# 半沢劇場さんと生コラボ。前半はこのチャンネル。後半は半沢さんチャンネルへ。（URL欄） 安心してください。あなたの思いは伝わります。 このチャンネルは疲れている会社員へ、OTIT営業部長の晴雪が伝え方のコツをお届けしています。 さて今日はですね、生放送コラボのアーカイブの配信です。 3月7日、昨日の21時から、Voicyパーソナリティのハンザーさんとコラボさせていただきました。 一流のセールスマンのハンザーさんですね。 営業についてお話ししました。営業職でない人にもね、楽しんでいただける内容かなと思います。 前半30分は晴雪のチャンネルで、後半30分はハンザーさんのチャンネルですね。 後半の方ではね、僕にセールスの即興ロープレイを仕掛けていただいたというね、とても面白い会になりました。 まずね、まずこの放送を聞きいただいたら、ぜひ後半ハンザーさんの放送をお聞きください。 リンク貼っておきますのでね。 またハンザーさんの放送、いつも有益な放送をされています。 とても面白い放送ですね。 ぜひハンザーさんのフォローもお忘れなく、放送も聞いていただければと思います。 それではコラボですね、ぜひお聞きください。 # 半沢劇場さんと生コラボ！セールスについて では録音をスタートしました。皆さん、こんばんは。どうもたくさんお集まりいただきありがとうございます。 今日はですね、ボイシーマークもたくさんいただきありがとうございます。 今日はですね、ボイシーパーソナリティの半澤劇場さんとですね、楽しくセールス。 セールスの中心お話になるんですけれども、セールス職の人の方が多分少ないと思うんですよね。 なので、マニアックな話とかはなく、セールスの楽しさとか、そういうところをちょっとお話しできたらなと思ってます。 今日は前半30分晴れ行きのこのチャンネルで、後半30分21時半から一旦チャンネル移動しまして、半澤さんの方に移って。 そういう60分でお届けしたいなと思います。 で、半澤さんのチャンネルの方では、半澤さん、即興ロープレっていうのやってるんですよ。 スペースで。よくやっていて、即興でその場で何かを売ると。半澤さんが販売する側です。 で、僕がお客さん側になるという、そういうロープレをやるっていう風にもなっていますのでね。 これもすごく楽しみで。僕自身も営業部長やってるんで、ロープレは結構受ける側ですね。 部下から受ける側なのでね。見る目はだいぶ厳しい方にはなるんですけれども。 ぜひぜひ。ちょっとお願いします。 ちょっとすいません。半澤さん最初に自己紹介というかですね、お願いしてもよろしいでしょうか。 ありがとうございます。春雪さん、そして春雪さんのリスナーの皆さま、初めまして。半澤劇場と申します。 私も春雪さんの背中を合わせていただいて、ようやくボイシーを去年の7月からやらせていただいてるんですけども、 私も鎮サロというところに入らせていただいて、 春雪さんのいつもボイシーいいよっていうときに、私もボイシーっていいのかななんて思いながらも、 ちょっとボイシーをさせていただいて、そこからXをやりながらボイシーをやらせていただいて、 主にセールスという形で、私は本業営業なので、即興の営業が得意なもんですから、 セールスの観点で私の必殺の黄金の方程式というね、 最強の営業の私のスクリプトがあるので、それをもとにボイシーのほうでは、 加重100%ということでね、私が放送させていただいている次第であります。 本日は皆様どうぞよろしくお願い申し上げます。 よろしくお願いします。 加重100%ということでね。 ありがとうございます。 今日、今録音していて、明日の朝、アーカイブの方を配信しますので、 アーカイブでも楽しんでいただけたらなと思うんですけど、 ハンザラさん、私からハンザラさんにはですね、今までのキャリアの変遷とか、 営業として苦労したこととかですね、あとはちょっとトークのコツとかですね、 特に今セールスマンじゃない方の方が多分多いのかなっていう印象があるので、 そういう方でも使えるようなトークのコツというか、そういうところを最後に伺ってきたらなと思ってます。 ハンザラさんのトークは本当にね、神がかってるなと思ってるんですよ。 まずボイシーの放送、原稿なしで放送されてるんですよね、確か。 そうです。原稿という最初のですね、3行ぐらいは入り口のところは寒天みたいな形というか、 自分のオープニングトークを作って、あとは全部即興で自分で考えながらそのまま話してますね。 いやすごい。ほぼ毎日配信されてますよね。 そうなんですよ。毎日配信してるんですけど、全く伸びずにですね、地元にやってる感じなんですよね。 トークがね、本当に。あと僕すごく好きなのが、スペース、Xのスペースっていう機能が皆さんありまして、 ボイシーの生放送みたいな機能なんですけど、いつも、まず金曜日に即興ロープでいつも9時からですよね。 夜9時からやってるのと。それもすごく面白いんですけど、あとミッドナイト半沢っていうのをよくやってるんですよ。 そうですね。 大体金曜夜とか土曜夜とかですかね。 ちんさのミーティングの後なので、ほぼほぼですね、週一あるかないかなんですけど、土曜の夜11時からですね。 夜11時から。だいたい1時ぐらいまでやってたりしますよね。 