# 関根さんのVoicy こんにちは。カネリンです。 我が家のゴールデンウィークの過ごし方ということで、トークテーマをいただいているんですが、 僕はね、もうずっと引きこもってますね。 もうずっと、ゴールデンウィークだろうが、正月だろうが、晴れだろうが、雨だろうが、何だろうがね、 もうずっと僕はあの家に引きこもってるんですよ。 で、なんで最近僕のこの番組のタイトルをカネリンの家ということにさせていただいて、 で、僕の家からですね、ライブ配信を最近よくやってますね。 ほんとね、ずっと基本的に家というか事務所というかにいるので、 まあそこでずっと作業してるんですよね。 ネットやったり、まあ何回か何回か何回かやってますわ。 何か収録したり、まあポッドキャスト番組作ったり、編集したりとか色々やってるんですが、 まあ作業してるとね、ちょっと寂しくなってくるんで、 Voicyのライブ配信繋いで作業しながらみたいなことを最近やり始めたんですけどね。 結構面白いんですよ。 昨日もですね、夜にポチッと、まあ夕方か、ライブ配信をやっていたらですね、 Voicyパーソナリティで有名な、超有名な、 FP関根さん、ファイナンシャルプランナーの関根さんという方がひょっこりリスナーで来てですね、 ぴょっと手を挙げられたんで、ぴょっと上がってもらって、 まあそこから生のライブ配信、ライブ何?生対談?スタートでしたね。 初めてですね。 パーソナリティの人に上がってもらうのは初めてだったかな。 今まで、ここ最近ね、ここ数日でライブ配信を僕、 6回とか7回とかやってて、 毎回1時間とか1時間半やってるんですけど、 まあ結構面白いなと思ってて、 リスナーさんが来てくれるんで、適当に上がってもらって、 適当に喋ってもらってっていうのをやってて、それはそれで面白いし、 こうやってパーソナリティの人が上がってきてくれて、 昔から関根さんが僕のこと聞いてますっていう話をしてくださったんで、 まあいろいろと昔の思い出話をしたりとか、 僕の最近のビデオポッドキャストも見ててくださってて、 あのビデオポッドキャストめちゃくちゃいいよって言ってくださったんで、 何言って、そういう風に思ったんだったらその時に伝えてよって思いましたね。 その時に伝えてくれないからさ、 あまりにも誰も何も反応してくれないからもう、 とっくにやめちゃったよって言ってね。 でもまあなんかその、 いいよって言ってくれたから、 ちょっとまたおだてに乗ってやってみようかなっていう気持ちになりましたね。 やろうかなと思っています。 最近はね、発信中毒っていうポッドキャスト番組に切り替わったんですけど、 まあそれを映像付きでやろうかなっていう気になってます。 あのね、いろいろとね、めんどくさいからね。 めんどくさい、超めんどくさいなあ。 めんどくさいなあ、めんどくさいなあ。 ちょっとやるかどうかわかりませんが、やるならやるでまたアナウンスしますが、 確かにね、映像付きの方がね、聞かれるんですよ。 それはポッドキャスト、スポティファイが動画付きのポッドキャストをしてるからね。 上の方に表示されたりとかっていうのはあるんですよ。 それで流入が増えるっていうのもあるし、 まあ動画いらないっていう人は動画を見なきゃいいだけなんで、 デメリットはないっていうのがあるんで、 まあやろうかなって思い越しをもう一回あげようかなと思いましたね。 で、今日はですね、この後のチャプターで、 関根さんとのライブ対談のところを収録していたんでね、そのまま聞いていただきます。 珍しいですよ。僕は本当に対談をやれないんで、 他の人と予定を合わせるのがまず僕無理なんです。 で、対談をするっていうのも、すごい相手に気使ったりして、 なんか気まずい感じになるの嫌だし、めんどくさいんですよ。 僕はもう楽に、虚空を見つめながら楽に喋るのが好きなんで、 相手がいるとちょっと姿勢を正してちゃんとお話に耳を傾けるんでしょう。 結構それ疲れるんですね。 僕によってのスイッチのオンとオフっていうのがあって、 家の外に出るって声はスイッチオンなんですね。 僕家の中でライブ配信していようが、こうやって収録をしていようがオフなんですよ。 ライブ対談はオンなんですよ。 だからオンかオフかっていうところが僕の中で結構大きな境目で、 オンの時は結構気を張るので、 っていうので僕はずっと対談が苦手ですみたいなこと言ってるから、 自分で対談やりましょうみたいなことを言いに行くことってしたことないから、 一人で気楽にライブ配信をしているところにひょっこり来てくださって、 そのままライブ配信っていうの、対談配信っていうのは新しい体験だったし楽しかったですね。 関根さんと思想信念的な考え方が 何かやってる部分があるっていうことだったので、 何かね、関根さんも10万人超えのYouTuberなんでね、 発信ということに関してはスペシャリストだと思うんで、 何か一緒にできることがあったら面白いなぁなんて少し思いましたね。 僕はあまり関根さんの発信内容をしっかり聞いたことがなかったんで、 ファイナンシャルプランナーってね、 将来のことを考えてしっかりお金のことを考えて設計しましょうみたいなそういうことでしょ。 僕の思想と対極にあるような気はしていて、 僕は何も考えずに今楽しくフィーバーしようぜみたいな感じなんで、 将来設計だの、貯蓄がどうだろうとかね、 そういうちまちました考え方が、 ファッキューみたいな感じで生きてるんで、 すいませんね、また変な言葉出ちゃいましたけど。 なんであんまり愛入れない方なのかしらって思ってたけど、 関根さん側は結構僕の配信を聞いてくださってて、 近いものを感じますっておっしゃってくれたから、 意外と僕はFPという名前で勝手に先入観でものを捉えてるだけかなって思いましたね。 ちょっと関根さんのYouTubeとか見に行こうかなと思いました。 このチャプターに関根さんのボイシーのチャンネルリンク貼っておきます。 