# 初めのあいさつ カネリンでございます 今回は公開収録というか先ほどライブ放送をしたんですけれども 200人以上の方々に集まっていただいて平日の 土平日の昼間に皆さん仕事してますかって感じなんですけども そこでですねVoicyプラスとかVoicyの今物議を醸している音声広告 これについてどのようなお気持ちですかどんな意見ありますかっていうようなことを 呼びかけていっぱいコメントもらいました ようこんなにコメントくるなぁっていうぐらいびっくりしたんですけども まあそれを 本編中に読み上げながらコメントしたりっていうのをやってたら1時間超えてしまったんですが これも貴重なご意見なのかなと思いますのでそのままアーカイブで公開することにしました 僕のスタンスとしてはですねまぁちょっと強めのタイトルで配信をしたり 記事を書いたりもしているんですけど中身聞いてもらえばわかるんですけど 別に広告やめろとか言ってるわけじゃないし あの建設的に話しているつもりです どこどこがこういうところがちょっと良くないと思いますよ これ直した方がいいんじゃないでしょうかまぁそんなような話だったりします まあただそれが僕1人の僕の意見なんだけど意外とこうやってライブ配信をやってみて 思ったのが結構少なくない方々が不満を お持ちだなと そしてこんな僕みたいなのの配信ぐらいじゃないと吐き出すような場所がないなーっていうところも 一つ またボイシーが構造的に 抱えてしまっている問題なんじゃないかなとそんなことを思ったりもしました つまりあんまり自由に意見が言えないよねそういう場所になってしまってるよねって ところは結構 あまりよろしくはないよね それをどういうふうにしていくのかしら そんなところがね気になったりしておりますそれでは本編ちょっと長いですけどね cm どうぞ # 【LIVE 配信】Voicyプラス広告どう思う？反対意見が少ないなんてウソ こんにちは、かねりんです。 普段はポッドキャスト制作をしたりしております。 最近物議を醸しているVoicyの広告とVoicy Plusというサービスについて話をしていきたいなと思います。 最近僕のプロフィールを見ていただくと、この件についていくつか触れているので、もやもやしている人はそっちも聞いていただけたら嬉しいんですけれども。 まあね、こういう意見が割れる案件の時って、意見言ったもん負けみたいな空気がはびこりません? なんか僕も、たぶん僕が一番ギャーギャーギャー言っている奴みたいになっていて嫌なんですけど、 ツイッターでも言っているし、ノートでも書いたし、Voicyでも何本も話をしているんですけど、 なんか言えば言うほど、言っている奴がなんか小さい人間のように思われがちっていうか、なんだこいつっていう風に見られると。 なんかね、Voicyの敵だみたいな、そういう風に見られがちな風潮があると思うんだけど、 いやちょっと、ちょっと待ってよって思っていて。 で、ツイッターの方でね、今回のVoicyのCM、 あ、ていうか、今回のこと何も知らない人いるかもしれないんで、少しだけ説明しとくと、 8月1日からVoicyが新しい施策を2つ打ったんですね。 一つは広告です。音声広告入りますっていう話で、広告が入りましたと。 実際まだ広告主というかスポンサー、出向している人いないので、 そこにはVoicyが用意した広告を挿入されているっていう形なんですよね。 その広告の内容はVoicyのトップパーソナリティの方々にVoicy社が協力を依頼して、 ちょっとこんな形で宣伝してもらえませんかということで、おそらくね。 声を集めて、それを広告の形にして配信をしているということだと思います。 もう一個同時にリリースしたのが、Voicyプラスっていうサービスなんですよ。 これは今後いろいろ機能をつけていきますよと言っているものの、現状どういう機能があるかというと、 広告をスキップできますよと。スキップというか広告を見なくて済みますよ、聞かなくて済みますよということですね。 つまりYouTubeと同じですよね。YouTubeプレミアムも無料だと広告がたまに入ってきますけど、 プレミアム入れば広告なくなりますということですよね。 ここのローンチを同時にしたんですよ。 僕が違和感を感じている部分、僕は違和感を感じているのってそういう表面的なことじゃなくて、 Voicyの運営スタンスとか、Voicyの社長のこのプラットフォームを大事にしたいのは別にVoicyの社員とか社長だけじゃないんですよね。 パーソナリティもだし、リスナーさんもみんな大事にしたいはずなんだけど、 そういう人たちはあまりにもない場所にしてませんかねっていうところで僕は違和感を感じて声を上げているんですけど。 まずじゃあどんなところに違和感を感じるのかっていう話をしていきたいと思います。 なんかコメントめちゃくちゃ来てるんでちょっと読みながらいきましょうかね。 ちょっとなんかセンシティブな話題なんでお名前読み上げるのはやめときますので、 お名前は言いませんので安心してコメントください。 仕事中なので耳だけになると思いますが楽しみにしています。ありがとうございます。 西野さん、二枚舌って言ってましたね。 Voicy社何やっとんに追加チャプターが後ほど聞きます。 かねりんさんのお話よくよくわかります。ありがとうございます。 そうそう僕のプロフィールで今固定している配信を変えたんですけど、 Voicy社何しとんのっていう何やっとんの配信社っていうツッコミを入れる放送を撮ったんですけど、 結構僕の言いたいことをまとめてあるのでそれ聞いてもらえればいいやと思って、 それと同時にその放送にチャプターをどんどんどんどん後ろに追加していこうかなと思って、 ちょっとこれ経過気になるんで、僕も。 Voicyが今回、僕だけじゃないんでねこうやって批判したり、 なんだよって思ってる人がいっぱいいるし、西野さんぐらいの方、株主だからね。 株主プラストップパーソナリティの西野明洋さん、キングコングの。 であってもおいおいちょっと二枚舌だろVoicyはっていうようなツッコミを入れていると。 まあだから、いろんな批判、的確な批判が飛んできているので、 全く何にも対応しないってことはちょっとないだろうとは思いつつ、 Voicyが今後どういう経緯でどういう対応していくのかっていうのは注目してみているので、 まあそれが時系列的に、毎日1本なのかわかんないけど、 チャプターを後ろの方に追加していこうかなーって思ってます。 なので、引き続きその配信も後ろの方、追加されたら聞いてもらえたら嬉しいです。 これずっと追加していったらさ、チャプターっていくつまで追加できるんですかね。 100個ぐらい追加したらさ、1本10分で100個追加したらどうなるの? 1000…10分で100個?1000分?1000分って何時間だろう。 ちょっとよくわからないですけど、 あ、チャプターは20までですって教えてくれました。 20までで止まっちゃうんですか? じゃあ20までしかできないってこと? ちょっともうなんか先が見えちゃったじゃないですか。 あと10個ぐらいしか僕は更新できないってことですね。 なんかちょっと残念ですね。 そうなったら前のやつ消して新しいのにしていこうかな。 