドバイスと言ってくださった転職。早貴さんのお友達が復業でやっていたものを学ぶためにそれを本業にしてしまうみたいな、会社に行くみたいなお話されたと思うんですけど、 これもありだなって全く目から喜ばれたんですよ、これ考えたものなくて。 戦略的な転職みたいな感じですよね。 そういうのは全く転職のこと考えてなかったんですけど、こういう道もありなんだとか、週4で正社員できるとこないかなとか、わがままですけど。 なるほど、そういう考え方もありますね、確かに。 週3、4で正社員、最悪正社員じゃなくてもいいんですけど、いや正社員はいい。そういうふうなことも考えるようになったりしました。 選択肢の幅が広がったっていうのはすごくいいですね。 あの会で私結構いろんな、それから関根さんにもアドバイスいただいた、逆に転職で未経験を挑戦するのもいいんじゃないみたいな、自分のできることを広げるっていうのも確かにいろんなお考えいただいて、 なので今どうしようかなっていう、いろいろ楽しく迷えるというか。 いいですね。 最悪辞めてもいいって思えてるんですよね、今の会社を。 ああ、はいはいはい。 それがちょっとずつ目を出始めると、じゃあちょっと他の世界でチャレンジしてみようかなみたいな勇気もちょっとだけ昔より出るようになりましたね。 素晴らしいですね。今後の竹川さんがどうなっていくのか、放送を聞くのが楽しみですね。 竹川お仕事やめれって言われて、まだまだやらない。 63回目って。 あの子やめないでしょ、もうみたいにね。 仕事やめるのやめたってよっていうのもあるかもしれないですよね。 やめたってよっていつか放送したいんですよね。 でもずっとやめるってよがずっと続くっていうのが、それもちょっと面白いからね。 面白いです。 いやーありがとうございます。 ありがとうございます。ではもうちょっと話は尽きないんですけれども、 じゃあ一旦ちょっとこちらで中締めということでさせていただいて、次一度こちら閉じさせていただきますので、竹川さんのチャンネルの方への移動を皆さんよろしくお願いします。 じゃあ一旦こちらで閉じたいと思います。お願いします。 # 今日のコメントテーマ。「対談の感想を教えてください」  初コメントの方には、盛大に拍手をおくります(^^♪ いかがでしたでしょうか。竹川さんと楽しくお話をさせていただきました。 やっぱり共通点も多くてね、やることは徹底的にやるけれども、やらないところはもうやらないと。 洋服はいつも同じものを着るとかね、やっぱりそういうふうにメリハリをつけてるっていうところなのかな、なんていうふうに僕は思いましたね。 後半の方ね、また聞いてない方はぜひ聞いていただければと思います。 竹川さんのチャンネルの方ですね、すごく盛り上がってね、楽しかったなって思ってるんですけれどもね。 竹川さんもね、普段からね、とても素敵な配信されているのでね、もしまだフォローがまだの方は、ぜひ竹川さんもフォローしていただいて、放送聞いていただければと思いますのでね、よろしくお願いします。 竹川さん、今回は本当にありがとうございました。 では、今日のコメントテーマはですね、テーマをお出しします。よければコメント欄に書いてください。 初コメントの方には、盛大に拍手を送らせていただきますので、よろしくお願いします。 今日のコメントテーマはとてもシンプルです。対談の感想を教えてください。 はい、ぜひね、対談の感想を教えてください。 やっぱりね、感想をもらえるととても嬉しいのでね、私も嬉しいし、竹川さんも嬉しいと思います。 また、リスナーさんにお願いです。 こちらコメントされたリスナーさんに対して、いいねやコメントをぜひよろしくお願いします。 いいねやコメントをとてももらって嬉しいものなので、ぜひリスナーさんのコメントにいいね、コメントよろしくお願いします。 # 大人のサードプレイス「裏はるラジオ」会員「はるゆきーず」①Xと音声配信のコツ＆添削。②社会を生き抜く裏技。③ゆるく交流。④本編トーク通常の2倍。⑤週3回配信。⑥Web加入800円 プレミアム放送ですね。今バージョンアップしております。 大人のサードプレスということで裏春ラジオと呼んでまして、 会員名はハリユキーズという名前にさせていただいております。 まずね、Xと音声配信のコツなどもね、今お話ししていますね。 あと添削などもね、応募受け付けてですね、添削などもさせていただいております。 あとは今まで通り社会を生き抜く裏技とかね、生々しい実体験話というかね、 処生術とかそういうところも本音ベースでお話をしています。 