ご存じない方はぜひフォローして聞いてみてください。 僕もこれからぼちぼち聞いてみようかなと思いました。 それでは対談本編お聞きください。珍しいです。 # 関根さんと対談生ライブ こんにちは。 どうもです。 あら、初めましてです。 なんかでも、初めましてでは確かにあるんだけど、初めましてでもないですよね。何年も前からね。 そうですね。あれ、お話ししたのは初めましてですか、これって。 あのね、話すのは多分初めてで、でも僕、かねりんさんめっちゃファンなんで。 またまた。 いや、あのね、かねりんさん絶対に知らないと思うけど、ちょっとごめんなさい。ちょっとだけ待ってて。 僕のね、ディスコードにエブリメンション今からかけます。 はいはい。 ちょっと待ってね。かねりんさん、俺ね、めっちゃ話したいこといっぱいあるんだよね。 え、なに、こわい。 大丈夫? ミュート、ミュート。 めちゃめちゃかねりんさんのファンなんで。 ありがとうございます。 もうね、あのね、かねりんさんのポッドキャスト、ビデオポッドキャストがめっちゃいいっていうのをね、僕のプレミアム配信でめちゃめちゃ話してるんですよ。 あ、そうなんですか。 多分ここから一気にリスナーさん増えると思います。 なんかリスナーさんが増えてますけど、どういうことでしょうか。 こわい。 すごいね。 関根さんなんだったか、なんかの放送会でね、なんだったか、さつまいもの話してたときかな。 そうそうそうそう。 そのときに初めて認知して。 その辺だ、その辺。 そうそう。あのね、かねりんさんさつまいも好きなの知ってるんだけど、僕さつまいものの名産地の出身なんですよ。 そうなんですか。 だからかねりんさんがレンジでさつまいもをチンしたら爆発したって話聞いて、この人わかってねえなと思ったの。 エセさつまいも野郎だなと。 そうそう。さつまいもっていうのはね、これ本当どうでもいい雑談なんだけど、さつまいもっていうのは低温で長い時間かけて初めておいしくできるっていうものなんですね。 うんうんうん。 だからどうしてもやっぱね、さつまいものこだわりちょっと強いので、ここはね、なんとか一言っていうところがあったんだけど、それはちょっと一度置いとくとして。 そうなんだ、はい。 僕もね、あのね、やっぱNFTブームの走りの頃からNFTにちょっとかじってて、かねりんさんとかさ、ほら一回さ、なんだっけ、管理者の全くいないDiscordコミュニティ立ち上げたときあったの、覚えてます?あれ。 管理者がいない、どんなのだっけ。 なんかね、あのときあれ失敗に終わったんだけど、あれのね、立ち上がりから僕いたんです、あそこ。 なるほど、あのプロジェクトですね。 そうそうそうそう。 懐かしいですね。 そう、ほら、DAOってさ、本来管理者がいちゃいけないっていう中でさ、でも管理者っているものだっていう中でさ、でもさ、本当にこの管理者のいないDAOっていうのは運営しようじゃないかみたいな感じで立ち上げたことってあったじゃない、大昔。 ありました。BTNですね。 そうそう、それそれそれそれ。 あのときの僕ね、実は立ち上がりからいたんですよ。 そうでしたか。 そうなの。 あら。 で、あなたさ、ほら、いろいろほら、散々揉めたじゃん。 揉めましたね、揉めました、揉めました。 揉めたよね、だからさ、管理人さんも責めるから、やっぱ揉めやすい人だよね、あなたね。 そうですね。そうなんですよね。 で、あの後ほら、いろんなことがあったじゃないですか、管理人さんって。 そうですかね。 いろんなことがあっていろんなことがあったけど、僕はずっと管理人さんのすっごいファンだったから。 嬉しいことおっしゃっていただけて。 そう。で、だからいろんなことがあって、いろんなところからいろんなことがあって、いろいろ言われながらも、僕はずっとね、だいたい管理人さんのオーソドックスなストーリーに対して賛成派だったので。 ありがとうございます。 どちらかというと、あっちの賛成派じゃなくて、管理人さんの賛成派だったんですよ。 あら。嬉しいです。 あっち側っていうのは何かっていうのはここで言わないでもらいたいんだけど。 僕からは何もわかりません。 僕ね、ちょっと言いたいことがあったんです、管理人さんに。 ビデオポッドキャスト始めたじゃないですか。 もうやめちゃってますけどね、ビデオはね。 最初に管理人さんがビデオポッドキャスト始めたときの、めちゃくちゃエモい感じ。 何が何が。 顔出しでサングラスして、わけのわかんない派手なジャケット着て。 あれがこんなかっこいい世界観あんのって思ったの。 何今日の回これ。 いや本当に、ちょっとこれ聞いてもらいたいんだけど、 ビデオポッドキャストにみんな一斉に行った瞬間あったじゃない、2、3ヶ月前に。 ありましたね、一気にねみんな。 あのタイミングで管理人さんもビデオポッドキャストに行ったと思うんだけど、 結構僕冷めて見てたんだけど、 管理人さんのビデオポッドキャストのあのエモさっていうのがあまりにもかっこよくて。 本当ね、見てて震えたのよ本当に。 そんなかっこよかったっけ。 かっこいいよ本当に。 ありがとうございます。 いやさ、もう唯一無二じゃないあの空気って。 そうですか。 あの後なんか文字立ち上げにしたでしょ。 ん? なんか文字立ち上げでさ、 管理人さんのめちゃめちゃエモいサングラスしてフリートークするっていうスタイルちょっと変えたじゃないですか、あの後。 うんうん、なんだろう画面共有したからなちょっと。 あ、そうそうそうそう。 画面共有してたのか、そういうことなのか。 今じゃあビデオポッドキャストやってないんですか? 今ビデオはね、もうビデオしてないんですね。 最初の何回かやってみて、ちょっと疲れるからやめたんす。 あ、やっぱ疲れるよねあれね。 疲れるね。やっぱりあのエモい感じを出すために疲れるのかな。 やっぱり映像映るからちょっと疲れるね。 あ、すっごい分かります。 