# 高橋晋平さんとの対談アーカイブです！前半はこのチャンネル。後半は高橋さんチャンネルへ。「X（Twitter）あるある」を語りました。 安心してください。あなたの思いは伝わります。 このチャンネルは、伝え方研究家の春雪が、 疲れてる会社員をホッとさせる話をお届けしています。 今日はですね、コラボ放送のアーカイブ配信になります。 昨晩ですね、昨晩21時からコラボで生対談をさせていただきました。 Voicy Personality、おもちゃクリエイターの高橋新平さんですね。 高橋新平の1日1アイディアという放送されています。 前半30分がこの春雪のチャンネルですね。 アイディアが煮詰まったらどうするかというところをね、 大変興味深いお話を伺いました。 後半30分は高橋さんのチャンネルに移りまして、 TwitterXですね、Xのあるあるについてね、 ゲーム感覚で語るというか、 そういうようなお話をさせていただいたんですよね。 とても楽しくお話しさせていただきました。 なので、もしよければね、春雪の放送を聞いて、 その後、高橋さんのチャンネルに移っていただいて、 対談の内容を聞いていただければと思いますので、 どうぞお楽しみください。 # 高橋晋平さん生対談。アイディアが煮詰まったらどうする？ はい、では録音がスタートしました。 皆さん、こんばんは。高橋さんもよろしくお願いします、今日はですね。 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。たくさんボイシーマークもいただいてありがとうございます。 ありがとうございます。嬉しいですね。すごい量ですね。ありがとうございます。多くの方にお越しいただきました。 今日はですね、おもちゃクリエイター高橋さんとコラボ対談ということでお話しさせていただきたいと思います。 前半30分は晴雪のチャンネルで、後半30分は高橋さんのチャンネルに移動するという形になっています。 アーカイブは明日なので、4月の24日ですね。4月24日、晴雪チャンネルが5時半にリリースですね。 高橋さんが6時半でしたっけ? 6時半。 6時半ですね。という形になりますので、よろしくお願いします。 高橋さんすいません。改めてという形になるんですけれども、最初に自己紹介からお願いしてもよろしいですか? 簡単にと言いますか。 はい、晴雪さんのリスナーの皆さん、初めまして。こんにちは。高橋新平と申します。 僕は職業がおもちゃやゲームの開発者をやっておりまして、ちょうど先日社会人20周年を迎えたという。 会社員10年、独立企業10年ということで、ずっとおもちゃとかゲームとか遊び関連のものを作ってきています。 このボイシーでは1日1アイデアという番組をやっておりまして、こちらが先日放送1000回を迎えた。 素晴らしい。おめでとうございます。1000回すごい。 ちょうど3周年。 そうですね、3周年で。晴雪さんもすぐ行くんだと思うんですけどね、この後。 いやいやいや。 3周年でずっと毎朝、何かしら1個誰かの役に立つかもしれないアイデアを言うっていう荒業をやり続けてるみたいな感じなんで、 もしよかったらフォローして続けて聞いてみてください。よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。1000回のすごさっていうのはね、僕今800、3、40回ぐらいなんですけどね。 ほとんど一緒ですけど。 いやいや、1000回はすごいですけどね。ありがとうございます。 社会人20年ということは、おそらく多分、私今41歳なんですけれども、同年代ぐらいになるんですかね。 結構近い。ほぼほぼ近いです。 ああ、嬉しいっす。 僕は大学院まで行ったんで、その分年齢がちょっと上目かもしれないけども、同世代ですね。 同世代。 だから、話したいことはなんかめっちゃあって、ちょっと一個だけ雑談していいですか、最初に。 ぜひぜひ。 来る前にボイシーのプロフィール欄見てきたんですけど、はるゆきさんの。 お笑い好きだって書いてた。 お笑い好きですね。 なんか、ココン、東西好きな芸能人や好きな番組みたいのってあったりするんですか、お笑い。 えっとですね、やっぱりお笑い、中学生ぐらいの時に、多分世代的に一緒だと思うので、やっぱりダウンタウン。 まあまあまあ、そうなりますよね。 そうなりますよね。衝撃を受けて、なんだこの笑いはっていう。笑いの感覚っていうか、もう全国変わりましたよね、ダウンタウンの存在でね。 ちなみに、その当時って何県にお住まいだったとか聞いてもいいですか。 僕は、そう、関東に住んでて、ちょっと県は今明かしてなくて、ずっと同じ県で、関東郊外ですね。 失礼しました。関西とかではなくてですね。 僕東北だったんですけど、僕はうっちゃんなんちゃ派だったんですよ、実は。 まあ、ダウンタウン、トンネル、うっちゃんなんちゃってね。 いいですね。 自分小学生時代からもううっちゃんなんちゃんで、ダウンタウンって当時ちょっとセンスとしてあんまりわかんなくて、特にそのゴッツとかはわかんなくて。 ただ、ヘイヘイヘイ始まった時に、そのMCでもまあガンガン面白いから、僕はヘイヘイヘイでようやくダウンタウン面白いなって思い始めたみたいな。 なるほど。ヘイヘイヘイで。 そうそう。だからコントがよくわからなかったですよ、その抹茶のコントが。 シュールですよね。はいはい。よくわかります。 みたいなね、当時の同年代トークもありながら、今もお笑い好きで、僕は。 そうですね。ダウンタウンの、その頃ゴッツへ感じと、夜にひとりゴッツっていうのやってたんですよ。もっとシュールなのやってたんですよ。 大喜利ね。 