また緩く交流というものもね、できるようにしていますね。 例えば限定の生放送であったりとか、Zoomでの雑談会とかですね、 オフ会なども今企画したりしていますね。 またプレミアム放送の本編のトークの長さ、長さは通常の2倍ということになっております。 また放送の頻度は週3回ですね。 ということで、これら全部含めてウェブ加入で800円ということになってますので、 もし気になる方はチェックしてみてください。 では明日の予告です。明日は通常の放送ですね。 伝え方のお話をしたいなと思ってますので、ぜひお楽しみに。 今日のお話が面白かったらいいねを、これからも聞きたい方はフォローをお願いします。 この放送の概要欄に数分で終わるアンケートフォームを用意しています。 ぜひ回答をお願いします。 この後は放課後交流タイムです。 # 放課後交流タイム。#617 本で学ぶなら電子書籍。本を感じるなら紙 リスナーコミュニティですね、とても盛り上がってますね。 LINEのオープンチャットですね。 放送内容についてとかね、あれこれとか。 あと僕から放送の裏話とかね、次の放送のお知らせとかも投稿してます。 匿名参加大丈夫で、見るだけという方も全く問題ありません。 入りたい人も自由なので、ぜひ入ってみてください。 リンクを貼っておきます。 では、今日は放課後交流タイム617回ですね。 本で学ぶなら電子書籍、本を感じ取るなら紙という、そういうお話をさせていただきました。 もし聞いてない方は聞いてみてください。 コメントですね、たくさんいただいてます。ありがとうございます。 まず、ともきさん。 はるゆきさん、おはようございます。 私は紙の本派ですね。 毎週一冊本屋で本を買って、ゆっくり読むのが楽しみの一つです。 電子の本もいいなと思いますので、両方使っていきたいと思います。 はい、ありがとうございます。 週一冊本を買うってね、なんかすごくいいなと思いました。 素敵だなと思います。 せいけさん、おはようございます。 電子書籍と紙、どちらも読みやすいですよね。 学生時代は夏目漱石にハマっていて、当時、表紙を私の好きな渡瀬製造さんが書いていました。 今ではとても貴重です。 表紙を見るだけで読んでみようと思いました。不思議ですよね。 私が気づいていない紙の魅力、まだまだあるかな。 はい、ありがとうございます。 やっぱり表紙の質感とかもそうですし、デザインとかも含めてね、 やっぱり表紙っていうのも紙の本の魅力ですよね。 本屋さんとかでね、なんか表紙が良くて買うっていうこともありますもんね。 よくわかります。ありがとうございます。 きむそさん、はるゆきさん、リツナーの皆さん、おはようございます。 今日の放送一瞬でしたね。 私は紙派です。 集中するためですね、イヤホンでクラシックをかけて読書に集中します。 電子書籍をiPhoneで読むと、どうしても他のことが気になってしまい集中できなかったりします。 Kindle Readerとかだとそうでもないのでしょうか。 先日、西尾義のとある〇〇〇では、これはサウナですね。 サウナでは〇〇〇でも、これはサウナですね。 サウナでも読める書籍、漫画が置いてありました。 〇〇〇には、これはサウナですね。 サウナには電子機器は持ち込めないので、書籍の勝利ということでよろしいでしょうか。 これはサウナの勝利になってますね。 これはサウナが勝利になってます。 ありがとうございます。 Kindle Readerは結構好きで、集中できるかなと、僕は思ってます。 みかんさん、コーツ付けがたいですが、隙間時間の読書という意味では電子書籍が良いかと思っています。 スマホは必ず持ち歩いていますし、ちょこっとした時間にすぐ取り掛かれる点が良いですよね。 タグ付け機能を初めて知りました。 読書を朝活にも加えました。少しずつですが、読書も楽しみたいと思います。 かなり低い目標ですが、今年は20冊は読みたいな。 朝活で読書というのも良いですね。 やっぱり素敵な朝になるんじゃないかなと思います。 マッキーさん、おはようございます。 現時点では紙派です。 慣れの問題かもしれませんが、Kindle Unlimitedで何冊か試しましたが、頭に入ってこず。 紙は保管場所に困るので、将来はお気に入りを電子書籍でまとめようと考えています。 お互いの良い所取りをして、読書を楽しみたいな。 慣れるために月1冊は電子書籍で読んでみようかと考えています。 やっぱり良い所取りというところですかね、きっとそれが最適解になるのかなと思いますね。 