僕ね、あれをもし管理人さんが続けていたら相当ヤバいチャンネルになるなと思ってたの。 あははは、えーそうかな、続けてみようかなじゃあ。 だけどね、あれは本当にすごいと思うよ。 管理人さんじゃないと、例えば僕がね、 FP関根が同じようなスタイルでやったとしても、あのエモさは出ない。 なるほど。 やっぱ管理人さんだから出せる、なんとも言えないあの空気感っていう、 すごい迫ってくるような迫力というか色気というか、 だから一言で言ったらエモさなんだけど。 なるほど。 そうですか。 やっぱ準備は大変だよね、でもね。 準備っていうか、そうね。 やっぱあれね、最近僕朝5時に寝てるんですよ。 はいはいはい。 昼に起きる生活で。 結構ギリギリに3時とか4時とかに撮るんで、 疲れちゃうんで、疲れが冷蔵庫から滲み出るのが嫌なんだよね。 えー、その感じ感じないなー。 だからやっぱり結構気合を入れないと撮れないんですよね。 音声はもうなんか寝そべってウェーって撮れるんですよ。 分かります。寝癖あってもね、目こすりながらもできますからね。 ただ顔写してるだけのビデオポッドキャストって、 コンテンツとしてどうなんだろうっていう話もいろいろ言ってる人もいて、 分かります。 そうだよなーって思ってたから、 僕も顔写ってるだけじゃつまんないかと思ってやめたんですよ。 でもなんかその写ってることが、 なんかそれがその世界観を表現してるみたいな風に受け取られてるっていう認識はなかったので、 それがそういう風に思ってもらえる方がね、 何か見えるんだったら、 方向性としてありかもしれないですね。 あのー、かねりんさんの、 例えばボーイシェイ配信を呼ぶポッドキャストっていう風に考えたときに、 何がちょっと特別感、人と違うものがあるかっていうと、 まずはね、まずは僕は声フェチなので、かねりんさんは声がいいんですよ。 ありがとうございます。 これがね、すごい面白かったのが、 最近ビデオポッドキャストに移行していくボーイシェイパーソナリティーがちょこちょこいるのをちょこちょこ見てるんだけど、 やっぱボーイシェイパーソナリティーで声が勝負なんだけど、 でもこの声が勝負のボーイシェイパーソナリティーと、 ビデオポッドキャストに行ったときのボーイシェイパーソナリティーの声の感覚っていうのが、 全然なんか僕の中でフィーリングが違うんですね。 かねりんさんは本当に両方とも最高のパフォーマンスをあげられる声のすごいセクシーさがあるんですよ。 なので、まずはこのビデオポッドキャストで顔出しにしたときの声のトーンっていうのが、 喋るテンポとかも含めてなんだけど、相当いいと僕は思ったんですよ。 これ違いました?ボーイシェイのときと。 違いますね。 もちろん両方いいんだけど、ビデオポッドキャストはかねりんさんのバックがあるじゃないですか。 後ろの背景。 あと多分僕はかねりんさんの着てるジャケットとかの異様さっていうのを空気出してると思うんですよ。 あのジャケット僕チョイスしないから。 そうだよね。 そういうのも全部含めてかねりんさんの空気を出しながらのあの声っていうところのそのマッチングの良さっていうのが、 すごいと思ったんだよね。初めて見たときに、かねりんさんのビデオポッドキャストは長いじゃん時間。 僕忙しいから全部聞いてられないんですよ。 だけど聞き始めたらもうあまりにも面白くて全部聞いちゃうんですよ。 それ映像見ながらってことですか? あのねパソコンカチャカチャ仕事しながらパソコンの横にスマホを横にして流しっぱなしでパソコンで仕事してるイメージ。 なるほど。ちょっとこれマイク付け替えていいですか。付け替えます。 お願いします。 じゃあちょっとその間にですね僕もあのちょっとお酒一杯もう一回つぎます。 一回終わりました。 お酒? これ声変わった? 声変わったけど、なんかちょっと声若干小さいんじゃない? 小さくなっちゃった? これボイシー外部マイクに厳しいからな。 外部マイク難しいね。じゃあちょっとあの僕お酒ついてるんで喋っててください。 じゃあちょっとマイクを切り替えます。 そうなんだよな。 ボイシーは外部マイクがうまいこと使えないんで。 これ今本体マイクで喋ってますがこれからアップル純正のイヤーポッツ有線を指しますと アップルの有線マイクです。 あ、これ悪くない。じゃあ僕もあのアップルのイヤーポッツプロに変えます。 そうですね。どうなんだろうね。その無線マイクはどうでしょうね。質悪くなるかもね。 金井さん声いいですよ。 これ有線のやつっすこれ。 あ、有線ね。僕無線だけどどうですか。 今無線変えました? 変えました。 ちょっとノイズが乗ってますね。ジーってね。 じゃあまたiPhone直マイクに変えます。 何かマイクがいいんでしょうね。 本当なんかここ数日僕ライブ配信を5回ぐらいやってるんですよ。 数日前に2年ぶりにやったんですよ。 1時間半リミッターのやつを適当に流して、全然人数見に来ないんですけど結構面白くて リスナーさん上がってくれたりしてガチガチ喋る感じが。 しかもなんかフォローしてない人とかも来てくれて ところで金井さんって誰ですかみたいなことをリスナーさん同士で喋ってて 新規動線として面白いのかなと思って。 金井さんって今日本におけるNFTブームっていうのも 結構活躍していたのってもう2年くらい前から 東石フェスとかにも出たので結構前のフェスにも出て あの頃NFTブームだったじゃないですか。 あれから日本のNFTブームを一段落して 今ってどんな感じの活動をやってるんですか? 今は最近なんかポッドキャスト番組いっぱい作ろうと思って。 そんな感じです。 ポッドキャスト番組僕も知ってるだから 金井さんのポッドキャスト番組以外にも活動してるんですか? そうです。それをちょっと10番組ぐらい作りたいなと思って。 一人で? 一人でというか。 チーム組んでとかじゃなくて? チームというか一緒に対談形式で。 例えば映画の番組とか。 名古屋出身なんですけど、名古屋の番組とか。 