消える、チャプターがどんどん消えていく配信ってどうですかね。 そして西野さんが吹き込んだボイシープラス広告はどこへ行ったんでしょうね。 あ、そうですよね。 西野さん結局広告をお願いされて吹き込んでボイシー社に送ったって言ってたけど、 ボイシー社はそれ使ってなかったですもんね。 あの、尾形さんには批判とかでもいいんで、 何でも、それもそれでご意見なので是非撮ってくださいって言われて撮ったって言ってたけど、 別に批判をしたわけじゃないんでしょうけど、都合が悪かったから採用されなかったってことなんでしょうね。 結局じゃあ批判をしてもそれは採用されないから意味ないんじゃないかっていう話だと思いますね。 西野さんも二枚舌って言ってました。 でもボイシープラスは是正賛成。 サービス終了しないために収益は必要。 ダブルスタンダードなのが良くないよと。 まあそうですね。 誰もボイシーが収益化することは必要だよねとか、 そのために何かしらの今までと比べた不便は強いられるのはしょうがないよねっていうことは、 たぶん9割以上の人はそんなことは分かりきってるし、賛成してると思うんですよ。そんなこと。 誰もそんな幼稚な気持ちで、広告やだやだやだやだとか、そういうこと言ってる人いないよね。 いないし、そんなこと思ってる人は、そんないないと信じたい。いないと思うよ。 僕も別に広告やだやだって言ってるわけじゃないですからね。 そのやり方ですよね。やり方やり口が気に入らない。 ダメでしょ。って声を上げてんだよね。わざわざ。 わざわざですよ。本当にこれ。声を上げる人って本当わざわざだと思う。 だってこれ業務ストップしてますからね。ここ数日ボイシーさんに声を上げるために、 業務ストップで何本ノートの記事書いて何本ボイシー上げてんのっていうくらい暇じゃありませんからね。 でも全部無視されるからね。そういう姿勢がさ、なんだかなってやっぱり燃やすわけです。 コメントいっぱいありがとうございます。 友の会発足したあたりから資金集めが如実でなんだかなと。ボイシープラスもサービスが金額に見合ってない。 そうですね。私は4年選手のボイシーラバー課金勢ですが、今回のチャプターのタイミングとセンスのない広告がきついダサいわ。 そうなんだよね。だからちょっと改めてね、皆さんはどういうところにじゃあ燃やついてますっていう意見、 コメントでぜひ飛ばしてほしいんですけど、ちょっと全部読み上げないまでもちゃんと僕は見たいんですよ。 でね、僕が思っているのは、まず西野さんも言っとったけど、このサービス同時にローンチしちゃいかんよねっていうことです。 このサービスの内容なのであればってことですけど、つまり二枚舌なんですよね。 広告は鬱陶しいものじゃないですよ。面白い広告を出しますよ。 広告出稿してもらう企業さんにも面白い広告を作ってもらう。そうじゃないと広告審査に通さない。 まあそんなようなことをおっしゃってた。シンプルにちょっとワクワクしますよね。 ボイシーのその面白い広告ってどんな広告なんだろうってちょっと僕はワクワクしていたし、 そこはずっとボイシーが言ってたことなんで、音声広告を鬱陶しいものにしないと、悪者にしないっていうことをずっと理念として掲げてた。 そこにみんな共感してたし僕も共感してた。 で満を持しての音声広告リリースですって、やれやれって思ってますよ。僕も今でも思ってます。 でその広告はまだないからわからないんだけど、どんなさどかし、その内容だけじゃないと思うんだよね。 そのマッチング聞いてる人とのパーソナリティさんとの広告のマッチング当然そうですし、 じゃあその今までだったらスポンサーとかが個人のチャンネルについてそのパーソナリティさんの声で読み上げたりとかっていうアプローチをしてたけど、 それじゃうまくいかないからっていうことで今回一律に全部にバーってこう、 YouTubeみたいに広告バーって巻くっていうことの制作にしたんだろうけど、 まあそれは一個トライをした上でうまくいかなかったからこっちにピボットしたんだなぁは全然わかる。全然わかります。 でも、じゃあその、わかりましたと。ボイシー広告始まります応援しましょう。うん応援しとる応援しとるよ。 誰もそこ反対しとらんよっていう。だからそれをパーソナリティさんたちにいろいろ言わせとるけどトップパーソナリティさんたちに、 うんわかっとるわかっとる応援しとるよって。でその直後に流れてくるあの固定の機械音声じゃないけどなんか男の人のアナウンスで何が言われるかっていうと、 広告に中断されずにボイシーを楽しむにはボイシープラスに加入みたいなこと言われるんで。 いや、もう二枚舌っていうかこれ破綻してますやんっていう。もう笑う。苦笑いですよね。 今何言った?今何言った?今何言った?自分何言った?って。しかもそれボイシーの社長が自分で言っとるんだったら何言った?って突っ込めるけど、 これパーソナリティさんとかに協力してもらってやっとるわけでしょ。このボイシーですごーく人気のある方々がいっぱい出てくるじゃないですか。 採用されなかった人も含め多分何十人にオファーしてると思うんですけどね。 で、そういう人たちの声でさ、届けてさ、その直後にこんな二枚舌の機械的な広告バーンって差し込んでさ、ボイシープラスに入れ入れ入れみたいなのってさ、 ダーメでしょって。それその声を吹き込んでくれた人のパーソナリティさんの気持ちって多分きっと無視してますよね。 こんな形で広告としてねじ込まれるなんてこと多分重複してませんよね。 だったらちょっとやめときますわって普通思うわ。ってことは多分これ騙し討ちになってるんじゃねえかなって僕思うわけですよ。 で、元フェリス女学院だか女学園だかごめんなさい、学がなくてどっちかは申し訳ないわからないんだけど、 女子大の教授をやられてたハルキさんっていう方がいるんですけども、その方が怒ってたのはね、その方はすごく真面目なんで真面目に魂削ってコンテンツ作ってるんで、 その同列のパーソナリティが自分の主力のコンテンツにいきなり割り込んできて自分のチャンネルの宣伝をしやがるみたいなのがもう許せないということをおっしゃってました。 もっともなことですね。そんな風にすごくディスブランディングになっちゃってますよね。その声入れてくれたパーソナリティさんのね。 コミュニケーション足りてないよなーって容易に想像できますよね。これ協力してくれた人に対してこんな砂かけるようなことやっちゃあかんよねーって思いますわ。 だしこれはボイシーの方に日があると僕は思うけど、パーソナリティさんも1割ぐらいはやっぱり日はあるよ。自分の声ってボクサーでいうところのパンチだからさ、拳だからね。 自分の声がどこでどんな風に悪用されて、どこでどんな風に人を悪い方に導いてしまうかとか傷つけてしまうかということにやっぱりプロとして自覚的にならなきゃいけないよね。ボイシーでトップパーソナリティなんて言われてる人はプロですからもはや。 言葉で何かを伝える、人の心を動かす、プロでしょ。だってそれ、いやいやボイシーさんそんな説明受けてないんで私は悪くないですなんてそういう言い訳通らないんで、そういう意味でも反省しなきゃいけないよねーって思います。 僕は声がかかってないので、僕はでも声かかったら嬉しいなって思ってやりますやりますって言っちゃったかもしんないね。やっぱり嬉しいんですよそりゃ。