そうなんですよ。1時以降やってしまうと、たまに結構超過するんですけど、つまり怒られちゃうので、1時ぐらいまでよっていうことが言われてるんですよね。 それもどんな話してるかっていうと、完全に即興ですよね。即興でなんていうんだろう。 まあ即興っていうか、マーゲさんってね、ハルユキさんとも一緒に、こちらのボイシーのほうでやっていただいてたと思うんですけど、 マーゲさんっていう方が私の相棒でして、その方と私が単純にくだらない話をやってるだけなんですよ。 それが皆さんにね、インフルエンサーの方にも受けがいいみたいで。 めちゃくちゃ面白いんですよ、これ。本当にそこらのラジオ番組以上に面白いと思います。 ハンザーさんのトークもすごいですし、マーゲさんもかなり面白い。ツッコミがすごい面白い。 聞いてるともう本当にハマってきちゃうんですよね。 これ本当に皆さん聞いてもらいたいなと思うんですけど。そこで一度僕の話していただいてたことありましたよね。 ありました。ありました。何でしたかね。ちょっと内容はね、やっぱりくだらない話なので、覚えてないんですよ。どの話があったか覚えてないですけど。 僕、夜たまたまツイッター開いたら、ミッドナイトハンザーをやってると思って、スペースに入ってみたんですよね。 スペースに、ミカンさんからコメント。ハンザー劇場のオールナイト日本ですね。 そんな印象です。ミッドナイトハンザーやってると思って入ったら、ハンザーさんとマーゲさんが、 あ、春雪さんが来たみたいな感じで、僕の話してくださって。 で、ハンザーさんが、最初、春雪っていう男は本当にこの男は営業できるやつなのかみたいな。 最初はちょっと、Xにもいろんな人がいるから。口では言ってるけど、本当にできるやつなのか、本当なのかって思う部分はあったけれども。 でも、あ、こいつはできるやつだって思った時があったみたいな。そんな話を。 ただ呼び捨てはしてないですよね。春雪さんとはちゃんと申し上げるんですけど。 そうなんですよね。春雪さんとちょうど2年前ぐらいですよね。 Xのスペースでセールサーベンチャーズと私の番組ですね。そちらで即興営業ロープでやらせていただいたときに、 ちょっと私、なめてたんですよ。なめてたっていうのは春雪さんのやり方じゃなくて、全般的なんですけど。 私は腐っても現役でセールスをやってるので、 言うてもそんなにXの人たちって中途半端なんじゃないの?みたいな。 ちょっと前打つ場的な考えだったんです。ちょっとなめてたんですよ。 ただ、やっぱり大手IT業部長っておっしゃられてる春雪さんに挑むわけですから、 いかほどの戦闘力かみたいなかたちで、ロープレス3本やらせていただいたんですけど、 まさにね、ここと盾の戦いみたいなかたちで、その場で私を全て丸裸にするんですよ。パソコンでカチャカチャカチャカチャやりながら。 あれが私、夢にも出てきて。あの光景で2年の、24ヶ月の歳月経ったんですけど、 私は一生忘れてないんですよ。今も。恐怖ですよね。 あれなんですよ。普段の仕事の感覚で。僕は意地悪なお客さん全くやってなくて、普通にやってたつもりで。 ただ、僕本当にセールストークマニア的なところがあって、半澤さんのトークマジですごいんですよ。 本当ちょっと今日の後半、本当楽しみにしていただきたい。 いやもうちょっと僕にはここまで喋れないなと思って。この良さ、この凄さってやっぱり僕、営業マンだから僕分かるので、 この切り返しここで出せるのかっていう。これちょっとメモしないとと思って、パタパタパタってメモしまくって。 で、その後、半澤さんを解説するっていう、ロープでというか、不思議な回にしてしまったっていう。 僕もですね、あれは本当に自分の営業を瞬時にですよ。 本当に瞬時に全て解説していただいて、こんなに一発で丸はたかりされた経験で人生ないんですよ。 いや僕ね、そこでこの人本物なんだっていうのを、はるゆきさんに思ったんで。 だから僕はボイシーで、やっぱり初の生放送をこちらのほうからやらせていただいてるんですけど、 初めての相手は私のバージンをはるゆきさんと決めてたんで。 そうなんですね。 そうなんですよ。そんなご縁をやらせていただいて本当にありがたいんですけどね。 そうですか。めちゃくちゃボイシーマークいただいてます。 じゃあ今日はね、半澤さんのバージンを奪うわけですね。 ちょっと今までの営業のキャリアとかも伺っていきたいなと思っていて。 ずっともう社会人になってから営業っていう感じですかね。 そうなんですよ。私は大学卒業後、3年間不動産の世界にいまして。 ゴリゴリですね。 そうなんですよ。特に2004年、5年とかの時代なんですけど、 そのときはマンションの営業で、ファミリータイプのマンションをモデルルームとかあるじゃないですか。 うちのモデルルームとかで営業をやってたんですよね。 そこで1年本社から出向してやってたんですけど、2年目、3年目は現場監督みたいなことをやってまして、 もう全く畑が違うんですけど、同じ体制で部署移動で、子立ての現場監督みたいな。 そこでものづくりの視点というか、見習いの掃除ばっかりですよ。 裸足で道路掃除みたいな、そんなことばっかりされてたんですけど。 それで自分、マンション営業時代は売れなかったんですけど、 単価が高いじゃないですか。 