そんな感じで、僕が多分どっちか喋る係で その番組をちょっと作りたいなっていう欲が最近出てきたんで。 そうですね。 NFTの方はどうですか? NFTって何でしたっけ? NFTっていうのはですね ノーファンジブルトークンって言いましてってそっからですからね。 あんまり発信の活動はしてないですけど リサーチしたりとか水面下で細々とはやってますけど 発信するのは特に最近テーマとしてはそっち系じゃなくて 発信とかポッドキャスト番組とかですかね。 ちょっと若干トレンディなもの派が発信するの好きなんで そういう意味では音声発信とかポッドキャストってちょっとこれからトレンディだなと思って。 日本でNFTブームっていうのが2年くらい前に一気に起きて 1年くらい前にだいたいフェードアウトしていったじゃないですか。 あれって結局なんでフェードアウトしたと思います? その辺なんないからじゃないですかね。 なるほどね。それもありますよね。 1921年の夏に盛り上がって 1922年にバブルが弾けてみたいなことを言われて 1923年くらいにもうサーッと引いていった感じじゃないですか。 空前の灯火みたいなね。 何か一定程度ハイプサイクルでちゃんとした技術の利用みたいなので 時代はこれからだっていうのはもちろんそうとは思ってますけど 結局あの時にバブルでバーって群がってた あの盛り上がりはお金が儲かるからっていうのが大きかったんだろうなと思いますよね。 多分僕思うのがもちろんお金が稼げるっていうところはきっかけっていうのはあったし あと僕がまさにそうなんだけどお金よりも何よりもやっぱりイノベーションが好きなんですよ僕は 明らかに人生の中で初めて感じたイノベーションっていう 何者にも属さないっていう あのイノベーションっていうのは僕結構今年取ってるけども やっぱり人生の中で初めてだったんですよね。 そうなった時にこんなに新しい世界あるんだっていう 僕はクリエイター側でも何でもないし運営側でもないからただのファンなので そんなにお金が儲かるからっていう感覚はなかったけど 多分そこの2つの感覚なんでしょうね お金が儲かるとかクリエイター目線で考えた時に今まで稼げなかった人が稼げるようになったとか なんか公平な時代が初めてやってきたとかっていうところと やっぱり僕みたいにイノベーションが好きみたいな人たちがそこに入ってきたのかなっていう そこが面白いところですよね そうですね。WEB3の文献的な思想とかWEB3っぽい思想だね そういうところに憧れてっていうムーブメントがあったと思ってるんですけど 僕は結局ここは蓋開けてみたら あんまり多くの人は実は文献とか文産とか全然興味なかった 第3の居場所を求めただけだったっていうのがあると思ってて そこは僕すごい思ってるところがあって やっぱり難しすぎたんですよ クレジットカードで一つの買い物をする時みたいに クレジットカードの軽く審査があって その後にクレジットカード持ってたら何でも買えるっていう世界と違うじゃないですか ペイペイのアカウント作ってそこに銀行からチャージして何か買い物するのと違って 結局すごい難しい世界があって その難しい世界をやたらと楽しんでる人たちもいたんだよね この難しい世界があるけどその難しい世界を越えていく中で 何かやっていく自分たちってめっちゃ面白くないみたいなその世界があって 一方でやっぱりそこまで来ることができない人たちってのは圧倒的超多数だから そういう人たちっていうところがやっぱりハテナハテナのまんま終わっていったっていうところもあると 僕ねカネリンさんのね結構昔の初期の頃の配信で忘れられない大好きな配信があるんだけど 楽天かなんかがNFTなんかやろうとしたんだけどそれが中途半端なNFTで みんなNFT大好きぜが散々ディスったんだけど カネリンさんが一人でいやもういいじゃねえかそれでって お前らいつまでもmemeでいるんだよみたいな話をしたのって覚えてる? 覚えてますよ楽天NFTいいねっていうタイトルだったかな そうそうそれそれそれ俺ねあれ聞いたときに本当にカネリンさんのファンになったんです ありがとうございます やっぱこの人って見てるところが違うんだなって たぶん二つぐらい先の世界見てるんだなってあの時本当に思ったの だからあれから何年も経ってるのにこうやってパッと一瞬でねほら二人で絡んだだけであの話が出てくるんだけど 結局ここだと僕は思う なんかもっともっとねNFTとかメタバースとかもしかしたら可能性はあったのかもしれないんだけど やっぱすごいマニアックな世界でちょっと終わってしまったりとか っていうところが少し大きかったのかなとかってちょっと思ってるけどね そうですね結局化けの皮をいろいろと剥がしていった先に あんまり僕がエモいなと思うものが残らなかったっていう感じなんですよ わかる キラキラした感じとあと金銭的な上り上司なのと ギークなちょっと難しいのがいいよねみたいな いろいろ相まって面白い面白いっていういろんな種類の面白い人たちが渦巻いてて面白かったんですけど じゃあちょっと暴落し始めたらお金にしたかった税はいなくなるし とかっていうのでいろいろとこう皮が剥がれていって 最後真に中心で本当は何を考えてたのかっていうところが最後問われ始めるけど あんまり僕は面白いものが残らなかったなって だってそこが村社会だったじゃん これはかねりんさんも100問言いたいことあると思うし 僕はずっとかねりんさんのことを思ってたから あのあなたが言いたいことは100%わかってる ありがとうございます でもあんまり言いすぎるとここで2人で炎上するから 僕はいいけどね巻き込んじゃって申し訳ない あんたさんざん炎上したからね なるほどね いやまあそういうことよ だから僕はかねりんさんと全く同じこと考えてます 本来NFTっていうのはやっぱり村社会じゃないから面白いっていう感じだったけど 結局蓋を開けてみたらめっちゃ村社会だったっていうところが