ボイシーさんに頼られるってそれは嬉しいことですよパーソナリティからしてさ。 ちょっと協力してもらえませんかって、ちょっと広告始まるんですけどサービス創造のためにって、いやそれは協力するよって指定したいよさせてくださいよってそれは絶対になるよね。パーソナリティ嫌ですなんて言う人おらんわ。 その善意のままに全管チョイ義務を払わずに、全管チョイ義務じゃないな別に、助けてあげたい一心で多分声をあんまり深く考えずに取ってしまった人もいるのかもしれないね。 僕もボイシーから依頼されてたら送ってたかもしんないですね。そこは自信ないんだけどさ。それで初めてこうやってサービスリリースされてこんな風に使われておいちょっと待ってこんな風に使われるとは聞いてないよちょっとやめてくれやめてくれやめてくれストップしてくれって思うね僕だとしたら。 本当にやめてって思うしでもそれで失ってしまった信頼とかすごいいろんな人をイラッとさせたりすごいいろんなパーソナリティさんをモヤッとさせたりしちゃってるわけだから。 やっちゃったーって多分声を提供したパーソナリティさんもいろいろモヤモヤっとしてると思う。でも立場上なかなか言いにくいんだろうな。ふざけんじゃねえボイシーこの野郎とは言えないだろうな。そもそもボイシー協力したいからそうやって声をあげてるわけだしね。 そしてやっぱり僕はここあの言いたいことは一個あってね。ちょっと待ってお茶飲ませて。そしてちょっとコメント一回。あ一回でも中断すると何も喋ったか忘れてしまうんでね。ちょっと待って。 そうで言いたいことはさ、結構同調圧力強めるのね、あんま良くねえよなーって僕思うわけですよ。つまりさ、ボイシー応援するべきだよねっていうべき論で語られると、なんかボイシーのやることに反発したり文句言うとさ、なんか敵だみたいな感じで見られちゃうの嫌じゃないですか。 得しないよね、その言った側もさ。別にボイシーのことを憎しで言ってるわけじゃなくて、気持ちは一緒だと思いますよ。応援したいし、別に応援しているし。でもその応援するということはね、いろんな形があると思いますよ。 じゃあボイシーのやること手放しに賛同して文句言わないっていうことは、それって応援なんですかって言うと、僕は違うと思ってるんです。ボイシーにやってることおかしくねって、ボイシー社長二枚舌じゃねって思ってることを言うことの方が僕は応援になると思っているので。 逆にその口をつぐむこと良しみたいな、某パーソナリティさん、トップパーソナリティさんもおっしゃられていましたけども、ボイシーは民度が高いので、こういうリリースがあった時も、ネガティブなことを反射的に言う人が少なくて素晴らしい的なニュアンスのことをおっしゃられている、某トップパーソナリティさんがいたんだけど、 僕はね、それは本当真逆だなと思ってるんです。いや、民度が高いからもの言えないんじゃなくて、下手なこと言うと刺されるから言えないだけでしょって。そうですよ。言いたいこと言えないのって民度高いんですか?僕はそれこそ全く真逆だと思うんだけどね。言いたいこと言えない方が民度低くないですか?って僕は思います。 それはその言い方でね、ボイシーの広告、やだやだやだ無料で使わせてよ、無料で使わせてよって、それは民度低いというか、民度低いよ、低いよそれは。でもそういうことじゃないじゃん。誰もそんな批判してないと思うよ。 で、そういうことをね、ボイシーの文化を担っているトップパーソナリティとか、運営側と言わせてもらいます、あえて。今回ボイシーの広告に加担しているパーソナリティは運営側ですよ。ある意味でね。運営側がさ、そういう同調圧力を意図的に仕掛けてきてるわけでしょうが、 ボイシーの策略で、策略って言うとなんかちょっと悪意があるな。ボイシーの戦略でさ、そうやって人気のあるパーソナリティさんにボイシーの施策を応援してもらうっていうことはさ、いいことのように思えるんだけど、その反面他の意見全部潰すっていうことになってるんですよね。 そのことに自覚的なのかしら、ボイシー。ボイシー社員とボイシー社長は。っていうことはちょっと疑問なんですよ。意図的においこら、俺の言うことを従えこら、聞けこら、みたいな、そういうワンマン系の方なんですかね、小畑さんっていうのは。ちょっとよくわからないんですけど。 コミュニティのリアルな声を拾うことって大事だと思うんです。言うこと聞くかどうかは別としてですよ。声が上がるっていうこと、声が集まってくるっていうことはすごく大事なことだと僕は思ってるんで。思ってるんで?ってか、そりゃそうだわね。 意見言わなくなったらもう終わりですよね。なんですかその独裁体制の国ですか、みたいな感じで。独裁の国家がどういう空気感になっていくかっていうのはね、僕たちよく知ってるはずなんだけど。プラットフォームっていうのも、言ってみれば一個の国みたいなものでしょ、あのツイッターとかも、フェイスブックとかもさ、そこからバンされたらなんか人権侵害されたぐらいのダメージあるじゃないですか。 ボイシーってね、日本においては声のプラットフォームとして、もう第一人者じゃないですか、文化を作ってきたリーダーだから、そこで自由に意見が言えない空間になってしまうっていうのは、プラットフォームとしての価値も既存するよねって。僕は思いますけど。 えっとコメントいっぱい。コメントがいっぱいだ。ちょっと待ってね。ちょっと読んできますね。 収益上げようとしたら主宣度とか背金主義とかいう人いるけど、ボイシーリスナーさんは少なそうですよね。あ、そうなんですよね。 ボイシーリスナーさんって、まあ民度が高いっていう言い方は僕はあんまだけど、意識が高い。意識高い系の人たちなんで、別にマネタイズすることに対して、特に嫌悪感ない人多いと思うんです。 嫌悪感あるけど、別にそういうもんだよねって思っている人も多いと思うんだよ。 で、当然こんな面白いプラットフォームを無料でずっと使えて当たり前だなんて思ってる人いないから、別にみんな自分のその月数百円が惜しくてワーワー言う人なんていないよね、そもそも。そもそもいない。 そもそもいないから、そこを信じればよかったのにねって思います。 そもそもそんなとろい幼稚な意見をワーワーワーワー言う人はボイシーにいないよねっていうことをボイシー社長が信じることができればさ、別にそのトップパーソナリティを大量に起用してね、こう、みんなで手を繋いでオラーって、 文句言うなこの野郎!みたいな、今回みたいなCMそういうことでしょ、僕は。そういう威圧だと僕はすごい捉えてるんだけど、そういうふうに感じるよね。 そんなことしなくても、みんなボイシー応援するけどっていうところからスタートすれば、もっと違うアプローチだったんじゃないのかなって思います。 あの広告は1回聞けばいいっていう感じですかね。サービスは追加するならせめてその予告はして欲しかったかな。 まあなんか予告はしてたって言うんだけど、届いてないからそれはしてたことにならないよね。 だしね、このなんか、せっかくこんだけ交流できるプラットフォームを自分で作ってるんだから、もっとそのボイシーの社長とかボイシーの社員自らが顔さらして体さらして中に入ってこればいいのにね。 入ってこないとダメじゃねえかって思ってます。 対処交渉から見てね、眺めてね、なんもわからんでしょう。