高いですね。 当時は今よりは部下が安いんですけど、ただやっぱり5,000万6,000万を即決営業しないといけないんで、 街の営業っていうんですけど、プル型なんで、お客さんが来て、それで接客して買わせないといけないというノルマが月3本で、 自分全然できなかったんですよ。 毎日上司にブラックみたいな形で怒られて、毎日泣いてたんですね。恥ずかしいなと。 神沢さんがですか。 そうなんですよ。こんなトラのアイコンでトラ引き連れてる私が毎日泣いてたんですよ。 考えられないですね。お会いするとめちゃくちゃ強気なタイプっていう印象ですよ。 泣いてたんですね。 当時は沢沢さん出てくるタマみたいな猫ちゃんだったんで、今みたいな声は出てなかったわけですよ。 なので、にゃーにゃーにゃーにゃー泣いてたんですよ。 そんな時代もあったと。 そうなんですよね。これらは次につながるつらい時とっていう話につながってくると思うんですけど、 そこから法人営業に転職3年して、今は法人営業でもう15年目かな。 今年の15年目を迎えると。そんな形なんですね。 今はトップセールスっていうのが今だと思うんですけれども、最初の頃はいわゆる売れない営業というか、というところだったのかなっていう。 きっかけっていうか、どういうところでブレイクするというか、そういうポイントってあったんですか。 ありがとうございます。 前の会社の前職の転職するときに、同期にちょっと言われたのが、 半蔵は単価が高いものは口がうまいけど売れないかもしれない。 要はやっぱり単価が高いというか、高級感を醸し出すような丁寧な接客になってたんですよね。 もう少し単価が安いものであれば、ぶんぶん振り回せることは可能だと思うから、 もし転職するならそういう業界に行けって言われたのを合図に。 私は今、本職のオフィスコンサルの営業をやってるんですけど、 やっぱりきっかけっていうのは彼の言葉と、あとは自分が腹を決めたんですよね。 自分は額がないので、そこまでね。 なのでやっぱり営業で生きていく上に、年収最低でも1,000万は欲しいなと。 おーいいですね。 1,000万っていうのはいつ叶えるんだと。 じゃあそれを設定を1年以内と決めて、入社して逆算して、 今の現時点をずっと毎日コミットしながら、一流のトップセールス1人、そしてアポイント1人。 私はアポとフィールドセールスなんでね、外で訪問販売の営業をやってるので、 今日は見てて飛び込んでたんで、やっぱりアポイントのやつも必要なんで、 アポイントもやらないといけなかったんですよ。テレアポですね。 だからテレアポのうまいやつとトップセールスの2人をベンチマークして、 徹底的にボイスレコーダーで録音して、あとは家を毎日ロープでやって。 そんな生活を受けたんですよね。 はあ、もう徹底的に。 転職をされた最初の1年、年収1,000万円、1年で達成するぞと決めてから、 ベンチマークする人を2人決めて、その人についていくというか、指導してもらってという形なんですね。 指導というかストーカーですね。 ストーカー。 要は売れてる人なんで、上司とかではないんですよ。 なので技術が盗まれるっていうのが怖いんですよ。 なので技術を私は盗みに行ってたという。 なので本当にテレアポしてる最中、お客さんとのやりとりを、 裏技で電話聞けるんですよ、ビジネスフォンだと。 やり方があるんですけど、それをボイスレコーダーで全部録音して、文字起こしして、 唾を飲むタイミングまで全部完全コピー。声のトーンまで。 わかる。めっちゃわかる。 それをやったら、あれよあれよとアポイントも取れて、今度は現場のセールスなんで。 現場のセールスは課長のトップセールスがいたんで、トップセールスに毎日家に行って。 課長が、ちょっとハンザー悪い、今日俺デートだからさって家帰るじゃないですか。 で、僕は空いてって、ピンポンピンポンって、ちょっと近く通ったんで。 お弁当買ってきましたみたいな形で潜り込むとか、そんなことを毎日やってたんですよね。 徹底してますね。 今まで信じられないことばっかりやってましたよね、本当にね。 それをやって、じゃあ実際その1年で1,000万というのを達成できたんですか。 7ヶ月で最速2位かな。課長になったんですよね、そのときに。 7ヶ月で課長!? はい。だから先輩たちはごぼう抜きにできて、課長になった。 そこから部下を持って、プレマレでここから長い戦いが始まってくるんですけど。 それはいくつぐらいのときですか。 27、8位ですよね、このときはね。 いやーすごいな、27、8で課長で。それはもうすごいですね。 でもなんかすごく分かるなって思う部分も、なんか営業って最初ですよね。 僕も22歳のときに、営業の仕事をして始めたときに、最初全然売れなくて。 でもめちゃくちゃ悔しかったんで、売れる人をずっと見てメモしてたんですよね、全く同じですね。 売れる人を見て、そのトークをひたすらメモして、 で、家帰ってから、あの人のトーンってなんであんなに分かりやすいんだろうとか、 その撮り方かとか、それこそさっき、唾を飲むタイミングとかおっしゃってましたけど、 そこもまさに注目してましたし、 あとは身振り手振りとか、そういうところも結構細かくまずコピーするっていうところからスタートしたんですよね。 