確かに電子書籍、ちょっと最初慣れは必要かもしれませんね。 それもよく分かります。 もぐもぐさん、おはようございます。 本は紙派ですね。 通勤時間などがないこともありますが、電子書籍だと目が疲れてしまう部分もあります。 子供の頃、カフェで本を読んでいる素敵な方に憧れた時もありましたので。 でも、場所を取らない持ち運びに便利というのはメリットありますよね。 私が子供の頃大切にしていた本は子供たちに読んで、今は孫のために保管中です。 アルバムのように思い出が詰まっています。 うーん、良い表現ですね。 やっぱり紙の本ってね、アルバムみたいになっていきますよね。 思い出が宿るんですよね。 ふくちみつひるさん、僕は電子書籍ですね。 紙の本ばかり並べている家がありますが、知識は得ることができますが、地震が起きたら本棚ごと倒れますね。 防災意識低いのかなと思ってしまいます。 あとは、親とか人にあげる。 例えば、ダイウィズゼロとか可能性があるときは紙の本もあります。 最近買った本はビジネス書ではありませんが、 正文社の全国鉄道地図帳が面白い。 廃線未成線だけでなく、ドラマや映画のロケ地になった場所までわかるので、鉄道マニアじゃなくても面白い。 ありがとうございます。 鉄道の地図帳ということでね。 これ面白そうですね。 僕、あまり鉄道は詳しくないですけれども、結構ね、路線図見れたりするだけでも面白いんですよね。 よくわかります。 続いて、しのさん、はるゆきさん、皆さんおはようございます。 今日の放送は〇〇〇のサウナですね。 サウナの丸風呂のように、これ水風呂ですね。 サウナの水風呂のようにコンパクトな時間でしたね。 書籍は紙派です。電子は目が疲れるのと、端末がiPhoneのみということもあり、手をつけずにいます。 コレクション癖もあるので、今度は並ぶのも嬉しいです。 歴史は古代紙派です。石にロマンを感じます。 神社、仏閣は飛鳥時代から奈良時代派です。 〇〇〇は紙派です。サウナですね。サウナは紙派です。 そもそも派閥がないか。 でも、集合はいけていません。 神からのお叱りがあるかと思うと、夜しか眠れません。 はい、夜しか眠れません。 しのさん、夜眠れていればバッチリです。 夜眠れていればバッチリです。 バッチリです。ありがとうございます。 ゴンシーさん、紙の本派です。 デジタルは場所を取らない部分はいいですが、紙の方が温かみを感じるためです。 温かみ、ありますよね。 電子にはない温かみっていうのは紙にはあるかなと思いますね。 続いて、まやさん、はるゆきさん、皆さんおはようございます。 できれば紙派です。ただ置き場所に限りがあるため、最近は電子書籍を活用しています。 物によって読みづらさはありますが、便利です。 やっぱりこの置き場所問題ですよね。 この置き場所問題結構重要かなとは思ってますね。 なのでやっぱり僕もね、最終的にやっぱり電子の方が多くなっているかなっていう感じはしますね。 さんやさん、はるゆきさん、今日も学びのある配信ありがとうございます。 私は以前は電子書籍派でしたが、ブルーライトで目が疲れ、寝る前に読めないことがあるので、最近は紙派に戻ってきました。 理想的には家事や運動をしながら読書できるオーディオブックですが、すべての書籍がオーディオ化されていないので、もっと普及してほしいなと思っています。 オーディオブックね、僕もすごく好きで、僕はAmazonのオーディブルをよく聞きますけれどもね、もっと耳で聞けるようにっていうのを普及してするといいですよね。 特にボイシーのリスナーさんとかだとね、なじみますよね、きっとすぐね。 なべむらさん、私は電子派です。物が増えないのが助かります。でも家族で読みたいなと思ったものは紙でも買ってますね。2つの良いとこ取りをしながら本とはお付き合いすることとなりそうです。 やっぱりね、この一長一短というかね、両方良いところあるので、この良いところ取りをするというね、という風になるのかなとは思いますね。 パパ工事さん、はるゆきさん皆さんおはようございます。本を感じるのは紙の本。めっちゃいいですね。私も仕事で迷っていた時に読んでいた2冊の名著、7つの習慣と人を動かすはそのまま本棚に置いています。たまにパラパラと読み返しています。 私はやはり紙派です。デジタルだとなんかツルツルと言葉が滑っていく感じがします。積み上がらない感じです。紙の本を読んで印象に残ったことや感想を紙一枚にまとめています。 