写真で一言とか、あれ大好きで。 いやーもうだから僕もあれをなんか、あれだけは当時何回か目にしたことがあって、あれだけはものすごいなって思った記憶があって。 自分今それこそXでもその、もう僕のXほぼほぼ大喜利赤みたいになってるんですけど。 いいじゃないですか。 もう僕大学を知見出身なんでもう大喜利大好きで。 あ、そっかそっか。 だからあれとかは、今なんか振り返って過去の資料でそのひとりゴッツの問題と回答例とか見るともうほんと戦慄するみたいな。 もうどんだけその時代から、だから大喜利は焦点しかない時代からあれをみたいな。 ふるえ上がるっていうね。 そういうのもありますよね。 そっか。そうですよね。だからお知見っていうことだったので、そうするともうお笑い、僕お笑い好きって書いてましたけどちょっと多分レベルが違うっていうか。 僕はもうテレビとかで見て、面白いなーっていうレベルだったんですけどね。 いや、ちょっとねもう本格的にやられてたってことですよね、お知見ってことは。 いやいや、ただなんかそのお笑いの話できる友達ってあんまり普段遭遇しないから、なんかちょっとでもそのキーワードを見るとちょっと後悔しちゃってすみませんなんか。 いやいやいや。 その問題に。はい。 はい、ありがとうございます。 今日は高橋さんとせっかくお話しさせていただくっていうことで、僕からそう伺いたいことはアイデアについてなんですよね。 後編は私、ツイッターですね、Xについてのお話をしたいなと思ってるんですけど、まず高橋さん、角川さんから1日1アイディアっていう本も出されていますよね。 で、バンダイに最初入社されたんですよね。バンダイに入社されて、結構びっくりしたのが1年間で1000個の商品アイディアを出すっていうのがあったっていうのとか。 すごい調べがついてらっしゃるのでありがとうございます。 僕は、そうですよね。しかも新入社員の時ですよね。 そうです、はい。 そういった仕事を、僕はどちらかというとセールスなので、新しいアイデアを出すというよりは、作られたものを伝えていくわけですよね。 作られたものを伝えていって、これってこういう良さがあるんですよ、お客さんっていうふうにして、販売していくっていうのが僕の売る側ですよね。 高橋さんのように企画して作る側、クリエイターですよね、の方に対しては、まず尊敬の念というかですね、僕にはちょっとできないなっていうところと、仕事中に1000個アイディア出せって言われたことは僕はないですし。 あんまりないですよね。 しかも1日1アイディアっていう本も出せるっていうところもですね、ちょっともうジャンルが違うというかですね、お話しするの本当に楽しみだったんですよね、今日。 ぜひちょっと伺いたいのがアイディアの出し方というかですね、アイディアが煮詰まったときにどうしたらいいのかなっていうところ、いろいろあると思うんですけれども。 このアイディアって何か商品を企画したりとかもあると思うんですけど、例えば人生の中とかでちょっと悩んだりしたときとか、将来どうしようとか、お仕事どうしたらいいかなとかっていうときも、 そのアイディアっていうのを生み出す何か公式というか、公式っていうとちょっと固いんですけど、コツでもいいんですけど、コツみたいなものが知れると、 なんかもういろんなところ上手くいくんじゃないかなっていうふうに思っている。なのでぜひちょっと教えていただきたいなと思ってます。 ありがとうございます。まずこのお話、はるゆきさんも仲良しかと思うんですけど、コッシーさんと、 コラボ対談させていただいたときに、前半みたいな話をしてて、コッシーさんと話したやつも興味あれば皆さんにも聞いていただきたいんですけど、そこで話したその伝えたい前半の話を簡単に言うと、 まずアイデア考えなきゃみたいなのって、今はるゆきさんがおっしゃったみたいに、何かしら困った問題があるとか、お悩み事とか、あとは何か考えなきゃいけないみたいなお題があるとかっていう状態だったりすると、 その時にほとんどの人が正解なんだろうっていうふうに思って、このいいアイデア1個を探しに行くっていう癖があると思うんですよね。まあ当然なんだけど、うわどうしようみたいな、 なんかいいアイデアないかなって思ったときって、もういいアイデア、つまり正解に近いようなものを1つ思いつこうとして、うわ何も思いつかない、やっぱり自分何もアイデア出ないわみたいな、発想力ないわみたいな感じでズーンってなる。 そういう流れになりがちだし、それが結構年々、最近の学生さんとか社会人の方とかっていうのは、余計に正解に最短距離でたどり着こうとするみたいな癖があるように、結構観察してるんですよね。 一発でいい考えが出るはずはないっていうのがまずあって、いい正解を1つ探しに行くんじゃなくて、何でもいいから選択肢を複数出して、一番やってみようっていう、ハードル低く実験できる良さげなアイデアを1個選んでやってみるっていう方が正解にたどり着きやすいんですよ。 だからダーツ1本も当たされて、真ん中に当てなきゃって言って投げるんですけど、投げれないじゃないですか、そんなの。 ダーツ何本でも投げていいよ、みたいに言われたら、目つぶってても適当に投げてたら、10本中1本ぐらい真ん中に当たるから、やっていくみたいな、この思考回路を持てるとアイデアってパッと見つかるようになるんですよね。 これが基本の考え方なので、選択肢をポンポンポンって出すっていうことがまず最初にできてほしいなと思っていることなわけです。 で、その選択肢を用意するのに一番楽な方法が何だろうかって話、これをこっしーさんとの対談のときにしてたんですけど、もう人に聞けばいいっていう話で。 なるほど、人に聞く。 