そうすると結構売れてきて。 で、コピーできるようになってから、徐々に自分なりのアレンジを加えていくみたいな。 なんかそんな感じですよね、営業って。 もうおっしゃるとおりですね。 だから売れない人とかっていうのが、どうしても先に字が出ちゃうので、オリジナル化しちゃうんですね。 そこは徹底的な基礎を学んでから乗れんわけで、自分の工夫っていうのが出てくるじゃないですか。 そこは自分で我慢して、オリジナルを抑えるか、いかに抑えるかっていうのが僕大事なポイントなんじゃないかなって思うんですよね。 うーん、いや本当にそう思います。 あとはコツコツやれるかってところですよね。 営業は本当にこのコツコツさ、くじけずコツコツというかが本当に大事で、 むしろ逆にそれやっておくと、そんなに天性の持って生まれた口のうまさとかが、 ある人はそれでいいんでしょうけど、ない人でもコツコツやれる人だと、結構うまくいってるなーって印象はあるんですよね。 僕とかどっちかっていうとそういうタイプで、結構静かなんですけど普段は。 でも営業の場ではちゃんと喋るんで。 僕は萩木さんは努力家というのともそうですし、研究するところで探究心がすごい人だなって思ってます。 あーありがとうございます。 これはやっぱり今のボイシーのほうで伸ばしてることも、いろいろ様々な分析、多角的に対極的な部分で分析してきますし、 伸びるべくして伸ばしてるっていうことが、おそらく自分の営業の実体験から派生して、ボイシーを伸ばしたりXを伸ばしてるんじゃないかなと、僕は客観的に見てそう思ってるんですよね。 全くその通りですね。僕は仕事始める前まで、あんまり継続力とかもなかったですし、あんまり分析してどうこうとか、あんまり考えたことなかったんですけど、 でもこう営業の仕事を始めて、営業ってやっぱりコツコツやることと、自分のトークのどこが良かったのか悪かったのか、それを自分なりに分析して変えていく。 次の日変える。あと本とかを読んで学び終えたら、それを次の日試すっていうのをコツコツコツコツずーっとやっていくと、なんかこう売れていく。 なのでそれが結構習慣化していってたので、それがSNSとかボイシーとかにも生きてきてるのかななんていうふうに思ったりはしてますね。 セールスってすごいもうね、僕セールス大好きなんですけどね。本当に皆さんセールスマンになるならないっていうのはまた別の話だと思うんですけれども、 セールスマンの考え方とかっていうのはこれ何にでも活かせますよね。本当に。 そうですね。もう本当に何ですか。コミュニケーションの基礎みたいなところなんじゃないかななんて思いますよね。 うん。いや全くその通りだと思います。そんな人、半澤さんにですね、トークのコツとかをちょっとですね、いくつか教えてもらえたらなーなんて思ってるんですね。 特にセールスマンでない方とかでも、結構この春雪ラジオも主風層の方とかも結構聞いていただいたりもしているので、 ぜひそういうような方でも何か使えるようなコツとかあったらぜひ教えていただけたらなと。 ありがとうございます。そうですね。よくいろんな行動経済学っていうのもあると思うんですけど、 その中で私が使う非常に汎用性があるテクニックをいくつかご紹介をしたいなーなんて思ってまして、 ちょっとじゃあ早速一つずつね、いかせてもらおうかなと思ってます。 私、結構ふっかけるっていう技が得意なんですよ。 言い方はね。 言い方はあれですけど。 言い方があって思うんですけど。 あれですけど、ふっかけるっていう技。 これですね、ドアインザフェイスっていう技なんですけど。 ドアインザフェイス、はい。 もう春雪さんとかはご存知だと思うんですが、 例えば皆様がね、何か旦那さんとかカリオさんにお願いごとしたいよということがあったと。 で、そのときになかなか躊躇して言えないなんていうことも多々あるんじゃないかなと思うんですけど、 そんなときに簡単なテクニックがあるんです。 それがドアインザフェイスっていう技なんですけど。 ほう、例えばじゃあ、プレゼント欲しいな、誕生日プレゼント、 ビトンのバッグ欲しいなっていう、彼氏におねだりしたいな、 ビトンのバッグおねだりしたいな、そういうときどんなふうにされますか。 もう皆さん、ビトンだろうとエルメスだろうと買ってもらうテクニックはこの場でお伝えしますけども。 例えば、はるゆきさんが彼氏だった場合で、ビトンを買ってほしいなと。 でも今はこのビトン買ってって言ったら、いや無理だよって言われる。 これはもうほとんど未来が見えてると思うんですけど。 じゃあこういう生活すればいいんですよね。 はるゆきさん。 かわいい。 やっぱゴールデンウィークだし、コロナ禍だから、私たちと付き合っても長いし、 ちょっとハワイ旅行とか行きたいんだけど、ロサンゼルスでもいいんだけどさ。 あ、海外旅行。 海外旅行はちょっと厳しいかな。お金的なところとか時間も作るの難しいし。 あ、そう。でも私たちも付き合って、3年でようやく旅行に行けるのが今年だから、 もし行けたらなと思ったんだけど、友達も行ったのよ。 友達も行った。あ、そうか。ごめんね。 じゃあせめて、星野リゾートで国内でもいいんだけど。 はいはいはいはい。 星野リゾートか。