わからんからこういうことにこんなトンチンカンな施策を打ってしまうんじゃないのって結果あるんだけど、僕はもうね。 全然わかってないんじゃない?そのボイシーリスナーさんがどういうこと思ってるのかとかさ。 わかってたらこんな、さっきも言ったけど別にトップパーソナリティとタッグを組んで黙らせるようなことをしなくてもいいわけだよ。 別に最初からわかってるもんみんな別に。そうだよねって広告大事だねと思ってるんだから。 そこじゃねえんだよっていうね。 【コメント】事業にお金がかかるのは理解していると言うし、いいものには払う意思があるのにフリーライダーは貧乏人と思われているのが嫌です。 そうだよねそうだよねそうだよねそうだよねそうだよね。 だからつまりボイシーのリスナーさんたちのことを低く見てるよね。 信じてないんだよな。 ちょっとボイシーリスナーさんの民度とか ボイシーに対する思いみたいなものをちゃんと組み取っていることができれば コミュニケーションの仕方は全然変わってくるよね。 こんな風にならないよ。こんないやらしいさ。 通常を持っているパーソナリティーさんたち大量動員してCMでさ。 こんなことをやらなくてもわかってますがなっていうことだよね。 フリーライダーは貧乏人と思われているのが嫌です。 もうねこのこの方がそういうふうに思っちゃってるってことがもう それが一つの答えだと思います。そんな気持ちにさせちゃってるんだもん。 この今回のボイシーの サービスのリリースの仕方とか 空気感でね すごいわかるわ。 それが嫌だよね。 気持ちよく聴いているのに突然苦手な大きな声とかハイトーンとかリズムが入ってくるとビクッとなります。 なんかこれ結構ね 広告が鬱陶しいっていう 一言で言えばそうなんだけど鬱陶しいのレベルがさ なんかいきなり音がでかくてびっくりしてイヤホン落としたみたいなこと言ってる人もいて つまりそれちゃんと ラウドレンス一致って言って、業界予防で申し訳ないけど、音量を揃えるんですよ普通ね。 いろんな他の番組同士も音量揃えてたりするでしょ。当然ボイシーもそれやってるんだけど なんか広告うるさいよね。 だしその声の高い低いとかでも音量が一緒でもどういうふうに聞こえるのかっていうのが 聞こえ方違うんでそういうのでもちゃんと調整をしないといけないんだけど 当然あのボイステック企業としてそんなことやってると思うんだけど でもなんかすごい不快だよね。あの不快さは何なんだろうね。その音量の設計も間違っていると思うし テンションがね すごいしっとり喋る方とかで、もうなんだしながら聞いてるシーンもあるかもしれない そこでいきなりエセ関西弁みたいな芸人みたいなのが ウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウェウ 僕の意見というか批判はすべてボイシー社長とボイシー社員の ボイシーに関係する方々のことを僕はボイシーコミュニティって言いますけど いわばボイシーのパーソナリティとかボイシーのリスナーさんとかっていうのを ボイシーコミュニティっていう言い方をしますけど 運営側がコミュニティに対する コミュニケーションがなさすぎるということです 独裁政治 上の方で勝手に決めたことでおーこれ決まったからこの言うこと聞けコラー みたいなそういう感じに見えるんだけど もったいないと思います 広告にメッセージを入れた新平さん 謎かけの人ですか謎かけじゃねーよ 言っていいって言われたところまでプレミアムで今夜ライブするって言ってましたと 高橋新平さんでしたっけあの方の 8 cm もすこぶる評判悪いですよね あの 美味しいパーソナリティーの高橋新平です なんとかかんとか でなんか喋って 続きは僕の チャンネルで喋ってるんで僕のチャンネルに聞きに来てくださいとかって言って自分の チャンネル誘導しちゃっていてね はい広告をスキップして僕のチャンネル来てくださいとかって言っちゃってるわけですよ これさあパーソナリティさんからして どうよって言う ひどいよね そのパーソナリティーさんからしたらさ ふざけんじゃねーよお前この野郎ってまぁ思われちゃうよね だからそういうことについてこんなはずじゃなかったってことをおっしゃるんでしょうかね でもねあえて厳しいことを私言わせてもらうと別に高橋新平さん事いいも悪いも好きも嫌いも ないですよ ただね 言っていいって言われたことボイシー運営に確認をして言っていいですよって言われたところ まで話しますって言うんでしょ それじゃあ逆に言えば言っていかんって言われたことは言え言わないですっていうことでしょう がそんなねー そんなのでもじゃあ運営の犬ですかあなたはって 動かそういうのは非常に気に入らないですね 言論統制でしょ大嫌いですそういうの 大嫌いです 僕は運営に入っていかんって言われたことがもしあったとしたら売って言ういかんって 言われましたけど って言った上でめっちゃ言う そういう ステマーみたいなこと僕許せないですね僕その web 3のインフルエンサーやってましたけど その当時から僕はそうですね 思ったことしか言わないですよ だし発信する人の 責任だと僕は思うんでねその正直なことを言う 合ってるかどうかじゃなくて僕はこう思う っていうことをちゃんと正直に 言うっていうのは 発信する 側として最低限の僕はルールというかさ 普通なことなんじゃないかなって僕は思うので お伺いを立ててこれを言ってもよろしいでしょうかもうその時点でおかしいじゃん 私こういう意見なんですけどそれも言ってよろしいでしょうかボイシーさんっていやいや 何てのって 誰の誰に忖度してるのって どっち向いて仕事してるのってがどっち向いてるのって言ったら あなたの配信を聞いてくれているリスナーさんじゃなくてボイシー車の顔色を伺ってるって ことでしょ 僕それが気持ち悪いのよ じゃないなーって僕は思いますね僕はだから誰に何て言われようがどこからどんな圧力 がかかろうが常に僕はリスナーさんに対しては誠実ですよ 自分の思ったことしか言わないし 僕の言ってることが思ったことが間違いだったとしても僕は思ってることしか言わない それが僕はその聞いてくださっているリスナーさんとかフォロワーさんに対する 責任なんて言うとなんか ギューギュー死んだけどさ でもそういう感覚でやってるよ俺は1個の美学みたいなもんかもしれないけどそういうふうに やってますよ僕はね だから結構 いろんなところで物議を醸したりとか誰かを傷つけたりとか なんだこいつバカ野郎って思われるようなこともあるのかもしれないけど まあだってそもそも人の意見って違って当たり前だからさ なんだこいつこの野郎ってまぁ思われてもしょうがないなぁと思いながら喋ってますよ でも別に誰かを攻撃したいわけじゃないからね ヘイトをばら撒いてるわけじゃないから ただあの自分の素直な感想はこうですよそしてボイシーさんは僕が思うにこういう ところがダメなんで直したほうがいいですよってそれは僕の意見ですってことで こうはっきり言ってるそれだけなんで誰にも文句言われる筋合いはないですね でこれでボイシーからバンされるのであれば本当にクソだなって思うんですけど まあ今のところバンはされてないですね ちょっとごめんなさいねなんかコメントめっちゃ来てんだけど コメントを読み上げるとコメントに対してずっと喋ってしまうので進まないですね ボイシープラスの広告されている人の配信聞きたいと思わないですね そうなっちゃうんだよねー それが本当にボイシーの罪だと思うわ ボイシーの罪ですよパーソナリティもとろいけどこんな使われ方をすることに無自覚であることは とろいですよ しかもこれが配信されて直後にね おいふざけんじゃねーよって声を上げた人います?