その後、読み直そうと思う本は本棚に戻し、もう読まないと思った本はメール借りなどで処分をしています。ありがとうございます。 本の感想ですね。感想を紙一枚に感想をまとめるってね、とても素晴らしい習慣だなと思いました。そちらね、ツイートもされてますよね。なんかね、すごいなと思いました。僕にはパソコンできれいにまとめられないなと思って廃棄しましたけれどもね。 TKCさん、はるゆきさん、リスナーの皆さんおはようございます。私は本を紙で読み、漫画はデジタルで読みます。読書をしていると、あれ?これ何のことだっけ?とパラパラ遡ることが多いのと、一冊一冊に厚みや想定が違うので、その本が持つ個性も読書として楽しんでいます。 一方、漫画はデジタル一択です。放送内でもおっしゃってましたが、何冊も持ち歩けるので、出張など長距離移動には欠かせなくなっています。次回の配信も楽しみにしています。 確かにそうですね。漫画も持ち歩ける。電子で持ち歩けるというのも大きなメリットですよね。 ヨシーさん、紙派です。でも、かさばるのと持ち歩きに不便な点で考えると、電子書籍ですよね。電子書籍のメリットもたくさんあるんですが、やっぱり紙の本が好きなんですよね。表紙とか紙の質感とかが好きなのかもしれません。 やっぱりこの質感ですよね。これは紙ならでは。紙の本の魅力かなと思いますね。 鳥の口マシさん、皆様おはようございます。私は紙派ですが、置き場所に限りがあるので、必要な本のみ残し、電子版で読めるものや、もう読まなくても良い、用典はノートに写し終わったものは手放しています。 紙の良いところは、読んでいる途中でページをさかなぼることができること。特に小説多めなので、伏線など気になるところは、つどつと読み返しています。 Kindleも併用しています。村上春樹さんの古い小説は紙で永久保存です。私のウイスキー師匠です。鳥の口マシさんはお酒が好きなので、村上春樹さんがウイスキー師匠だったということですね。ありがとうございます。 では、チャプターを分けたいと思います。次のチャプターお願いします。 # リスナーコミュニティ「放課後交流ルーム」LINE。匿名参加、眺めるだけOK。入退室自由。ぜひURL欄からお気軽に参加ください。 続いて、あっきーさんですね。私は紙の本派です。紙の本の好きなところ、本の手触りやページをめくる感覚を味わえる。目的の箇所をすぐに探せる。読み終わったページを見て達成感を味わえる。書店での偶然の出会いを楽しめる。愛着が湧きやすい。紙の本には思い出が宿る。に共感しました。 そうなんですよね。紙の本ってね、やっぱり先ほどのね、アルバムっていう方言良かったですね。愛着がやっぱり湧いてきますよね。よくわかります。 みおさん、はるいきさん、リスナーの皆さん、おはようございます。私は電子書籍派です。持ち運ぶのも、読むときに取り出すのも面倒に感じてしまい、紙の本ではなかなか読書が習慣化しませんでした。 スマホやタブレットの方が気軽かつ、瞬時に読み始められるため、電子書籍を活用するようになって、読書のハードルが下がり、読書が習慣化しました。 そしてそれ以上に、私はオーディブルでの耳読が多いです。読書一つ取っても、人のタイプによって、場面によって、いろんな選択肢が選べる今の時代はありがたいです。 オーディブルいいですよね。小説をオーディブルで聞くの、僕も結構ね、ハマっていますね。耳の続書、いいですね。選択肢があるってね、いいですよね、今はね。 みきてぃさん、テーマについて、私は本屋が好きなので、紙派です。本屋さんに行くと、いろんなジャンルをのんびり歩きながら見ることができ、お店ごとのおすすめ本も興味深く見ています。 また、絵本コーナーでは子供が興味あるものを知れたり、自分が昔読んでいた本を子供に伝えたりと話も盛り上がるので、お出かけスポットの一つになっています。 電子書籍にはない良さですね。この本屋がお出かけスポットになる、これもね、一つのポイントかなと思いますね。わくわくしますもんね。 続いては、ひろちんさん、本は電子書籍派です。理由、私の賃貸しているボロアパートは狭いから。また、電子書籍を購入するなら、ヨドバシカメラ.コムから購入しています。ヨドバシカメラは購入時、1円1ポイントずつ貯まるから。 特殊でおすすめは、ねこまちクラブです。これご覧あれ、下記にリンク貼っておきます。はい、リンクまでね、ありがとうございます。ねこまちクラブですか、ちょっと僕ね、知らなかったのでね、チェックしてみたいと思います。はい、ありがとうございます。 まちるださん、はるゆきさんのリスナーの皆さん、こんにちは。