星野リゾートも一泊、それこそ何十万とかしたりとか、 いやそれも価値あると思うけれども、一泊でそこまでっていうのは普通のサラリーマンの自分に。 いやあの200なのよ。 あ、200。 ちょっと厳しいかなあ。 そっか。じゃあわかった。私もね、春雪さんのこと思ってるからプレゼントをするんだけど、 春雪さんもね、私前々から欲しいって言ってたビトンのね、このバッグ。 でまあ、最悪これでもいいわっていう形で。 素晴らしい。 これがドアインザフェス。 これ解説させていただきたいんですけど。 お願いします。 まず人はですね、2回断ってしまっても3回目は断れない。修正があるんですよ。 なのでハワイ、ロサンゼルス、まあ無理です。 で星野リゾート2泊3泊、まあ無理です。 じゃあ最悪っていう単語をつけて、本来目的を最後にビトンのバッグで言うかと。 ということを伝えると、まあいいか、それぐらいでって腰が上げやすいっていうテクニックですね。 わかる。めちゃくちゃわかる。 最初にね、最初欲しいもの、ビトンのバッグ欲しいからスタートすると、ビトンに行かないんですよね。 ちょっとどんどん下がっていっちゃうんですよね。 なので、でっかいところ、大きいところから提示して、あと周りもそうしてるっていうのもすごくいいなって。 さっきも言いました。周りもそうしてるんで。 そうなんです。そこのバンドワゴン効果っていうんですけど、それも使うっていうかたちなんですよね。 あ、そっか。それバンドワゴン効果ですね。 そうなんです。みんなそうなのよっていうかたちで言うと。 ああ、みんなそうなのよって。 リスナーさんから、金沢春さん。初耳学です。すごいハンザーさん。 ぜひ使ってください、これはね。 ぜひぜひ使っていただいて。 いやあ、そう。こういうのとかいいですよね。結構使う場面多いんじゃないかなって思ったりはしますね。 結構使いますね。ちょっとお時間もあれなんですけど、瞬殺でもう一つ簡単なテクニックがあるんです。 もう一個。はい。 これはもう簡単です。例えば皆さんが仕事されてる場合に、部下とか同僚にお願いしたいことがあるとしましょう。 これも三つ目にお願いしたいこと。 それは、最初は小さいお願いごとから徐々に大きくするというテクニックなんで。 これは逆にローボールテクニックってやつなんですけど、これも結構使えるんですよね。 例えば、なりなやくボールペン取ってくれる。 あ、ボールペン取ります。春幸さんが取ってくれます。 その後に、この資料を目を通します。 あとごめん、ちょっとファイリングしてくれるって言うと、 要求のファイリングを最後にして、小さいことから伝えると、すんなりと自分の思惑通りに動いてしまうというテクニックなんですよね。 確かに。本当に軽いところからお願いしていってっていうことですね。 そうなんです。これは逆なパターンなんですけど、これも使えるんで、ぜひこの二つをお伝えしたかったなと思ってお話しさせていただきました。 いいですね。大きいところから自分の要求のところに持っていくパターンと、小さいところから自分の要求に持っていくパターン。 イメージ的には上から真ん中に持ってくるか、下から真ん中に持ってくるかっていうのを、その場その場の状況に合わせて使い分けるっていうイメージですね。 そうなんですよ。おっしゃるとです。 素晴らしい。さすがですね。めちゃくちゃ勉強になるというか。皆さんもぜひ、これ本当にいろんな場面で使えると思うので、子育てとかでも使えると思いますよ。 子供に言うこと聞かない子供に何かを聞かせなきゃいけない時ってありますよね。そういう時とか。めっちゃいいと思います。 そう。セールスのエッセンスは本当にいろんな場面で使えるので、ちょっと早いですね。もう30分になりますので、話つけないので、ぜひ一度閉じますので、この後、半澤さんのチャンネルのほうにぜひ映っていただいて、さらにもっと具体的なお話ししていきますので。 じゃあ、一旦閉じたいと思います。半澤さんのチャンネルへ移動お願いします。 よろしくお願いします。 お願いします。 # 今日のコメントテーマ。「どんなセールスマンに魅力を感じる？」 さていかがでしたでしょうか。ハンザーさんと楽しくお話しさせていただきました。 後半の方もかなり熱い回になりましたので、後半お聞きいただいていない方は ぜひシャプター1にリンク貼っておきますので、そちらからお聞きください。とても楽しい ロープレイをさせていただきました。 ということで、ぜひまたハンザーさんとも 同じVoicyパーソナリティとして、お互い高め合っていけるように頑張っていけたらなぁと思っています。 また、ハンザーさんの普段からとても良い放送されているので、ぜひフォローして聞いていただければと思います。 ハンザーさん、この度は本当にありがとうございました。 じゃあね、今日のコメントテーマに移りますね。テーマをお出しします。良ければコメント欄に書いてください。 書くことで学びが深まるだけでなく、新たな着想を得られます。 テーマ以外のコメントも歓迎です。いただいたコメントはしっかりご紹介します。 初コメントの方は盛大に拍手をさせていただきます。 今日のコメントテーマは、今日ね、セールスについてだったのでね どんなセールスマンに魅力を感じますか。 はい、いかがでしょう。 