いないでしょ で今みたいに運営に確認をしてこそこそと プレミアム放送で言われていいって言ったことだけ話しますとかって言ってるでしょ いやそれはまあそういうスタンスだったらもう聞きたくないですよね そうじゃなくて逆においふざけんなこの野郎ボイシーこの野郎今すぐ 差し止めろこの野郎って言ってる人だったら はいはいはいおもろいからやって 素直にしゃべれる人でいいねって僕は思って好きなんで聞くけどね だからねだからねまたさっきの話に戻るけど こういう時にですね僕は配信者の本当のスタンスが出ると思ってるんですよ 普段は口じゃ何とでも言えるんですよ パーソナリティというか発信者ってもう口先じゃ何とでも言える なかなかその人の本心というか 本当はどう思ってんだろうとかっていうのって聞いても口先だけしか帰ってこないし なかなか知ることってできないんですよ こういうトラブルの時って ものすごいその人の本質が出るから 僕ね ほんとチャンスタイムだと思ってますよ 普段聞いてる人とか気になる人とかがどういうこと言うのかな だから僕今回ボイシーの炎上みたいな事案があった時に 骨のあることを配信してる人いないかなってすごい探してるんですけどいますか 面と向かってメンチ切って批判してる人っています? それもそのレベルの低い批判じゃないですよさっきみたいに ボイシー広告うざいやだやだみたいなそういうことじゃなくて ちゃんと色整然とこうこうこうでこういう理由でダメだと思います私はって言えてる人っていますか 教えてくださいいるならお会いしたいです 聞いてみたいですそんな人の配信僕 いないです一人だけいました ハルキ先生 ただ一人です僕の観測範囲だと彼だけですね ハルキヨシカツ 元フェリス女学院 教授 この人だけは声を上げてふざけんじゃねえこの野郎って別に感情的になってないです 僕があのフィルターを返すとちょっと柄が悪くなるんですけど こうこうこういう理由で同じ立場にあるパーソナリティの連中どもが 人の人様の番組をジャックするようなことをして何事かと こんな使われ方をするの知りませんでしたなんて言わせねえぞこらっていうことをおっしゃっていて すごく納得できるしそれを意見が別に納得できるかできないかは別として はっきりとご自分の意見を述べるっていうことを即座にされたっていうのはものすごく 僕は いいことだと思うんで拍手って感じでしたね 他にいません他にいませんいたら教えてほしいです いますかね 聞きたいんですよねだから別に多い俺は意見が入れてすげーだろうとかそういうことが言いたいわけ では全然ないんですね そういう話をしている方 意見を聞きたいんですけどなんか探しても探しても 見つからないんですねすごい検索しているんですけど ツイッターとかノートとかボイシーの中で テキストを入力してすっごい検索してるんだけどこれ検索しにくいなぁって改めて思い ましたねボイッシープラスとかボイッシー スペース広告とかって言ってこうボイシーの中で検索するんですけど なんか時系列で出てこないんですよなんか昔のね 1年前のやつとか出てきたよねとか配信が始まる前の これから始まりますよみたいな話とかはいくつか出てくるんだけど配信が始まりました はいその後の意見というのはプッツリ途絶えるんですねこれ これすごいなぁと思いました 8月1日から始まったでしょ8月1日以降の以降にね ボイシー広告あとボイシープラスってこう検索してみてください 配信一切ないですよピタッと止まる 気持ち悪って僕は思いました 言論同棲でしょ めちゃくちゃなバイアスがかかってるでしょ だからこんな不自然なことになるでしょって 本当に気持ち悪い僕はねこれ web 3の世界でも似たような経験をしてるんですね web 3で声のでかいインフルエンサーまたはコミュニティのリーダーと言われる人たちが 今回で言うとねあえて対比するとボイシーとボイシーの社長っていうのはそういう偉い 人たちがいてねその web 3って偉い人はいないよリーダーはいないよ みんな平等だよ ダオだよ分散型だよとかって言ってるけどそんな全部嘘だったんですよ 全部嘘で 実態はあのこういう普通の 企業とかとかねこれ web 2の組織と一緒でトップダウンでトップがいるんですよ トップがいない体裁にしていても顔色を伺う先が必ずあるんですよね その顔色を伺う先のリーダーが何というかみんなその人の顔色を伺っている この人が右って言ったら右なんです その人が右って言って右ってなってんのに一人だけ左って言ったら 干されるんですよ村8分 バンされる村8部出てけ敵だ そういうことになるんですねああ web 3で分散がいいだとかなんだとかっていうことを思っている人たちも 所詮はやっぱりそうなんだな 我が身可愛さでいた仕方ないですなそんなことを持ったのを思い出しました でもボイシー web 2なんで別に分散型でもなんでもないし みんなで平等に意見出し合いながらサービス作っていきましょうの組織体じゃないですよ ないんだけど あのトップダウンであるんだったらものすごくセンスのいい経営者がものすごく優秀な社員を 引き連れて すごいスピード感でバンバンバンバンってやっていけば成功するかもしれないけど その前提条件全部違いますよねボイシーの場合は だったらコミュニティと対話しながら進めないとうまいこと言い切っこないよね 対話しないどころか 言論封殺してますからね そこをここは中に何度も申し訳ないけど言わせてもらいます トップパーソナリティーさんを起用して うむを言わせない 空気感づくりをしてしまった 悪気がないことは悪気がなかったのかな 社長に対しては悪気がなかったとは言わせません悪気があったと思います当たり前だ けどそれは戦略的にやっていると思います 当たり前にボイシーの社長は戦略的にやっている だけれどもそこに加担してしまったパーソナリティーさんは多分悪気はなかったと思う 多分僕も声がかかったらあぜひ協力させてくださいって言ったと思う でもそんな人を裏切るような形になってしまった今回の意味わかんないボイシーの 広告とボイシープラス これは本当に最悪だなぁと思いますね ちょっと待ってねー コメントを読み上げますねちょっとお茶 ぜひ皆さんのお手寄りコメントいっぱいください ちょっとそれをまた改めてねどっかで僕の 配信とかそれをしっかり後で 拝見してから意見をまとめたいなと思います 何か広告費は教えてくれるのか今後のサービスのことなのか それをどこまで話していいってことになっているのか気になります もはやどうでもいいです僕は ボイシープラス運用始まってから尾形さんがみんな広告のことばかり話題にするけど 違うねん ボイシープラスに入ってや と言っていて 自然にそのスタンス発表していないくせにいきなり何なんと 尾形さんそういうこと多くてもやもやします 尾形さんねー まあなんかワンマンなんでしょうね