本にヒント求めるでも別に情報、それこそネットでも何でもいいんですけど、自分の頭の中からいいアイデアの選択肢がいくつも出てこないんで、これに困ってるんですけど何かないですかねとか、 これ誰かやってないかなみたいなのを探して、選択肢5個、6個箇条書きして、これ自分に合ってそう、これちょっとやってみようみたいな感じでやると、アイデアってびっくりするぐらい簡単に見つかるというか。 1個中1個のいいやつを探すは無理ゲーなんだけど、10個中1位を探すと10人中1位のオーディションに勝つみたいなアイデアが見つかるから、もうかなりいいアイデア手に入っちゃうんですよね。 なので選択肢集めとアイデア選びとちょろっとやってみるという、このセットが気軽にできるようになるともはや達人かなと思いますね。 なるほど。ここまでが基本なんですね。確かに自分で考えつこうとしちゃうところがあるんですけれども、自分で考えられる量っていうのは当然選択肢としては自分が経験してきたこととか勉強したことだけになりがちなので、選択肢をまず増やすためにいろんな人にまず話を聞くっていうところから。 先輩に甘えて頼って聞くとか後輩に聞くとかってして、あとはできれば本当にアイデア集まりやすいのはやっぱり他の会社の何か異業種の人とかに聞くと本当に全く違う視点の違う発想を教えてもらえるんで。 なるほど。 これ作る方法ないのかなって思ったら、情報漏洩しない範囲で違う会社の友達10人とかに相談すると、ほぼほぼ誰か1人は方法を教えてくれたりするんで、それが早いかなと思いますよね。 なるほど。 足り基本があるんです、もう基本。 いやいやいや。 そうか。何かを考えつこうとするときって、1人で家にこもって、さてどうしたらいいかってついなりがちですけど、もう完全に真逆ですよね。いかに多くの人と話すかみたいなっていうところですよね。 そうですね。だから何か頼るのが上手とか甘えん坊作戦みたいな。僕はもうある時期からちょっと甘えん坊作戦一択でここまでやってきたみたいなところはありますけど、20年何とか生き延びてきたみたいなのはあるんですけど、まあまあまあそれはできたらいいなってみんなに一個伝えたいことであると。 あーなるほど。 それがまあそのコーシーさんとも話した内容だったんですけど、ここから今日ちょっと新しい話をはるゆきさんとぜひしたいなと思っていて。 あー嬉しい。ぜひぜひ。 まあとはいえたりき本願って言っても、やっぱり自分できらめいたアイデアを自分で実現して上手くいったってもう本当すごく嬉しいことなんですよね。 だから結局は自分で思いついたアイデアってかわいいし、それ試してみて上手くいって周りにもこれ上手くいったよってシェアできるってもうなんて幸せなことかみたいに。 まあ僕は思いながらずっとアイデアを考えていて、だから今日はその自分でアイデアを思いつくにはどうしたらいいかって話いよいよいきたいと。 おーありがとうございます。 一番楽なたりき本願話から自分が思いつくコツって話なんですけど、これは思いつくルーティーンを作り上げる一択。 へー思いつくルーティーンっていうのがあるんですか。 もうこれ人それぞれもちろんどうやったら思いつきやすいかみたいなのって全く違うんだと思うんですけど、よくシャワーの時になんかひらめきやすいとか、自分は散歩とか自分はお手洗いみたいなこと言う人多いんですか。 あります。 多分はるゆきさんもルーティーン好きなタイプだと思うんですよ。 はい。大好きです。 そうですよね。やっぱりこのはるゆきさんの同じ僕の本と同じ門川から出た本今手元にあるんですけど、この物事学校での使い方すべて。 ありがとうございます。 これもだからもう本当にネタの情報量半端ないじゃないですか。 Xも生え消しそうなんですけど、結局こうやってアイデアを出すもそうだし収集するっていうのはもう大好きなんだろうなと思ってて。 そうですね。 これはやはりもうルーティーンの賜物以外も何物でもないと。実際ボイシーを僕たちが続けてるのも結局ルーティーンが好きだから続けているんだと。 まさにです。 ですよね。Xでフォロワーさんが増えるみたいなこともそうだろうと思うし。 ルーティーンはもう何においても最強で、だから私はアイデアに困るみたいなことは仕事でも人生でもお悩み事なんてつきないし必ず起きるんだけど、 そんな時にこうやってこうやってこうしたら何か見つかって何か上手くいくよっていうことを分かっておくっていうのも最強なんですよね。 これに今日聞いてくださってる皆さんに一回真剣に取り組むというか、ちょっと私の思いつきルーティーンなんだろうっていう探すというめちゃくちゃ楽しい旅に出てほしいと思って。 これちょっと参考に僕の例を一つ紹介したいんですけど。 ぜひ聞きたいです。 僕はやっぱりおもちゃのアイディアとかゲームのアイディアを考える仕事が多い中で、例えばこの日提案するんですよって決まってた時に、それがリモート会議のこともあるし、会議室のこともあるんですけど、 僕は最後そこでアドリブと言いますか、その場で思いついたことを言うが、絶対確率が高いってもう分かってるんですよね。 ここに20年間働いてきてっていうのもあるんですけど、結局これ提案しようって資料を整えて持ってって、それ出して、1案目はこれ、2案目はこれって言っても、向こうは構えて突っ込んでくるみたいな。 一旦疑ってみようかっていう体制に入ってるんで、それよりかはそこで思いついてこれどうですかみたいなことの方が頼りとして、めっちゃいいじゃんみたいになることが多いんですよ。 だからその瞬間にとかギリギリでとか、もう今言わなきゃいけないみたいな時に言うっていうことをまず起こしたいと。 