もうわかっちゃったじゃないですか 僕はそこから一気に離れたんだけどね まあまあまあいいや だから多分似たような感じかもしれないですね だから僕はかねりんさんすごい好きで 結構ずっと見ててずっと応援してて ビデオポッドキャスト始めたら あのビデオポッドキャストが死ぬほどかっこよくて 震えたよ本当に 速攻に反応してくれるとはね思わなかったですね あれって多分ね かねりんさんが持つ才能の一番面白いところが出てる部分が あのビデオポッドキャストだと僕は思ったんです これいくつかあって かねりんさんの面白いところっていうのは 今この一瞬を見てるんじゃなくて やっぱりその先の世界をずっと見ながら話してるじゃないですか 今の世界っていうのが面白い面白くないっていうよりも 今の世界から考えた時に この未来の世界ってのはこうなるからやっぱり 俺たちってこうしないといけないよねっていうのを 深い価値観で持ってるでしょ これで僕ら一緒なんです 僕も一緒なので こういった話っていうのを あの世界観ねビデオポッドキャストの かねりんさんにしかないあのエモさっていうのは 僕は見てて僕YouTuberだからさ YouTuberなんですか 僕チャンネル登録10万人あるYouTuberなんで あら今初めて知った 僕もともとYouTuberで 僕がボイシーに入ってきた人間なんですけど なるほど 僕のねあの本当にあの世界観 FP責めでFP責め 出てきた10万人 FP責めで見ていただくと分かるんだけど 僕なんかね本当にありきたりなどうでもいいYouTuberしかできないんだけど あのかねりんさんのビデオポッドキャストはね あなたにしかできない そうですかね あのジャケット着られる人はね やっぱかねりんさんとさわまどかさんしかいない 謙虚ですわ そうですか そうだからあの空気のあの世界観 であのBGMとかねりんさんの 落ち着いた独特のテンポ あの中で話すかねりんさんの10年後くらいを見据えた あの話っていうところは 本当にあまりにもかっこよくて 僕ねうちの配信の中でもね これプレミアムの中なんだけど もう本当にかねりんさんのビデオポッドキャストがエモいって 実はね2回話してるんです そんなにも もうね最近はね ちょこちょこ配信でもつぶやいてますけど 僕のあのツイッターとかもね フォロワー3万人いるけどいいねは3しかつかないんで 何を配信しても誰にも届いてない感が強かったんでね いやまさか関根さんがそんな あんなビデオポッドキャストなんか見て そんないろいろと感想を持ってくださってるとは知らなかった いやだからさ本当にあの難しいのがなんかもう このインフルエンサー活動っていうのかな すごい難しいもんだね本当にね 僕もあのね今見ていただいたと思うけども あのyoutubeでチャンネル登録そこそこあるんだけど すごいですね もうねyoutube大っ嫌いなんですよ僕 大っ嫌いなの これだけで1本作れるぐらいの案件なんで話さないけども 何が嫌いなんですか? 動画が嫌なの? いやあのね もちろんね動画作るのにさ 多分関根さんも同じこと思ってると思うんだけど ほら準備が大変じゃないですか はいそうですね 僕の場合あの結構ちゃんとね ライティングとか顔も一応メイク ファンデーション塗ったりとかやるんですよ一応 すごいプロだ そういう準備も大変だっていうのはもちろんあるんだけども それよりもねやっぱりね youtubeってあの本当にあの こう言っちゃあれだけども すごいレベルの低い人たちが見て レベルの低いコメントを入れまくるっていう世界観あるんでしょ よく言われるやつだ そうクソコメがものすごい入って あのクソコメにものすごいメンタルやられるっていう人生なんで僕は なるほど やっぱ気になっちゃうんですね 気にはなるよ人だから じゃあボイシーは割といいんですか? あのボイシーは全然大丈夫あの本当に 逆に言うとボイシーってさ 僕カネリンさんすごい見てて思ったんだけど カネリンさんってめっちゃ炎上させるような配信って結構するじゃないですか 嘘?自覚がないねそれね 一部の人たちに対して批判が絶対来るよねっていう前提の中の配信するでしょ ちょっと自覚ないっすけどなんかしてますか いやそれ聞きたいのよ それって入らないですか? 何にも入らないよ そうなんだね だから誰も聞いてないんだろうなって思って喋ってました 最近は虚空に向かって喋ってる感じ ちょこちょこ最近やっとプレミアムリスナーさんとかを中心に コメントが最近盛り上がって ヘイヘイ来てくれてて楽しいなって感じです ちゃんと聞かれてるなっていう うんうんうんうんうん カネリンさんはなんか自分の例えばボイシー用のディスコードみたいなのってないですか ないですよ僕コミュニティの運営とかちょっと向いてないんで 向いてない むしろ得意な感じするけどそっちウェブ3系のスペシャリストっていう いや嘘 なんか一通りいろいろやってもうお腹いっぱいになったんで コミュニティを作ってっていう感じはないですね コミュニティもいわゆるウェブ3で言われてるガチャガチャしたコミュニティは もうちょっと違うなと思っているので もうちょっと緩い感じの 繋がってるか繋がってないか分かんないみたいなぐらいがいいなと思っていて それでこのリスナーさん同士の交流とかも 僕がこれを立ち上げて勝手にリスナーさん同士を喋ったりとか そういう仕組まれていないなんかよく分かんない感じの 緩い繋がり方を求めてますね なるほどね カネリンさんの今例えばプレミアムリスナーさんとか いろんな他方面活躍されてるファンの方っていうのは カネリンさんのどこの側面に惹かれてる感じなんですか 配信の内容とかコミュニティの運営とかNFT関連とか いろんな目線があると思うんですけど そうですね どうなんでしょう僕が聞きたいんだけど この間そのたまたまプレミアムリスナーさんたちと ちょっとオフ会というか会う機会があって その時はね人によっては声が好きで 声のホストだと思ってますとかっていう人がいたし あとは昔からずっとカネリン節みたいなやつが好きで 人生論みたいなたまにちょっと語ってた そういうのが好きで聞いてるっていう人もいて でも最近今年入ってから聞き始めたっていう人もいたけど なんなんでしょうね 全然その辺分析もしてないんで カネリンさんたぶん僕カネリンさんとすごく ちょっと似通ってるとか近いところがあるのが 将来見据えて今の現状に甘んじるんじゃなくて ちゃんと考えながら動こうぜみたいな感じっていうのが ベースにあると思うんですね たぶんそこのところがすごく考え方が似てるのかな 僕勝手にカネリンさんを見ていて 僕の配信と比較して思ってるところなんですよ 一つ思うのがカネリンさんってすごくボイシーとか 情報発信インフルエンス作業に向いてるなってすごい思う やっぱ言葉の組み立てとか 先を見越したところの意見とかっていうのが 圧倒的に見事っていう感じがすごくしてて いつも聞いてて 俺だったらこの目線なかったなとかって思いながら見てます そうですか あんまり自覚ないんですよね だからたぶんそれが自然にふわっとできる だから原稿書いてないでしょカネリンさんって 原稿ないですね 原稿なくてあれをふわっと話せるっていうのがやっぱすごいなって 僕は憧れるすごい 原稿書いた方がいいんですかねっていう ダメダメダメカネリンさんは原稿書いたらダメなタイプで 読んじゃう 僕は原稿書かないとダメなタイプなので僕は原稿書いてます これは人それぞれのカラーみたいなのがあるので だと思いますすごく なるほどね だからねこのスタイルだから対談が僕できないんですよ なんか今日僕らめっちゃマッチしてませんか びっくりしただからちょっとうわって思ったんですよ 手挙げてくださった時に うわーめんどくせーなーって思って っていうのはちょっと気張るんですよね わかるそれは ブロック一人で喋るときは本当にうわーとかうわーみたいな 適当な感じで喋るのもコンテンツだって感じで楽にできるんですけど 相手がいるとそういうわけにいかないし あんまり僕人の話聞いてないから 何喋ってましたっけみたいな感じになるんで だから結構対談を避けてて だからなんかボイシーでもみんな対談をして お互いにリスナーさん知ってもらってみたいなことやってるのは 恨めしく見つつ 自分には関係ない世界だって思ってたんですけど だから良かったです なんかめっちゃちゃんと盛り上がりましたね 本当ありがたいですね そういう風に見てくれる方がいるんだなっていうのを知れて 最後に聞きたいんだけど ビデオポッドキャストの市場ってこの後伸びると思います? そこはね難しい質問ですよね 難しいよね 海外を見てるんですけど 海外でもまだ議論が結構紛糾してて スポーティファイが仕掛けてるんですよね だけどそれはどうなんだこうなんだっていうのもまだ定まってないんで 前に2ヶ月くらい前にカネリンさんが Xだっけビデオポッドキャストの市場っていうのが結構有望だから ちょっとやってみようかみたいな情報まとめたのあったじゃないですか あれ見て俺もやるべきかな でも俺の場合はビデオポッドキャストっていうよりも YouTubeに軸足を置いた方がいいよなとか 色々悩んだ時があったんだけど 海外の事例で見るとビデオポッドキャストのちょっと今伸びて まずまずあるよね 伸びてますね だからYouTubeとどう違うんだろうねみたいなところに ぶち当たってからどうなるのか分かんないけど トレンドはトレンドなんで 発信者としてはやった方がいいんだろうねとは思いますけど デメリットがビデオにすることによって 配信頻度下がったりとか それが一番のデメリットだと思うので そのデメリットを食らわない人はじゃんじゃんやればいいけど ビデオだって言って頻度が下がったり テンション下がったりする人はやらない方がいいかもねって思います あと僕ビデオポッドキャストいくつか始めてる人たち NFT系の人とかでね 始めてる人って結構パラパラいるじゃないですか そうなんですね そうなんですよ 見てて僕はっきりと一つのトレンドを僕の中で分析したんだけど これね間違いなく正解だと思うのが一つだけあってね メモしよう 結局メモするような話じゃないです そうですか 結局画面に映った時の美しさが全てだっていうのが分かった えー美しさ で例えばねとある女性の配信者の方がいたとしたら 可愛い方って可愛い方で声がいい方っていうのは圧倒的にやっぱ見ちゃうんですよね 話してる内容 これ多分誰だって分かっちゃうと思うんだけど 誰だって言わないでくださいね皆さんね 話してる内容どうでもよくても意外と見ちゃうんですよ でもう一度言うけど カネリンさんの配信っていうのは圧倒的にエモいんですね なんか迫力があるんですよすごい その映像 映像が迫ってくるのこっちに で一回見たらなんか目そらせないぐらいの迫力があって あのあなたしか出せないものすごい迫力が出てて で内容はもちろんカネリンさんの話はもうだいたい面白いから でそれでなった時にねやっぱねやっぱ見ちゃうんですよ なるほど だけど意外とやっぱりねじゃあこの人この人この人はってなった時に なんか見てらんない人もいっぱいいるのね 映像 そこの違いってねその違いってなんだろうと思った時に 映像になった時の美しさとか カネリンさんって美しいわけじゃないんだけど ごめんね 普通にエモいんですよ エモいね だからあのねエモさとか例えば女性で言ったら可愛い美しいとか 例えばじゃあ男性で言ってもかっこいいとか やっぱり映像が入るから声だけじゃないのね なるほど あそこのね迫力みたいなものっていうのがある人っていうのはね 視聴者目線で見た時にやっぱ見ちゃう 世界観の表現ってことですかね それはあるそれはある そう僕もね最近ちょっと気に入って見てるyoutuberの人がいて すごい独特なこの絵作りされてるんですね その人もなんかその空気感みたいなものを伝えるっていうこと