ワンマンでやってきて途中で権限維持を進めてってここ1,2年ぐらい ワンマン体制をやめたらしいんですよね まあその結果2年ぐらい低迷期が続いて だから今年に入ってからボイシー第2創業式 創業期ですって言ってまたワンマン体制に戻しますワンマンというか トップダウンで戻しますと社長自ら人頭式取ります だから今後ボイシーは変わります そんな感じになってきた流れかと思いますけどそのワンマン ワンマンなのはいいんだけどワンマンで打っている施策のセンスがなさすぎるのでダメだ と思いますということですね もやる点はたくさんありますがボイシー社が特定パーソナリティとそのファン 信者しか見えていない点です そうだよねそれはあるよね まあそうなんですよね だから今回のこともそうですよね数字を持っているパーソナリティさんたち そしてボイシーのイエスマンってあえて言っちゃいます ボイシーイエスマンで固めて 隅の方で 盛り上がってそこで決まったことを全体にオラーってやるっていうことですよね 上位数パーセントぐらいのところでガチャガチャやって決めたことで下位 95%に落として従え ってやるみたいなそういうスタイルですよね ワンマンはね 多分あってないと思いますよねボイシー社長は もっとちゃんと対話すればいいと思いますよボイシー好きな人ってそのトップパーソナリティ 周りだけじゃないですからね そういったところの 耳を傾ける姿勢が必要だと思いますあの少数派の意見聞くかどうかは それはビジネスジャッジで全然問題ないんだけど聞きもしないでしょ で意見を言ってくれた人を無視するでしょ ボイシー社長が無視をするっていうことはそれ暴力ですから そういう意思表示だっていうふうに受け止められますからね 社長があの受け答えできないならじゃあ社員がフォローしなきゃいけないでしょっていう だからそこがさ例えば今回僕もワーワーいろいろ言ってますし ツイッターとかねノートとかでもいろいろ書いていますけど 一切無視ですから誰もボイシー側の運営側からの一切無視だよね そういう姿勢 を取ってるからあの小さい意見が集まらなくなるんですよ 声を上げてないってことは賛同してますっていう意思表示じゃないですからね 本当になんか政治家と一緒で都合よく解釈してくれるなよって思います でもやっぱり政治家と一緒で 黙認みたいな感じでこう声がないってことは黙認ですというふうに 捉えられてしまうのでちょっと違いますよねって思っていることは声を上げないと きっと ボイシーは悪い方に行ってしまうと思います なので勇気を持って意見をみんなにも言ってほしいなって思ってます cm 出演の 日浦さとるさんが x でコメントされていました を ご自身の放送でも広告に関して触れるようです そうですかちょっとご存知ないがの者へ存じ上げませんが そうなんですね パーソナリティ広告のあの 狭み 方挟み方 パーソナリティ広告のあの挟み方 後々パーソナリティへのヘイトにつながりかねないと想像できなかったのかと ボイシー社に懸念残念 まあほんとそこなんですよね やったら パーソナリティさんたちに批判が来ちゃうなっていうことを想像できなかったんだとしたら もう感覚がもずれまくってるよねっていうことを僕は言いたいわけ 一歩踏み出せば何でも ok じゃないんです 踏み出してはいけない一歩ってのがある 踏み出す前に考えるべきこといっぱいあるんです それらをやらなかったもしくはやれなかった もしくはボイシー社内においてもワンマンすぎて反対意見が言えない風潮 があったんじゃないかそんなこといろいろと想像できるわけですけど 結果がすべてなんでね あれをやってしまってるっていうことはまあいろいろ氷山の一角でさ なんか ブーダーのって思っちゃうよね 社内でどう会議してこういう結果に至ったのかなぞですし心配になりますね みんな本当に賛成だったのかな そこだよねもう今の話とかぶりますけど あれだってボイシー社内で何のチェックも働いてないんですかってこう さあ出した瞬間からこんだけもうふざけんなよみたいな話が出るようなことがさ ボイシー社内でストップかからないっていうことはもうそれボイシーの社長も社員も みんなまとめて感覚とちくるってんだよね そこをチューニングしないと あの じゃあ何その選員乗組員95%の歯科として あのリーダーたち トップ層の人たちだけでじゃあ走ってくのってあじゃあさよならって どうぞご自由に言ってなっちゃうよね ちょっと傲慢だなって僕は感じました ポイッシーのリスナーは民度が高いこれ嫌いです 民のが高いっていう言い方ねー と 民度じゃなくて 意識が高いっていうのはどうですか ボイシーのリスナー民度じゃなくて意識高い系 まあ半分ディス 半分はそのままいい意味だけど半分ディスってるみたいな感じですよ よくも悪くも意識高い系だから こういうボイシーの新しい取り組みに対してネガティブな意見を言ったら いけないというかねそういう 気持ちになってしまう 盗聴圧力と言いますはい あの広告のお願いの仕方が悪いと思いますね さすがこけたボイスドラマチーム作成で 皮肉痛くなる作品ですあなるほどねなんかボイスドラマっていうのが一時期 ボイシーの目玉企画で出ててそれが結構 国標で ダメだったっていうことを社長が回想されてたけども その同じチームがあの cm 広告作ったんですかね 知らないけども まあボイスドラマーはそもそも僕知らないけど聞いてないし あの広告は 酷いよね酷いですはい a ボイシーの広告やり方がずれていると感じますそうなんですよ 今朝 リツートリツイートさせていただきました今のボイシーは ヘキサゴンです あーリツイートいただいてましたね ヘキサゴン化してるみたい ちょっと僕横文字苦手なんでヘキサゴン化が何かわかんないですよ ガラパゴスカみたいなことですからガラパゴスカ違うのなんだ すいません横文字苦手で申し訳ございません ミンドが低いんで申し訳ございません 社長様は プレイヤーで経営者ではないかなと感じます まあそうですね でもまあねー そ自分の 得意不得意とかさ自分のできることできないことっていうのをちゃんと把握して おればいいと思うんだけど ねなんかそこですよね トップパーソナリティーのツイッターには呆れました 何もわかっていないことにため息でした この方もパーソナリティーだと思うんですけれども なんか そうなんですねわかってないのか 自分の心を殺してボイシーの言いなりの犬みたいな 発言をせざるを得ないって 心の扉を閉ざしちゃってるのかどちらでしょうかね でも僕は思いますけど 本音を言わない配信者って やっぱり徐々に めくれてきますよねこの人本心言ってないなぁって なんかいろいろ忖度して 誰かに何かを言わされてるだけだなぁみたいなことを覚えてくるとさ ai で良くないですかっていう話になってくるし ai の方が何ならロジカルでいろいろなんかいろんな事情を総合して喋ってくれるから 参考になるよねー 人間が言えることってね ai にない心というものを大事にすることだと僕は思ってるんですよ 自分の心それは合理的に考えたら右が正しいのかもしれないんだけどでもなんか俺の 気持ちは左なんだよっていうそれって真実じゃ そういうことを素直に語っていくっていうことを僕は大事にしたいと思ってます