で、そのために僕はその時何も思いつかなかった時に出す抑えのネタっていうのを一生懸命作るっていう作業をその日までにやるんですね。その時までに。 だからもう普段からダラダラ考えるというか、ずっと頭にお題置いといて何かないかなみたいなヒント。で、僕はExcelで考えるの好きなんですけど、そこもルール。Excelでいろんな思いついたことを縦に書いたり横に書いたりみたいな。 僕表で考えるの好きなんです。それも人によってパワポ派とかワード派とかいると思うんですよ。ドキュメントなのかスライドなのかスプレッドシートなのかっていう。僕はそのスプレッドシート思いつき方で、それで相談いっぱい出して。 で、これとこれとこれかなーってこれしたためるかって言って、なんか次の日ちょっとやってみて。で、なんかまたちょっと思いついたなとか。で、疲れたらやっぱ散歩に行くと思いつきやすいとか、まあ細かいのいろいろあるんですけど。 大枠、それで何も出てこなかったらこれ出そうっての持ってって、もう一応だから、玉としては持ってるから、何もありませんはないという状態で、大喜利的に決めるっていう。これが自分のルーティンで、これでもう上手くいくなみたいな。 もう分かってるというか、経験で。だからこういうのを人それぞれ持ってると、まあ困らないというか、そんな感じなんですね。はい、どうですかね、この話。 いやー、もうやばい。本当にお話できてよかったなと今思ってまして、全くちょっと僕がやってる仕事とは全然もう違う世界に入ってくるなっていう。ITでシステムの提案してると、基本的にもうロジックだらけで、ロジックロジックでもう固めたものを固めてもうその通りに。 で、そこに変更が走ると、いろいろとまた全部直さなくちゃいけないので、できるだけ変更がないようにみたいなところからやっていく仕事の方が多いんですけれども。いや、非常に興味深いというか。抑えのネタを持った上で、そこで話をしながら一緒にアイデアを出していくっていうようなことなんですね。 あ、そうです。もう何もなしに話してて完全に詰まると、やっぱり僕もそんな気が強いタイプではないんで、焦っちゃうし、焦ると出現も出ちゃうし、みたいなのがあるんで。 弾は持っておくっていうのはまあ、それで安心を得て、ちょっと遊びをぶち込みにいくみたいな感じで。でもそれで言うと、ハルユキさんのお仕事は営業の中に、なんかこれ、ここちょっとなんか、売り方っていうか提案の仕方遊んでみようみたいな、そういう余地はない感じのセールスの商材なんですか、ハルユキさん。 商材の内容で言うと、遊びあんまりない部分はありますけど、そこの商材に提案に至るまでのセールストークとかは、そこは結構遊べるって言っちゃあれですけど、遊びますよね。相手に合わせて。 やっぱりそうですね、まさに伝え方のことをね、これだけ好きで探求されてるのであれば、もうそれは臨機応変じゃないですか、伝え方なんて。だからそれと一緒のことなんだと思うんですよ。 その場でいろんな人の様子とか、人の性格とかその日の雰囲気とか、それこそ他の聞いたアイデアとかを全部見て話すっていうのと、ハルユキさんがやられてるセールスってお仕事ってのはまあまあ一緒だと思いますけどね。 なるほど。いや、非常に面白いなって。そのルーティンっていうところで、僕もちょっと事前に考えてきたんですけど、僕の場合どんなときにアイデア出るかなって整理してみたんですよね。 そうすると、止まってるときより動いてるときというかですね、例えばランニングたまにしてるんですけど、ランニングをしてるとき。ランニングしてるときに結構出てくるんで、それ用にメモ帳を持ち歩いてたことがあるんですよね、ランニングしてるとき。 そしたらそのメモ帳をポケットに入れたまま洗濯機に入れちゃって、洗濯機の中が大変なことになったことがあるんですけど。まあまあそういうのもあったり。あとは朝ですかね。時間帯でいうと朝。朝活というか、朝何かしてるときとか、掃除してるとき。 あと本読んでるときとかも結構出るかなとかですね。あととりあえず何か紙に書いてるときとか。たまに夢の中で出てきたりもしますけどね。いろんなことめっちゃ考えてると夢で出てきたりとか。このあたりでだいたいなので、止まってて出てくるというより何かしら動いてるときに出てくるっていうのがあるのかなって思うんですけど。 それってあってますか?って聞くのも変ですけど。そういうのありますかね。 もうこれこそルーティーンと言いますか。やっぱり僕もずっとデスクで、ちょっと反省するぐらいデスクワークで詰めて考えて。でも結局そのときにいいアイデアなんてやっぱり思いつかなくて。 でも疲れちゃって外に歩きに行くとやっぱり思いつくんで、それメモを書くっていう。だからやっぱり体が動くと脳も動くんじゃないかみたいな。ちょっと僕脳科学者じゃないのでわかんないですけど。そういう何でしょうね。考える材料が目の前からなくなったときに、 ずっと何かをアウトプットしたくなるみたいなことってよくあるよねっていろんな人が言ってて。だからシャワーもそうだし、散歩もそうだし、みたいなことだからそれはそうなんだと思いますし、そのやっぱりメモを持っているっていう、この臨戦態勢を整えるっていうのもまさに基本で、これがルーティーンが完成していくんですよ、おそらく。 アウトプットしたら書けるよねってなるから、アウトプットしたくなるっていう。だからもうメモは基本ですよ、本当にメモを持っている。 ありがとうございます。本当にいろいろとお伺いしたいことがたくさんあるんですけど、早いもので、もう27分。早いですね。 いやいや、忘れてます。 まずはAIで生み出すためにいろんな人と話すっていうところが、まず学びですね。まず話すっていうところなんだって。