セールスを受ける機会もあると思うんですよね。どんなセールスマンに魅力を感じますか。 ぜひ教えてください。 リスナーさんにお願いです。いいねやコメントとても嬉しいものです。 ぜひリスナーさんのコメントに対していいねやコメントをよろしくお願いします。 # プレミアム放送「裏はるラジオ」。疲れやすい会社員に聴いてほしい。社会を生き抜く裏ワザをお届け。友達だけにお話するような本音を語ります。月12回の限定放送を聴ける。詳細はURL欄から 疲れやすい会社員に聞いて欲しいプレミアム放送ですね。浦原ラジオと呼んでいます。 社会を生き抜く裏技をテーマにしてますね。 普段の放送よりもっと本音でね、お友達に話すようなことをお話ししています。 リスナーさん同士の交流も生まれる、緩く温かいコミュニティーになっています。 最近はXや音声配信のコツなどもね、公開しています。 発信力を高めたいという人にもおすすめですね。 限定の生放送やZoom雑談会なども不定期で実施しています。 放送頻度は月に12回ほどですね。 ウェブ加入で月800円となってますね。月ごとの購入になります。 気になる方はぜひチャプターのリンクからお試しください。 では今後の放送ですね。明日、明日の放送はお休みになります。 明後日はそのプレミアム放送ですね。 日曜日はね、とても緩くお話をしている、そんな回になってますね。 では今日のお話が面白かったらいいねを。これからも聞きたい方はフォローをお願いします。 この放送の概要欄に数分量あるアンケート本も用意しています。 ぜひ回答をお願いします。この後は放課後交流タイムです。 # 放課後交流タイム。#637 事実と解釈を分けて伝える 放課後交流タイムですね。こちらリスナーコミュニティも盛り上がっています。 LINEのオープンチャットですね。 匿名参加大丈夫です。見るだけだよという方は全く問題ありません。 入隊室も自由なのでね、ぜひ入ってみてください。 リンクを貼っておきます。 今日は637回ですね。 事実と解釈というものは分けて伝えましょう。 そんなね、お話をさせていただきました。 たくさんコメントいただいています。 seikeさん、おはようございます。 思い込みに気づいた瞬間たくさんありますね。 先日もこんな経験がありました。 見た目は不機嫌そうで威圧的な雰囲気の方と話す機会があり、 思い込みできっとこの人は自分の意見だけを押し付けて、 人の話は機会のないだろうと。 ところが話すと全く違って、話も最後まで聞いてくれて、 アドバイスも端的に伝えてくれまして、 見た目が9割のバイアスが外れた瞬間でした。 人って話してみないと本当にわからないですね。 柔軟さを養っていきたいと思った貴重な経験でした。 はい、ありがとうございます。 見た目で決まる部分も非常に大きいと思うんですけれども、 この見た目のバイアスが外れる時って、 その方にものすごく親近感湧きますよね。 めちゃくちゃわかります。 ありがとうございます。 続いて、マッキーさん、おはようございます。 思い込みに気づいた時ですか。 チームメンバーとワンオンした時ですね。 悩み事や仕事の運び方などいろいろ話しますが、 なるほど、そう思ってたんだねと気づきが多いです。 もっと接点が薄いお客様の場合は、 なおさら思い込みにとらわれる可能性高いですね。 だろう、はずを排除して確認し合うことが大事だと思いました。 まさにこの先入観ですよね。 先入観というのを外していきながら、 コミュニケーションをとっていくべきかなと思いますね。 モグモグさん、おはようございます。 事実と解釈を分けて考える。 お話を聞いて自分がどう報告をしているか考えました。 1、店長をクレームです。 2、店長を入れ忘れのクレームです。 3、店長を入れ忘れがありお届けが発生しました。 この3点だとしたら、これらは全て事実ですかね。 UUUM自身に置き換えできてないので、もう一度聞きます。 思い込みに気づいた瞬間、デリバリーで支配の連絡をしてお届けしたお客様が、 腕にすごく模様があって超コアモテの方だったのですが、 すごく柔らかい話し方で届けてくれてありがとうと言ってくれた時です。 腕にね、あの模様がある方でね、コアモテの方だったということで。 コアモテの方が優しいとね、やっぱり印象に残りますよね。 よくわかります。 みかんさん、おはようございます。 事実と解釈の違い、私もよくやらかしてしまっている事案です。 難しいですよね。私は夫に話をしている時に気づかされますね。 それは全然向こうは怒ってないと思うよとかよく言われます。 基本的に私はネガティブな捉え方や、 自分を過小評価しがちなので気をつけたいところです。 月曜朝から放課後浪流タイムが2回もあると元気出ますね。 今週も頑張れそうです。ありがとうございます。 まあそうですね、まあ過小評価しがちということでね。 やっぱり物事はね、ポジティブに捉えていくといいのかなと思いますのでね。 ぜひぜひ参考になると嬉しいです。 しげるさん、はるゆきさんリスナーの皆様、おはようございます。 家族との間に思い込みが生じます。 妻とはスケジュールをアプリで共有しているのですが、 以前更新し忘れて妻から指摘されたので、逆に妻が入力したスケジュールは常に最新と思い込んでいました。 