私は電子書籍、紙の併用派だったのですが、おととしの年末の大掃除の時に勉強している語学のテキスト以外は全て処分して、全面的に電子書籍に切り替えました。おかげで、つんどく、赤毒ですかね、しがちな自分ですが、場所を取らないのですっきりしました。はい、全面的に電子っていうことでね。まあ電子、やはりこの場所を取らないっていうのは大きな魅力ですよね。 続いて、やいちやいちさん、はるゆきさんのリスナーの皆さん、お疲れ様です。電子書籍派に憧れる紙の本派です。本屋と本の匂いが好きです。そして本を読んでいる自分に酔いしれております。本日の放送、ぎゅっと押し寿司みたいに詰まっていて、はるゆきプロを感じました。ありがとうございます。うん、本屋の匂いっていうのもね、結構いいですよね。僕もすごく好きですね。はい。 岩太郎さん、僕は紙派です。でも近くの本屋が閉店したので、どこで本を買おうか試案中です。ただ最近キンドル本も見てますが便利ですね。場所も取らないし、読む機会が増えそうです。うん。あの、この場所を取らない、場所問題ですよね。これやっぱりね、大きなメリットですよね。持ち運びしやすいっていうところもありますけれどもね。はい。 続いてりーささん、はるゆきさん初コメです。はい。初コメありがとうございます。ゆーたさんのラジオ対談よりはるゆきさんを知ることができて毎日聞いてます。あー嬉しいですね。はるゆきさんの聞きやすい声でためになることばかり。とても充実してます。お題ですが私は紙ですね。デジタルデトックスが気軽にできる時間を作れることがいいなと感じて、図書館を利用しています。電子書籍にも慣れていけたらと思うので、キンドル利用してみます。明日も投稿を楽しみにしております。はい。 初コメ、まずありがとうございます。紙の本を読む時間って確かにデジタルデトックスになりますよね。電子書籍はね、デジタルデトックスにはならないというかね、デジタルに疲れにいくような感じなんでね。確かに、うん。デジタルデトックスになると思いますね。はい。ありがとうございます。ぜひね、今後も気軽にコメントください。よろしくお願いします。 グリーンアップルさん、どちらかというと紙派です。紙は本全体のボリュームを把握しやすく、目にも優しいところが丸。電子は検索しやすいが、検索のしやすさが気に入っています。週末に〇〇〇、これはサウナのことですね。サウナからカフェ読書。サウナからカフェ読書はご褒美時間です。はい。ありがとうございます。サウナからカフェ読書いいですね。 というのと、検索できる。これもね、電子書籍の良さですよね。はい。やはりね、皆さんね、電子書籍、紙、皆様それぞれのね、お考えがあって、面白いなあと思いながらね、拝見しておりますね。 そんな中でじゃあ、電子書籍か紙の本かというテーマですね。神様からお便りいただいてますね。コスキーさんですね。令和の化学職人コスキーさんからです。今日のコメントテーマ、あなたは電気ストーブ派?薪のストーブ派?は私の得意分野です。 これはサウナの話になっちゃってますね。本の話してたんですけどもね。あなたは電気ストーブ派?薪のストーブ派?は私の得意分野です。これで間違っちゃってますね。結論は薪ストーブです。一般的な〇〇〇は、これサウナですね。一般的なサウナは電気ストーブが多いのですが、漏流しすぎると故障の原因になります。薪ストーブは炎の揺らめきやスモークの香りで癒されますし、漏流の感覚も違うように思います。 ただ、個人でテントサウナは一酸化炭素中毒や火事のリスクがあるため要注意です。ちなみに次回は、あなたはハリウキーズ派?コスキーズ派?だと予想しています。はい、ありがとうございます。 また今回もね、サウナのコメントになっちゃってましたけれどもね。本当にサウナ評論家ですよね。一般的なサウナは電気ストーブが多いのですが、故障の原因になります。故障の原因になる。故障の原因になるのが分かるのってね、もう業者の人ですからね、そういうのね。 次回はハリウキーズ派かコスキーズ派ですかね。これはどんな、このトークテーマがボイシーさんから出たらね、これはすごいことですよね。皆さんどんなトークをしてくださるんでしょうね。それはすごく楽しみだなと思いますね。斬新すぎますね。ありがとうございます。 617回ですね。本で学ぶなら電子書籍、本を感じるなら紙。こちら皆様コメントありがとうございます。コメントは質問ですね。今後も気軽にお願いします。今日の配信は以上です。それではあなたにとって本日が素敵な一日になりますように。