なんて言ってたかなルックをデザインするみたいなことをおっしゃってたと思う ただ顔アップとかじゃなくて 部屋のこの見てくれを作り込むっていうのもそうだし あなたの放送で表現したい世界観を作り込みましょうみたいなことをおっしゃってて そうだよなと思ってたのでそういうことなのかな多分 月根さんが今おっしゃったかわいいだとか迫力があるだとか っていう目を反らせないような感じだとか 一回見ちゃうとなんかおーって感じで見入っちゃう人っていうのがいるんですよね なるほどなるほど かねりさんの場合は配信の内容自体もすごく本当に面白いので 多分そこがすごくマッチして面白いと思うんだけど 最近はやってないんですか ビデオポッドキャストはやってないです ビデオはもう止めてますね音声だけでね でもなんか今の話乗せられてちょっとやってみようかなと思っちゃいましたねまた いや面白いんじゃないかな なるほどね 思いますよやっぱりこれからまた新しいものにどこに軸足を置いていくかっていうのは 僕らっていうのはほらプラットフォーム戦略っていうところって すごく人生の中で重要なわけじゃないですか このプラットフォーム戦略っていう風になったときに 一回ビデオポッドキャストにそこそこディープに足を踏み入れてみるっていうのは トライとしてはありなんじゃないですかね そうですね 関根さんやらないんですか 僕はYouTubeのベースがあるので なるほど なので映像作るんだったら1からビデオポッドキャストやるぐらいだったら 10万人のチャンネル登録買えるYouTubeで発信した方が楽っていうね なるほどね これは考えましたよ考えました僕も だからそうだそうだ何言ってるんだって ビデオポッドキャストで俺にはYouTubeがあるじゃないかっていうね それだけのことです なるほど 関根さんは発信はYouTubeとボイシーって日本柱ですか そうですねもうベースはボイシーですねまずはね ボイシーは毎日 ボイシー毎日だし先日のボイシーファンフェスタあったじゃないですか あれにも出させてもらってるので 本当にボイシーの中ではそこそこ影響力がちゃんと持ててるので なのでそこがまず本当に超中心で YouTubeは片手間 ただあそこはあそこでやったらやっただけのリターンはちゃんとある やっぱ影響力大きいのねYouTubeってね なので一応そこの影響力だけは保ってるぐらいで YouTube片手間なんだボイシーの方がメインなんですか もうボイシー全然メイン そうですか あとXはですね私は今7,0008,000人ぐらいのフォロワーさんなので 本当にそこそこX運営者なのでそこはもうどうでもいいという感じですね ノートはやってないですか最近 ノートですね実はノート最近始めてただ片手間ですね カネリンさんってノートってどんな感じですか 僕ノートも最近ずっと細々とやってたんですけど ですよね 最近ちょっと毎日上げてますね そうなんですねそれって完全な書き起こしですか自分自身で書いてるんですか 書き下ろしもあるし音で喋ったものを文字起こししてそれを基に記事にしてっていう なるほどね 喋ってるのが多いからそれをいろいろ使おうっていう発想ですね 僕はボイシーの配信がそもそも全部原稿を書くタイプなんですよ ボイシーもですか そうですボイシーは毎日配信だけで毎日原稿を書くので それの原稿を少し清書不当点とかちょっと直したりとかしてそれをノートに貼り付けるイメージなので 本当にプラスアルファぐらいのイメージですね なるほどちょっと後で拝見します ありがとうございます僕もカネミさんはノートは全然僕みたいなので後でフォローさせていただきます ありがとうございます そうですねWEB3っていうかさっきのNFTの方はサブスタックでメールマガジンやってて そっち週1来るぐらいのペースでそっちで吐き出してはいますね なるほどね ちょこちょこそっちは本当に片手間というか 最近は音声でコンテンツをいっぱい作りたいなっていうそういうモチベーションが高いから 自分で企画作ってもそうだし他の企業さんのやつ作ったりとかっていうのもですね なんか面白い番組とかコンテンツをコンテンツを残したいなと思って 結構ボイシーってフローで流れちゃうから ポッドキャストだと割とストック型だなと思ってて なるほどね確かにそうだな僕もねYouTubeでは過去の名物配信みたいなのって何年か経ってもすごく見られてたりとかあるから 確かに映像の方がストック型なのかもしれない プラットフォームの思想もありますよね ポッドキャスト番組だったら結構コンテンツなんですよね はいはいはい 番組番組じゃないですか結構企画があって映画から映画について喋る回みたいなのがあるんで 割と古くても回ったりするんですけど うーん だからこんだけ1600回とか放送してるのに全部流れていってるのがちょっともったいないなっていうのが発想として最近思って ちょっとポッドキャストコンテンツ番組を作っていこうっていうそういうのにシフトして だったら自分のポッドキャストを編集してっていう技術とかもあるから だったら別に自分の分だけじゃなくて他の人巻き込んで面白い番組作れたらいいなみたいな感じですね 面白いですね いろいろ絡めることあったらやりましょう ぜひ カネリンさんって今どこ東京に住んでるんですか? 