ある日、外出先で妻が予定を済ませた後に合流するという約束で、 入力された終了時刻より少し前に行ったら遅刻。 妻は朝に、だいぶ早く終わるかもと言ったと思い込み、 私はスケジュール通りに終わるはずと思い込み、やはり確認は重要なんだなとつくづく思いました。 この思い込みというか、このスケジュールですよね。 スケジュールについても認識合わせというのは大切かなと思いますよね。 おれおんさん、おはようございます。 タイムリーなテーマだったので、なるほどとなっていました。 知り合いのお仕事の手伝いでの費用の請求で、認識が揃っておらずムムッとなっていました。 結論、この文面でこう解釈してましたと事実と解釈を分けられたのは良かったなと、 今日の配信を聞いて思いました。 また思い込みに気づいた瞬間、たくさんありますね。 自分はこういう環境にいるからこういう性格なのだと思い込んでいた節がありました。 その思い込みを取り除くことは難しくても、 気づくだけで行動が変わった気がします。 まさにそうですね。この性格ですよね。 この性格っていうものについてもね、思い込みっていうのはやっぱりあるんじゃないかなと思ったりはしますね。 ありがとうございます。 続いて、半澤劇場さんですね。 今回コラボさせていただいた半澤さんです。 家で物を無くした時に妻に聞いたりしてしまい、 一悶着したら東大元暮らしな時があるので、まさに先入観で動くことは気をつけたいです。 はい。ありますよね。意外とね、こう身近にあったりするんですよね。 よくわかります。 パパコージさん、春雪さん皆さんおはようございます。 ちょうど今春雪さんの書籍、伝え方のすべてを読んでいるので、 事実90と解釈10の部分、なるほどなと思って読んでいました。 やはり人間関係での思い込みって多い気がしますね。 特に好きな人とお付き合いする時に、 こうしたら喜ぶと勝手に思い込んでいたら、実は違っていたということは多々ありました。 まあそれも良い思い出ですし、それを楽しむ必要もありますね。 ありがとうございます。 そうですね、僕の著書ですね、伝え方のすべてにも書きましたね。 事実と解釈はしっかり分けておく。これは大切かなと思いますね。 けむそさん、事実と解釈を分けて伝える。 以前の親分の放送で聞いていない肝に銘じています。 事実は誰がいつどうしたのような関係者の5W1Hに当てはめると分かりやすいですね。 解釈は私がどう思ったかです。 全職で、クレーム対応の準備をする時にとても役に立ちました。 ありがとうございます。 ○○○で言うと、サウナですね。 サウナで言うと実際の質問と感じ方の違いみたいなものですかね。続く。 そうですね。質問と感じ方というものね。 ここにはやっぱり差が生まれるかなと思いますね。 ありがとうございます。 みおさん、おはようございます。 おはようございます。 何かを報告する時、事実と解釈を言ったり来たりで話をしてしまっていたなとドキリとしました。 分けて話すはもちろん、自分自身の中でも分けて考えるが大事ですよね。 他人の表情や雰囲気を気にしてしまうため、ちょっとした違和感があると、 私何かまずいこと言ったか、何かやってしまったかなとずっと気にしてしまいます。 勝手な思い込みを手放したいです。 しかしね、この曇った表情、曇った表情の人にはどうしても気を使ってしまうものかなとは思いますよね。 ありがとうございます。 続いて、江戸っ子のやいちやいちさんですね。 おいおい春雪親分よ。また耳の痛い話ですね。どうか見逃してくんなせい。 修行中世話になったメガネズキン師匠からも、たーんとお叱りを受けたとこでやんす。 思いばっか話すんじゃねえ。怒っていることを伝えんだぞって。 おいらには難儀で頭を抱えていたところに、龍の兄貴が汁そばの話を持ちかけてくるんで、とんちんかんでやんす。 こういうときは、ちゃっかりとんづらでやんす。 ところで、春雪親分、お江戸戦士、団子、ブルーの必殺技は、お林で酔いでやんすね。 お林は必殺技なんですかね。 いろいろ気になるポイントが多いですけど、メガネズキン師匠、メガネズキン師匠って一体誰のことなのか。 あとまた、龍の兄貴が汁そばの話を持ちかけてきた。 話を持ちかけてきたっていうのも、汁そばを持ってきたじゃなくて、汁そばの話を持ちかけてきたっていうのは、ラーメン屋さんを開かないかみたいな、そんな話だったんですかね。 気になるところがたくさんあります。 続いて、同じく江戸っ子のミキティさんですね。 かー、かー、から来ましたね。 かー、また思い込みでやっちまった。調べが足りずに申し訳ねえ。 現代語で検索したら、死に大暴走はマインドフルネスって言葉がヒットしやしたぜ。 今時の言葉はハイカラのように長いもんで、覚えるのがひと苦労でして。 お詫びに親分を、お江戸戦隊ブルーに任命させてもらいまさ。 ブルーの特性は、要所で味方をサポートしつつ、奥義のサイコパス愛では、敵をふれあがらせるちゅう万能型でして。 ひとまず、陰謀電話をお渡しするんで、腹身離さずお持ち下さい。 マインドフルネス、死に大暴走ってコメントいただいてね、マインドフルネスのことだったんだなっていうね。 また奥義のサイコパス愛ね、サイコパス愛ということでね。 僕もね、笑ってるけどね、目は怖いって言われることはたまにありますね。 