今ちょっとパッと思い浮かんだのは、確かになって思うのが一つあって、プログラマー、ITの会社で働いてる。僕プログラムやってないんですけど、エンジニアがいっぱいいるんですね。 優秀なエンジニアは当然、いいプログラミングを書くんですけれども、優秀なエンジニアってなんでいいプログラムを書けるかっていうと、優秀な人ほどコミュ力が高いんですよ。コミュ力が高くて、困ったときとか詰まったときに、いい感じの頃合いでいろんな人に聞きに行ってるんですよ。 で、それを自分に取り入れてプログラムにしてるっていうのをよく見かける部分があるので、それもちょっと見る部分があるのかなと思ったのが一つと、あとルーティンですよね。自分はこれをやることで、アイデアが思い浮かぶっていうのを作っていくことは確かに強いですね。っていうのを感じました。 いや、もうそうですね。キーワードは人と話すとルーティンかなで、やっぱり他の人間の考えてることの違いたるやというか、もう自分と何もかも違う歩んできた経験。 もう誰か一人と話すっていうのも一番早いし、それがもう話しやすい人で、まさにそこもルーティンで、僕やっぱその妻と話してもう散乱思いつくみたいな、それも一個ルーティンとしてあって。 ああ、わかる。妻と話してると結構出てきます、僕も。 そうそう、妻が何かアイデアを言ってくれるわけじゃなくて、ただただ聞いて頷いてくれてるってだけで、僕はベラベラ喋って勝手に思いついて、みんなありがとうみたいな。 わかります、わかります。 だから相性いい話し合いって確保しとくっていうのも、そうですね、とてもおすすめですよね。 めちゃくちゃわかります。この後ツイッターの話するんですけれども、ツイートも今は大丈夫ですけど、昔ネタがないときとかに妻と話してると、なんか出てきたっていうようなことがあったりしたんで。 家族っていうのもいいですね、家族と話す。 安心感大事ですよね、なんかね、話すとき。 なるほど、ありがとうございます。ちょっともう時間になってきたので、その後ぜひ、たかわしさん、1日1アイデアっていう本も出されていて、僕も今手元にあって。 ありがとうございます。 すごいですよね、365日分の、これすごい本ですよ。1日1ページ読めるように。1日1ページ、アイデアの出し方が書いてある。 本当にいろんなお悩み事に対するアイデアのヒントが書かれてるんで、もし何回1個でもお悩み事がある方は必ず1つは書いてあげて、よかったら手に取ってみてください。 いや、これを書けるっていうのはすごいなと思いました。ありがとうございます。アイデアについてちょっとお話をさせていただきましたので。 一旦、私のチャンネルでの放送はこちらで閉じさせていただきまして、この後、たかわしさんのチャンネルのほうに移りたいと思いますので、お願いいたします。 じゃあ、一旦ちょっと閉じたいと思います。ありがとうございます。 # 今日のコメントテーマ。「対談の感想を教えてください！」 はい、いかがでしたでしょうか。高橋さんと楽しくお話をさせていただきました。 やはり、セールスをやっている僕とは全然違うお仕事をされているので、僕としても大変興味深かったアイデアの出し方というところ、 やはりルーティンですね。アイデアが出るルーティンを自分なりに作っておくこと、あとは自分で抱え込まず人に聞くというところですが、 自分自身も試していこうと思いました。またツイッターのお話もね、Xのお話もね、とても楽しくさせていただきました。 実は録音ボタンを止めた後も結構盛り上がってね、いろいろお話ししてたんですけれどね。 いや、いいですね。とても楽しいコラボでした。高橋さん本当にありがとうございました。 ではですね、今日のコメントテーマです。テーマをお出しします。よければコメント欄に書いてください。書くことで学びが深まるだけでなく、新たな着想を得られます。 テーマ以外のコメントも大歓迎。いただいたコメントはしっかりご紹介します。初コメントの方は盛大に拍手をさせていただきます。 では今日のコメントテーマです。シンプルに対談の感想を教えてください。 はい、ぜひ。対談の感想ですね。シンプルですね。ぜひぜひ教えてください。 私も励みになりますし、高橋さんもね、喜んでいただけると思うので、ぜひ感想を教えてください。 リスナーさんにお願いです。いいねやコメントとても嬉しいものなので、ぜひリスナーさんのコメントに対していいねやコメントよろしくお願いします。 # 毎月会費が10%以上安くなる、ちんサロの紹介ページはリンクへ。入会後「はるゆきラジオを聴いて入会しました」と、ちんサロSlack内でDM下さい。積極的にサポートします。 今回ね、高橋さんとね、こうやって楽しくお話をさせていただきました。 高橋さんとはVoicyFestの会場でもね、お会いしたんですけれどもね。 VoicyFestの時ね、普通の会社員の人って本当に少なかったので、ひょこっと僕ね、いたんですけどね、その会場にね。 なんともシュールで貴重な経験というかね、なんかそんな感じを僕の中で抱いてたんですけれどもね。 こうやって高橋さんみたいな方とお話したりとか、VoicyFestなどでお会いしたりとかね、なかなかできないような経験をありがたいことに今させていただいてます。 こうやってVoicyでね、要はラジオ番組ですよね。 ラジオ番組をもって多くのリスナーさんに僕の話を聞いていただけてるっていうのも本当にありがたいことです。 このきっかけですね、きっかけは30代の後半からXで発信し始めたことがきっかけですね。 おかげさまでXも伸びてきて、Voicyも合格して、こうやって今あなたにお話できてるわけなんですよね。 これは本当にね、普通の会社員の話をこうやって聞いてもらえるのは幸せなことだなと思ってます。 