僕東京ですね その一一回一杯やりましょうよ いいですね 僕も東京です いいっすねいいっすね いや初めましてな気がしなかったです ただめっちゃ絡めたね今日ね ありがとうございました めちゃめちゃ共通の話題とかいろんな情報発信とかそこら辺の あとカネリンさんとは考えてる目線相当一緒なんです僕ら お話ししててそうなんだ それは分かるのでね ただ僕が一つだけすごい多分この人と合わないんだろうなって思ったのが 僕ですね実はあの夜ですね通常10時に寝て朝4時に起きるんですよ なるほどなるほど 綺麗に真逆だね なるほどなるほど だからですねぜひぜひ今度都内で一緒に飲める時に ちょっとあの夕方ぐらいから飲み始める感じで 全然いいですね僕は夜遅くなるのが嫌なんで やるなら早い方が好きなんで 最後にちょっとあのお互いに今後のNFTの未来 日本におけるっていうのちょっとあの最後にちょっと一言だけ話してお願いしません ちょっと僕NFTついて語ることないっすね今 あー本当に でも関連さんの話ちょっと聞いてみたい そっかー どんな感じですかその辺日本のNFTですよ あの例えばじゃあメタバースという世界があったとして メタバースもあの関連さんとメタバースに住みたいって言ってたじゃんずっと よくご存知ですね 知ってるっていうのも株主さんと対談してた時から聞いてましたし そうか メタバース全くバズらなかったね あーそうね うんだけどほら企業がさ一斉に推し だからこれあの企業が一斉にさこう始めたけど みんな空振りしてみんな終わってっちゃってるじゃん今 うんうん やっぱあれは面白くなかったねメタバースはね まだ面白いそうですねまだ早かったのかな であとはやっぱNFTっていうところで言うと やっぱりあの圧倒的にあの世界観としては面白いし うん あのただやっぱり難しすぎたってさ さっきの話に戻るんだけど 難しすぎたっていうのもあるしっていうところで考えた時に やっぱちょっと時代には全く合ってないのかなっていう あの多分僕らのその社会が変わっていくこの期待感と 世間の社会を見た時のこう現実っていうのの 圧倒的な差っていうのがあるんだろうなっていうのはすごく僕は感じていて うーん やっぱりあの相変わらず クレジットカードスマホ決済っていうところが中心になっていく中で NFTっていうその自由な世界っていうのは まだまだずっと先までもしかしたらこの先もずっとないのかなっていうのが 僕の今の率直な感じなんですよね うんうんうん なるほど いやちょっとその辺ちょっといろいろお話したいな ちょっと今日この後ちょっと用事があって あーごめんなさいもうね僕 あのね金井さん僕もね早く寝ないといけない あーそっかもう寝る時間か もうこれから僕仕事する時間なんでいろいろと打ち合わせが 頑張ってください はいありがとうございました楽しかった いや今後ぜひまたゆっくり はいやりましょう ありがとうございました ありがとうございます 失礼します どうも いやーなんかびっくりしたな こんなこともあるんですねということで ぜひ今後も適当にライブ配信やりますのでお遊びに来てください ちょっとね本当は仕事があるんで 失礼いたします ぜひフォローしておいてください なんか通知が行くんすかね分かりませんが またライブ配信でお会いしましょう バイバイ あ消す前にコメント あ消す前にコメントこれ読めなかったからこれスクショしとかないと あぶねーまたやるとこだった みなさん久しぶりだったミーティング ちょっと ちょっと待った入ろう スクショしてからスクショ スクショ完了 じゃあねみんなありがとう # 👇プレミアム会員(980円)登録おまちしてます！ はいということでいかがでしたでしょうか珍しい対談でしたねまぁ内容はね ちょっと昔話というか web 3 nft の昔のお話が多かったですね 僕はあんまり web 3とか nft の話をしたくありませんので一切最近は喋りませんが まあこういう昔話もたまにはいいでしょうという感じですね えっとこれからもですねライブ配信っていうのをボイシーでちょこちょこやっていこうと思って ましてそこにひょっこり紛れてきていただいた方とお話をするっていうのもなかなか 面白い体験だなとそういう偶発性のある出会いを求めてライブ配信 やりまくろうかなって思いましたね あと基本的にはライブのアーカイブは全部プレミアム放送で流していく予定でそのまま 垂れ流してもわけわかんないんで えっと一応今回のライブ配信1時間か1時間半ぐらいなんで毎回今回のライブ配信 ではこんな感じのお話をしましたよってこう冒頭で3分3分ぐらいでこう説明をして まあ聞きたい人はどうぞ聞いてくださいみたいな感じでプレミアムコンテンツとして出して いく予定です 今回は的目さんと珍しくおしゃべりできたんで今回のは あの一般放送で出したんですけど基本的にはそんな感じでやっていきたいと思っています プレミアム放送ぜひこれを機会に入ってみてください月額980円で やってまして3日に1回の放送なんですけど 最近はそれよりも多くやってますかね ライブ配信の共有はついでのコンテンツなので基本的には取り下ろしというかね プレミアムリスナーさん向けに 10分15分ぐらいの 放送をやってるって感じですねそれプラス最近はライブのアーカイブを適当に 撒き散らしてるんで 過剰なコンテンツ量になっていますがまぁそんな感じのいろんな実験場所ですね あとプラス b 面放送って感じです興味ある人はぜひ聞いてみてください あとですね最近僕のことを知ってくださった方向けに ハッシュタグでですね あのカネリン人生論だったかな カネリン平仮名人生論漢字 これでねあのボイッシーで検索していただくと僕の番組が120個ぐらい出てくるんです でそれは割と昔から僕のその普遍的な考え方とか価値観とかね そういったことを話した回につけているハッシュタグなんでそれ聞いてもらうと カネリンってこういうことを話してるんだねこういう考え方の人なんだねっていうのがお分かりになるかなと思います 基本的にそれその時々のトレンドに左右されることだとまあ昔の奴聞いても残っちゃって 感じになるんですけどそのハッシュタグがついている放送会は割と 2,3年経っていても内容が色あせてないというか 別にいつ聞いても楽しめる内容かなと思いますのでぜひ参考にしてください カネリン人生論というハッシュタグですね それでは今日はこれで終わります今は朝の4時過ぎなんで これからもう一本ポッドキャスト番組編集してから寝たいと思います それではさよなら バイバイあもうあれかなこれで1個あった 今日で終わりかなお楽しみくださいねー