続いて、りゅういちさん。 コンサルの仕事では、人から聞く話の出どころを確認することを大切にしています。 その人の意見なのか、事実なのかによって判断が変わるので、しっかりと見極めています。 意見の出どころですよね。 出どころの確認っていうのは、これはかなり重要かなと思いますね。 ありがとうございます。 では続いて、シャプターを分けます。 次のシャプターお願いします。 # リスナーコミュニティ「放課後交流ルーム」LINE。匿名参加、眺めるだけOK。入退室自由。ぜひURL欄からお気軽に参加ください。 続いては、ヨッシーさんですね。 今日も関西弁でコメントいただいてますね。 はるゆきはん。 はるゆきはん。いいですね。はるゆきはん。 僕ちょっとね、ずっと関東育ちなんでね。 ちょっとエセ関西弁ですけど、ちょっと読ませていただきます。 はるゆきはん。 コメント返しで言うてはった、賢は賢いとか頭がいいってことやねん。 やっぱ大阪弁難しいんやね。 そやかで、はるゆきはんの大阪弁、ええ感じやん。 めっちゃ上手やわ。これからも大阪弁でコメントを読んでほしいね。 はるゆきはんの声めっちゃええ声やし、めっちゃ好きやね。 大きに。 いやーありがとうございます。 いいですね。関西弁でね。めっちゃ好きやねって言われたらね。 最高ですね。 このコメントは、よしいさんの声で聞きたいです。 はい。よしいさんの声で聞きたいですね。めっちゃ好きやねってね。 最高ですね。ありがとうございます。 続いては、 岩太郎さん。事実と解釈を分けて伝える。 僕は苦手ですね。上司に報告するとき、いつも緊張してしまいます。 今日は朝一に情報共有としての報告事項があったのですが、 端的に報告ができてほっと一安心しました。 報告の時っていうのはね、やっぱり端的な報告だと分かりやすくなるかなと思いますね。 ありがとうございます。 篠さん。歴史に関しても事実と解釈が異なる場合があります。 神社物格や遺跡についても、事実は事実として認識しますが、その頃に生きていた人のことは確認ができませんので、 こう思いながら生きていたのかもしれないと解釈するしかありませんね。 時代劇や絵画ドラマなどもそうですね。 事実をねじ曲げることはできませんが、キャラクターやストーリーなど解釈の違いが出る場合があります。 これらをきちんと分けて捉えることができれば楽しいですよね。 ありがとうございます。確かに歴史っていうのもそうですよね。 歴史も事実と解釈っていうのが異なっていくかなという感じはしますよね。 ありがとうございます。 続いて ゆうかさんですね。春雪さんみなさんこんにちは。初コメです。はい、初コメントありがとうございます。 春雪さんと同い年40歳なのですが、おー同い年嬉しいですね。 お話とても参考になります。事実と解釈を分けて考えるってとてもハッとさせられました。 職業は中学校教員、過去現在は育休中なのですが、保護者や生徒の話をする時なども、 やはり事実と解釈を分けて伝えていかないと、聞いている方も感情的になってしまったりするなぁと思いました。 事実と解釈を分けて考え、どう伝えるか、普段から意識していきたいことだと思いました。 これからもたくさんのお話楽しみにしています。 ありがとうございます。そうですね、学校の現場でも保護者さんとか生徒への話をする時も、確かにこの事実と解釈をしっかり分けて伝えていくっていうのは大切になりそうですね。 参考になると嬉しいですね。また初コメントありがとうございます。ぜひ今後もね、お気軽にコメントください。また放送もね、お楽しみいただければと思います。 鍋村さん、新入社員の子や後輩の指導をする時に思い込みに気づくことができます。 新しいことや考えに触れているつもりでも、若者にはかないません。 後輩たちから教えてくださいとよく言われるのですが、私がおとは教わっているのですよね。本当にありがたいです。 鍋村さん、素晴らしいですね。この後輩から学ぼうというこの姿勢ですよね。そこはね、本当に素晴らしいなと思いました。 ありがとうございます。今回ね、事実と解釈を分けて伝えるっていうね、お話だったんですけれどもね、 サウナの神様からもコメントいただいてますね。コスキーさんです。 今日の放送をきっかけにして皆さんにお伝えしたいことがあります。 それは、お風呂とサウナを分けて伝えることの大切さです。 お風呂とサウナを分けて伝える。 多くの人は、銭湯に行くイコールお風呂に行くと思い込みがちですが、それはバイアスです。 なぜなら、私は銭湯でサウナだけ入って帰ることがあるからです。 正確に言うと、水風呂には入っていますが、世間一般では水風呂はお風呂のカテゴリーには含まれません。 あと、スパーという言葉も紛らわしいのでご注意ください。 ただし、〇〇〇なら大丈夫です。〇〇〇。 お風呂で3文字で〇〇〇。サウナも〇〇〇で3文字なので、〇〇〇って言っておくと、サウナとかお風呂って両方で表現できちゃうというね。 万能ということが証明されましたね。 ありがとうございます。 ではですね、637回事実と解釈を分けて伝える、こちらコメント皆様ありがとうございます。 コメントや質問は今後も気軽にお願いします。 今日の配信は以上です。次回のお帰りをお待ちしています。 今日も笑顔でいってらっしゃい。