きっかけは全部Xからなんですよね。 Xってやっぱり人生を変えるきっかけになるものだなと思うんです。 ただ独特なノウハウはちょっと必要かなと思うんです。 最初は伸びなかったんですけれども、チンサロっていうオンラインサロンに入ってちゃんと勉強したらね、一気に伸びていったという形ですね。 チンサロに入ってから4ヶ月ちょっとですかね、4ヶ月ちょっとで1万名を超えたと。 そこから人生がだいぶ変わってきたっていう。 なのでね、4ヶ月で人生は変わるんだなっていうのをね、まさに体感したっていう形です。 チンサロはVoicyパソナリティの佐藤チンさんが運営されていて、Xを頑張る人が集まるオンラインサロンとしては、 今となってはおそらく日本最大規模クラスになってますかね。 チンサロきっかけで人生変えてる方も多くなってきてますね。 僕は今副代表という立場になってます。 もしX、チンサロ興味ある方はリンク先からぜひチェックしてみてください。 初心者も大歓迎です。 このリンク先から入会すると毎月の会費が10%以上毎月安くなるので、大変お得かなと思います。 また入会したら私にDMください。 ハレキラジオ聞いて入会したよっていただけると私も認識できるのでね、積極的にサポートしたいと思います。 よろしくお願いします。 では明日ですね。 明日はプレミアム放送ですね。 ぜひぜひ明日の放送もお楽しみに。 今日のお話が面白かったらいいねを。 これからも聞きたい方はフォローをお願いします。 この放送の概要欄に数分で終わるアンケート本も用意しています。 ぜひ回答お願いします。 このあとは放課後交流タイムです。 # 放課後交流タイム。#654 会話では間を空けずに思考を言葉にする 放課後交流タイムですね。 こちらリスナーコミュニティも大変盛り上がっています。 LINEのオープンチャットですね。 匿名参加大丈夫で、見るだけだよという方も問題ありません。 2対4も自由なので、ぜひ入ってみてください。 リンクを貼っておきます。 今日は654回ですね。 会話では間を空けずに、思考を言葉にする。 間が空いてしまうとね、ちょっと相手もね、 あれ、今どんな状態なんだろうって。 特にリモートでのね、打ち合わせの時とかね、 そうなりがちなので、 考えていることを言葉にしてみると、 間も埋まっていきますよと。 そういうお話をしました。 たくさんコメントをいただいています。 まずは、せいけさんですね。 おはようございます。 会話で気をつけていることは、 話が散漫にならないことです。 聞いていて、これまでの話と今の話が 過去なのか現在なのか分からないことがあるからです。 話す方も聞く方も、互いにストレスを感じない 言葉のやりとりができるのが理想的ですね。 さて、お深いの自己紹介、何を話そうかな。 ありがとうございます。 話をするときに、そうですね。 過去、現在、未来、この時系列ですよね。 時系列をしっかり整理するっていうのも、 大変大切なポイントなのかなと思いますね。 続いて、あいさん。 会話で気をつけていることは、話す内容よりまず聞き方です。 しっかり聞いているという姿勢が伝われば、 良い雰囲気で話せるからです。 うなずき、あいずし、リアクション。 大切ですよね。非常によく分かります。 この話し方も当然大切なんですけれども、 コミュニケーションに置くと、聞く方が結構重要だったりしますよね。 ゴンシーさん。ビジネス上の会話で気をつけていることは、 なるべくネガティブなことは言わないように心がけています。 ネガティブな感情の時も割り切って、 ポジティブに変換して会話をした方が、 双方にとってメリットも大きいと感じているためです。 ただ、デメリットを伝える必要がある場面は、 伝えるようにしています。 そのほうが素晴らしいですよね。 しっかりとデメリットを相手に伝えるということ。 あとネガティブワードですよね。 ネガティブワードってちょっと引っかかっちゃうので、 言わなきゃいけない時もあるので、 言う時には言葉を気をつけながらというかね。 そのあたりは注意が必要なポイントですよね。 続いては、しげるさん。 はれきちゃんリスナーの皆様、おはようございます。 今でも人との会話に困ってしまう私ですが、 4、5年前の社食での出来事。 いつも予算交渉をしている植坪根の査定担当者と 偶然隣同士の席になりました。 自分の部署の不利にならないよう、 普段から言葉に気をつけていたため、 何を話せばよいか、本当に悩みながら 慎重に会話した記憶があります。 食事の味も覚えていません。 今日の会話術と、過去、今、未来を語る和術。 まずは今週末の歓迎会から実践してみます。 いいですね。 相手、査定担当の方が隣か、なるほど。 確かにね、ちょっと言葉気をつけちゃいますよね。 話の流れ、過去、現在、未来。 この流れはとてもいい流れだと思うので、 ぜひご活用ください。 イタベアさん、チャオガオ。 会話で気をつけていること、 前置き言葉について2つあります。 1、相手の頭の中に自分が伝えたいことの 事前イメージができる言葉を前置くこと。 2、ただし、自分を守る言葉を 前置きに使わないことです。 1をすると、報告の結論や話の落ち、 自分の意見に相手の理解が進みます。 2は、守ってしまうと、結論落ち、 意見の品質が下がり、相手は聞いてくれません。 1、先日の○○の件ですが失注しました。 これはOK。 2、私は頑張ったんですが失注しました。 NG。 イマージニ、想像ということですね。 ありがとうございます。 この自分を守る言葉ですよね。 保診ですよね。 保診する言葉、これはちょっと 気をつけたいとこですよね。 私は頑張ったんですけど失注しました。 確かにこれだとね、ちょっと印象がね。 ここは気をつけるポイントですね。 続いて、けむそさん。 大も返ししつつ思考言葉にするか。 学びや。 僕はビビリなので、沈黙の児童になり、 相手を不安にさせてしまうかもしれません。 僕が会話で気をつけていることは、 相手の話を最後まで聞くです。 自分のターンが遮られても、そこは聞きに徹します。 そして、ひそかに、この人は最後まで聞けない人なんだな と思ったりもします。 ブラックでしょうか。 しかしながら、これだけでその人がどんな人か だいたい分かるような気もしています。 あまり話を聞かないタイプの方も いらっしゃったりするので、 全然ブラックではないですよ。 この人はそういう人なんだなって思う。 僕も多分そうなると思いますね。 続いて、パパコージさん。 なにわっ子のパパコージさんですね。 毎度毎度毎度、なにわの明日は 会話のリズムが命あで。 もうかりまっか? ぼちぼちでんな。 お元気でっか? ぼちぼちでんな。 最近どうでっか? ぼちぼちでんな。 もうピンポンしてるように リズムよう返すのが基本ですせ。 もしお客さんから聞かれて答えが分からん時は アメちゃんあげとくねん。 そこで時間稼いどくねん。 これはうちのお母さんからの イルジェやけどな。 そうするとアメちゃん舐めながら お客さん上機嫌に待ってくれよるで。 知らんけど。 知らんけど。 リズムでね。会話のリズム。 もうかりまっか? お元気でっか? 最近どうでっか? 全てぼちぼちでんなでいけるってことですね。 このテンポをね。 テンポを大切にするってことですね。 岩太郎さん。変な間があわくと 確かにドキッとすることがあります。 カメラオフだと表情が分からないので 余計に不安になりますね。 そんな中でのオウム返しは僕も使ってます。 お互い気持ちよくコミュニケーションを 図りたいですよね。 そう。そうなんですよね。 カメラオフの時ね。リモートでね。 カメラオフの時だと表情が伝わらないのでね。 そういう時こそ注意ですよね。 声でね。声で笑顔を表現するというかね。 グリーンアップルさん。 今日の放送よくあることですね。 電話やリモートで分からないことを聞かれた時、 即座にネットで調べ、 沈黙の間が間が生まれがちです。 まずは相手の質問を整理してオウム返し。 相手を不安に感じさせない、 落ち着いた対応を心がけます。 そうですね。この不安感ですよね。 この不安感をいかに相手に与えないようにするか。 これは大切かなと思いますね。 続いて、みかんさん。 おはようございます。私は人と喋るのが好きなので、 プライベートではあまり沈黙になったりすることがないです。 仕事上ではあらかじめ準備しておくことが大切だと思います。 分からないことを聞かれた時は分からないことを伝えること。 今答えが出せなくて、それがいつ答えが出せるかまで伝えると、 相手もありがたいかなと思います。 と言いつつも、10年くらい前に新卒で入った会社で営業していた頃は全くできてませんでしたが、 あの頃、春雪ラジオに出会ってたら違ってたんだろうなと思うところでした。 営業はやっぱり準備ですよね。 どんな質問を相手からされるかというのをいかにシミュレーションするか。 シミュレーション、準備をしておくと解決できることってやっぱり多いですよね。 続いて、Voicy Personality、ハンザーさんですね。 ハンザー劇場さん。 オウム返しは、お相手も私の話を聞いてもらっていると認識もされているので有効ですよね。 ちなみにセールスでもデートでも有効です。 その後に私は攻めの合図でツバメ返しを繰り出します。 ハンザーさん層、送る応募の方程式ということでね。 ご自身のセールスメソッドがあるんですけど、応募の方程式でツバメ返し。 ありましたよね。 詳しくはハンザーさんのチャンネルで。 続いて、こちらのVoicy Personality、りゅういちさんですね。 キャッシュレスの発信をされているのでね。 ペイペイペイ。 ペイペイですね。 今日もペイペイですね。 オウム返しは、オイラもよく使っているペイ。 やっぱり今日も語尾がペイになってますね。 春雪親分とペイペイペイのオウム返し合戦をしたいペイ。 ありがとうございます。 オフ会でやりましょうということで、この時日はちょっとコメントで返させていただいてましたね。 オフ会でもっとペイペイしたかったですね。 もっと言うと、オフ会現金決済にしちゃってね。 りゅういちさんの目の前で現金決済にしちゃったんで、ちょっと申し訳なかったなって。 そこはペイペイにするべきでしたね。 すみません。今度はキャッシュレスにするようにします。 続いて、たまねぎさん。 私が会話をする時に気をつけていることはリアクションです。 相手が話している時にうなずいたり、自分が話す時に身振り手振り、笑う時は本気で笑います。 放送であった返答に困った時は素直に、ちょっと力不足、今すぐには答えられないので、 丸日までの宿題にさせてください、などと即答していました。 オウム返しやってみます。 やっぱりリアクションですよね。リアクションがある相手って話しやすくなるのでね。 これもやっぱり配慮なのかなと思いますね。 続いて、なにわセンターヨッシーさんですね。 会話の間は顔を見ながらなら全然平気なんですが、電話の時は気まずくなったり焦ったりしますね。 ズームとかスペースとかも顔が見えないと困っちゃいます。 はるひさんのおもがいしの方法を真似します。 うちら関西人は一時も黙ってへんからそんな心配はいらんけどな。ほな明日もよろしく。 一時も黙ってへん。 ズームとかそうですよね。スペースもそうですね。顔が見えない時。 こういった時とかはね、やっぱり間が開かないように工夫が必要かなと思いますね。 ありがとうございます。ではチャプターを開けますね。次のチャプターお願いします。 # リスナーコミュニティ「放課後交流ルーム」LINE。匿名参加、眺めるだけOK。入退室自由。ぜひURL欄からお気軽に参加ください。 続いては朝日さん。会話で気をつけていることは、えっと、あのーなどのひげ言葉をなくすことです。 また、話しかけるときは最初に要件を伝え、相手がどのように話を聞けばいいか、メンタルモデルを作るように意識をしています。 とはいえ、言葉に気をつけすぎて感情が乗らないのは会話の本質を失うと思うので、そこのバランスも気をつけています。 ああ、いいですね。やっぱりそう、感情ですよね。 まあ、言葉は大切ではありますけれどもね、気をつけすぎてちょっとね、こう、固くなっちゃうといけないので。 あと、そう、ひげをなくすっていうのもね、結構大切なポイントですよね。 まあ、これ僕ね、普段の会話だとね、使っちゃいますね。えっととかあのね、あのーとかね、うーんとかね。 うーん。これは僕もちょっとね、気をつけないといけないんですけどね。 続いて、えどっこやいちゃいってたんですね。 はゆきおやぶん。 オウム返しにツバメ返しだとありがてぇなぁ。 オイラの大好物、鳥特集ってか。 ああ、確かに鳥ですね。 よ、待ってました。 これはしばきがいがあるって思うよ。 ところで、オウムとツバメをどうやってひっくり返すでやんす? えーっと。 何をしようとされてるのか。 しばく。 まあ、これはしばきがいがあるっていうことでね。 まあ、鳥特集。 まあ、やいちやいちさんは鳥をしばくっていうことですよね。 このしばくってのはどういう意味なのかっていうとはね。 うーん。ちょっとまだわからないところではありますけれどもね。 うん。やいちやいちさんは鳥を見たら、しばくということですね。 はい。 はい。ありがとうございます。 続いて、えー。 えどっこみきてぃさんですね。 えーっと。 懐かしいねえ。 懐かしいねえ。 つぶやのお江戸試験を思い出したぜ。 えー。 集団圧力面接会場。 えへ。 老樹、その者、何故お江戸船体に入りたいのか申すがよい。 レッド。 てんてんてん。 老樹、黙ったままではわからぬぞ。 レッド。 てんてん。ボソボソ。 老樹、やれやれ。 かえって出直すがよい。 えー。 5年後。 老樹、えー。 おお。今年も試験を受けに来たのか。 もう5回目じゃな。 レッド。 試験についてでやんすね。 5回目かと思いやすが、すぐに回答できないので、かえって日記を見直して来やす。 えー。 老樹、こやつ、でき、こやつ、できおる。 えー。 合格。 合格。 これは合格になったっていうことなんですね。 うん。 えー。 えー。 回答を持ち帰るっていうことですよね。 まあでもこれね。 うん。 いつぞやのお江戸試験。 これがね、集団圧力、まあ、いわゆる圧迫面接だったっていうことなんですね。 うん。 うん。 圧迫面接は、えー、江戸時代からあったっていうことなんですね。 うん。 続いて。 えー。 篠さんですね。 えー。 送り忘れていました。 サウナ好き。 えー。 原曲、かぶどう虫。 あいこ。 ふふふ。 悩んでる体が疲れて、指先が凍えるほど冷たい。 どうした早く入ってしまえ。 そう言われてもあたしは弱い。 あなたが整ってしまって、あたしもどんどん整って。 想像つかないくらいよ。 そう、今が何より大切で。 スピード落とした挿しつと水風呂。 オリバーで外気よく揺れる。 ふふふ。 少し背の高い、あなたの耳にはめた耳栓。 アロマの匂いにささわれたあたしは。 えー。 サウナ好き。 ふふふ。 かぶどう虫じゃなくてね。 サウナ好き。 えー。 多く汗流れる。 整い嬉しい胸の痛み。 生涯忘れることはないでしょう。 生涯忘れることはないでしょう。 あー。 なんか綺麗だね。 いや、もう名曲ですからね。 かぶどう虫ってね。 うん。 いや、いい曲ですよね。 サウナ好きになっちゃってましたね。 うん。 ふふふ。 ありがとうございます。 えー。 続いて、えー。 サウナの神様ですね。 サウナ神様の、えー。 コスキーさんですね。 えー。 今日のコメントは、大谷翔平は間を開けて投球したらピッチロック違反になったです。 ふふふ。 はい。 最近はもう野球ネタですね。 えー。 大谷翔平は間を開けて投球したらピッチロック違反になったです。 大リーグでは、2023年シーズンから投球の間の制限時間を大幅に変更しました。 えー。 えーと。 そう、僕、トークの間の話をしてたんですけれどね。 大谷翔平。 あの、投球のピッ、ね、間の話になっちゃいましたね。 えー。 大谷翔平はマリーナーズ戦でピッチャーとして、制限時間内に投球動作をでき、えー、せず、ボールを宣告されました。 また、バッターとしても打席で制限時間内にバットボックス数に、えー、入ることができず、ストライクを宣告されています。 えー。 ちなみに、えー、私がコメントで心がけているのは、えー、冒頭です。 ふふふ。 はい。 あの、コスキーさんは冒頭を心がけていると。 ふふふ。 ということですね。 うーん。 いや、最近、そう、コスキーさんはね、あの、90年代のね、野球のお話が多かったんですけれどもね。 まあ、大谷翔平、2023年のシーズンのことなんでね。 もう、最近のね、ところも詳しいっていうことですよね。 いやー、やっぱり広いなーと感じますね。 ふふふ。 ありがとうございます。 では、654回皆様、コメントありがとうございました。 えー、コメントや質問、今後も気軽にお願いします。 今日の配信は以上です。 次回のお帰りをお待ちしています。 今日も笑顔で。 いってらっしゃい。