だから僕はポッドキャスト番組いろいろと作っておりますけど 僕のポッドキャスト制作でね大事にしているのが その心を大事にすること どんだけ小さい意見だろうと何なら間違っている意見だろうとその人がそうだって 思ってるのがそれが真実なんでその人にとって それを嘘なく伝えることっていうのが 僕はすごく大事だと思います いかにリスナーを騙すかを感じますまあなかなか強い言葉だけどそういうふうに感じ ますよね リスナーのことバカにしてますよね 民道が高いとかって言いながら リスナーのこと信用してたりしてたら今回みたいなコミュニケーションならないし まあそもそもコミュニケーションとってないし バカにしているだろうって言うのが本当 そうなんだと思います僕も これまで予想してたほど課金してもらえなかったって卑屈になっちゃったのかも 切羽詰まっちゃったのかも まあ切羽詰まっちゃってるのもあると思いますけど 別に法人なんで資金調達もしてますし あとどれぐらいで キャッシュ が衝突するのか っていうのはもう計算で出てると思うので どれぐらいの時期にどれぐらい収益が上がらないとやばいよね まずっと赤字掘ってるっていうんでこの赤字の額をどれぐらい縮めないと いついつぐらいまでに衝突してしまいますねみたいなのは資産として出てると思いますよ もちろん だけどもう5年ぐらいは資金調達したんで5年ぐらいはとりあえず走れますとかって 言ってたよね 去年とか2年ぐらい前にだからそれぐらいは持つんじゃないのって もう半年後に潰れそうだから焦って出しましたとかそういうことじゃないんで だからまぁ今回も段階的にやるなら段階的にやらなきゃ 絶対ダメだよねってそこは絶対ダメじゃんこれ2倍時短になっちゃうじゃん ボイシーの広告は面白い広告作ります 広告募集してますみたいなことを言いつつ その直後にボイシー広告 鬱陶しい広告を見なくて済むボイシープラスとかって言ってちゃダメでしょそれ せめて1年ぐらいねこう開けないとダメなんじゃないそこはどうしようもないよね 同時はダメだよ それはもう同時は無理でしょ むしろ同時にあるんだったら 本当にこれは ジャストアイデアというか無責任なただのアイデアだけど 同時に絶対出したかったんだったら広告が2倍できるプランとか出てやるね ボイシーの面白い広告を2倍も聞けるプランボイシープラスとかって言って それだから2枚舌じゃないでしょ ボイシーは面白い広告作るんですよ 広告を邪魔者にさせませんもっと広告を聞きたい人はボイシープラス入ってください めちゃくちゃ筋通ってんじゃんそれでこけりゃいいのよ 結局ダメだったりみたいやっぱり広告は面白いものを作るという前提はありつつも やっぱり聞いてる人にとってはちょっとやっぱりタイミングを ペースを乱してしまうちょっと邪魔者な要素は拭えませんでしたみたいな反省でちょっとボイシープラス すいませんあの2倍プランやめますねなんかいろいろ中身調整しますねでいいじゃん 1年ぐらい 最初に同時ローンチするんだったらネタ的にそういうふうに始めた方がよっぽど話題性 帯でさ広告というものに対する注目が最大化されましたよね どんな広告を出していくんだっていうことですよ 広告を2倍聞かせるなんて聞いたことないと さぞかし面白い広告なんでしょうね だってそこを言ってるんでしょボイシーは広告は邪魔者にしません でしょ だったらそういう筋の通し方しないとまぁこれは極端な例だけど そうやってマーケするっていうのもありでしたよね今回なんかの真逆だけど 結婚結果は今回より良かったでしょって思いますよ全然 で広告出向者もね面白があって集まるかもしれない有料会員には2倍届くんですよみたい なんですかそれ 本当に大丈夫ですかみたいなね それで炎上するならそういう炎上の仕方をして欲しかったと僕は思う そうでね勝手なこと言っておりますはい今の cm はプレなんですよね 初めから本来の cm を流してくれた方がよほど良いと 聞いている放送と異質すぎる音声が深いすぎるとまあそうだよね でもだからさあ今回みたいな入り立ち上がりになってしまったからさ そうなってくると広告集まるかわからないよね怪しいよね こんだけヘイトが集まってしまう広告枠にさ誰が出向したいと思います 僕があのどっかの有名な企業の社長とかあったら出したくないよねこんなところにね めちゃめちゃレプテーションリスクあるでしょ 絶対あるよね カネリンさんの意見に同感です他のパーソナリティの方も声を上げて改善していただきたいです そうだよね卒業式バージョンで辛かった株主総会 あーねうん卒業式バージョンというのがあったんですよ 辛かった株主総会 何か生産できなかったタクシー代とかって言って いや面白いよそれ面白いけど あの本来は笑えたのかもしれないけどもうこんな広告の差し込み方でヘイトが集まっちゃってるんで もうその内容に対してはうるせえバカ野郎って お前らの株主総会とかタクシー代とか知らねーよって ふざけんなこの野郎っていう そっちにもヘイトが満ちあうよね面白い 嫌な体験を生産しているパーソナリティさんのとこには行かないと そうだよね僕はねこれなんかもし広告出してたらと思うとほんとゾッとする もうほんと多分僕ボイシー本社に乗り込んでると思う多分僕の場合 ふざけんなこの野郎今すぐ俺の広告止めてくれって言いに行ってると思うライブ配信しながら せずま流みたいになっちゃうね 考えれば考えるほど誰も幸せにならないこの状況 今までのように楽しんでは聞けないですよね そうだよね 本当にそうだし僕もこうやって声を上げながら思うのは本当落とさないから もうなんかほんとそういうところだよって なんかさぁ 即座に返信すべきだと思うよあの 貴重な影響ありがとうございますぐらいだけでもね こんだけ命の時間を削ってボイシーのに対する 建設的な意見を述べている 人に対して無視とかはもうそれダメだよそれでそれを ボイシーの社員も何十人とかいるんでしょ ボイシーの社員って全然出てこないよね表になんなら言論統制されてるのっていうぐらい あなたたち警察官ですかっていうぐらい 個々の顔がないんだよボイシーって 昔のフルスを思い出してしまいます警察官刑事だったけど 当然に自分の意見勝手に言えないからね外れさ 言えないですよその当たり前 なんかそんな空気を感じるよね 何もこんだけ 配信して発信してるんだ誰も何もないんだよ僕のとこにないってことは他のとこない でしょって 僕が一番多分言ってるからそこに対する扱いこれでいいですかっていうそれが あなたたちの コミュニティに対する姿勢本当にいいんですかって ダメじゃないですかそういうとこですよって氷山の下の方 氷山のあれですよって 思いますね こんな雑でいいのこれで結婚してしまえるのが不思議誰も止める人いないって マッキーですね2,3人で考えてやったのかな まあそうだよね そう思いますよ 今のところ聞いたことはないかなみんなやっぱフワッとしてますね まあそうだよねみんないろいろ意見言ってほしいんだけどね いそいそ広告だしちゃった方たちは 核心バイアスあった のよねまさかこんなバック ファイヤーあるとは強いほど思ってなかったよね そうだよね こんな風になることがわかってたら 考えたよね はるき先生の主張は論理的でうなずけます 真っ先に声を上げたことにも尊敬しますそうなんだよ やっぱこういう時にね他の右左こう見合わせる前にですね 意見を言えるかっていうのもやっぱりね大事なことだと思います 誰かが声を上げたところにさあよかったこういう意見の人いるから自分もこういう意見 いいよーみたいなまあそれもいいんだけど 一番最初に言うのってね結構ね雪いるのよ 雪いますよ 僕も勇気を持って喋ってますよこれでもね あんまりだってメリットないからね だってボイシーがそういう社風だって知ってるから言えば言うほど 年なこの野郎って思われるだけじゃん 言えば言うほど嫌われるでしょ 尾形さんにもさあボイシーのさあ社員にもさあ そういうのもちょっと悲しいなぁって思いながらそれでも僕なりの 僕はだからそうだねボイシーのことを思って言ってますとかそういうことじゃないよ そんな押し付けがましいことは言わないけど リスナーさんに対する誠実さとして僕はやっているって感じです だしこういう時ぐらいしか 自分の スタンス 自分は本気でこういうこと言ってんだよっていうことを示すチャンスってないんですよ ね口ではどんだけでも言えるし なんかこれそうキロもっとかどうかわかんないじゃん だからこそ僕はこういう時にちゃんと先陣切って言いたいことを言ってます自分は言います それが僕の哲学ですって いう のは価値があると思っているし何なら本当にもっと意見言う人を増やしたいです僕は昔 からそうです 僕のその今のポッドキャストの理念もそうですけど 意見を言う人を増やしたいちゃんと自分の本音を言う人を増やしたい そんな理念があるんでねちょっと熱が入っちゃいます 広告の批判をプレミアムとかで話されているパーソナリティーいらっしゃいますよね 収録生放送に参加していい件言えました レミアムでね話している人いるけどさプレミアムでも話しちゃいいんだけどさ あの一般放送で話そうぜって それは話していることならよプレミアムで話していることは話せることになりませんよね あんまりね 話さんよりはマシだけどね ボイシーの今回の件を検索していてカネリンさんを知りました 言論統制 ファンになりましたをありがとうございます 僕のファンになってもねいいことないよ 敵が増えちゃうかもしれないよカネリンのファンとかって言うああああの嫌な奴のファン かーっ ありがとうございます言論統制断固反対 春木先生も聞いてみますうん 春木さんねかっこええよああいうおっちゃんに俺はなりたいねって思いますね まあ 渋い人です 8春木 スプリングの春に樹木の木 で出てくると思いますよボイシーでねまぁ結構人気の方ですよ あのてか普通にアカデミックな方ですからね普通に大学教授で情報セキュリティとか情報関係を 教えてみえた方でね ai とかにも詳しくて だからこそすごい真剣にコンテンツ作ってるから そのコンテンツに対するリスペクトないようなボイシーっていうことをよくおっしゃってますね ボイシー広告を漕ぎ下ろす対談ってタイトルの配信ありますね 勇気いるな勇気あるな そうですね ドクターリンさんという方と対談した時にボイシーの文庫 広告どうなんみたいな話をしたんでね その話をしてたらちょっとなんかこれは一言自分でも言いたいなぁと思い思い立ってしまって ここ最近ボイシーの広告とかの話ばっかりしてますね リスナーともパーソナリティとも回線を切ってしまったように カネリンさんは感じてるんですね いやそうですよそうですよ あーていうか別に今回の問題がある前から僕はそう感じてますね 全く意見聞かないし聞こうともしないし何も見ないなーって思ってます 見てるのはトップの数字をとっている一部のトップ1%の仲間うちだけ うまくいくようには思えませんね 間違ったなら間違ったでごめん考え変わったって言えばいいのに まあそうだよねそうなんですよそのねー まあそれバイアスがねあるからねその自分が一度約束したことをコロコロ変えると ダメだよねみたいなバイアスがあるからさ 一度意見表明したらさなんか意見変えちゃいけないみたいな こと思いがちだけど僕余裕で意見変えますよ だって人間未熟 じゃないですか全然未熟だっていう その前提があるから誰かの意見を聞いてあーなるほどそういう観点が俺にはなかったら じゃあ だとしたら俺の意見左って言ったけど右に帰るわって 爽やかに 言えればいいじゃん 僕は割とそんな感じですね えっ 池田正美さんのボイシー面白かったですかなり批判してます アホ連発してます ただセミの泣き声うるさいけどちょっと後で聞いてみようかしら 大型さん打ち手外しまくるのにパーソナリティから支持されているように見えていて ひたすら不思議 9年赤字いばりすぎ そういうふうに思っちゃう まああれもねああ人のね 人間性だからねーあまり個人攻撃はしませんけど なんかもうちょっとねやり方あると思うよねコミュニケーション ボイシー友の会も1年で終わったけど結局入った人の a 床 なかったやん金取られただけのような そういうふうに思われちゃったならそれはそれで一つ失敗だったんだろうと思いますわ そのボイシー友の会っていうそのボイシーを 応援するチャンネルがありましたよねそれプレミアム配信入ってくださいみたいな感じで何を やっとったのか知りませんけどボイシーサポーターみたいな感じでこうね 元ボイシーの社員の人とかボイシーのリスナーさんとか入ってたけど そこでねー じゃあ何を トライアンドエラーして学んだんでしょうかっていうところですよね なんかそこで得られた知見とかが今回生かされ ているのかなぁってちょっと疑問に思っちゃいますよね 日浦さんのボイシープラスについての放送 プレミアムでした聞きたいのですが加入するか悩みますと まあねあの この方ももし僕のプレミアム入っていただいて嬉しいんですけど 一つ基準としてね 申し上げるとね表でものを言わないような人の配信に課金する必要はないです そんな奴の配信を課金して聞く価値はない あのまぁ今回の件で言うなら表でも意見を言ってプラス プレミアムで言うとかであればいいんじゃないですかあの 聞きたいと思うんだったら表で言わずに裏だけでこそこそこそやってる人って いうのはね僕は興味ないですね チキリンさんはこういうことを見越してサービス実装前にプレミアの金額を上げ ほとんどをプレミアム放送に移行したようです なるほどねチキンさんの放送で聞きましたね僕ね 何か始まるらしいけど直前にしかアナウンスされなくて何が起こるかわかんないから私は それに備えてうんぬんかんぬんしておきますって言って半月ぐらい前に言ってましたね までもプレミアムに行こうして何何かいいことあるのかちょっと意味わかんないんですけど 意識高いの方がいいですかさっきの意識高い系統 そうだね意識高いっていうのは良い意味もあるし 多分自虐みたいなのがあるかね 民度が高いと言われることでボイシーの方針と違う意見を言いづらい それでも言えばいいんですけどねいやでもそういうのも含めてあの圧力をかけてるんだ と思いますよ民度が高いって言う そういう言葉をボイシーの社員とか社長が使ってるかどうかは知らんけど リスナーの意見は本当に届かないですよね 届かないですねパーソナリティの意見も全く届かないですからね 昔はね違ったんですよ昔ねボシーの社長が何て言ってたかっていうとね ボイシーはパーソナリティファーストです リスナーじゃないですって言ってたんですよ リスナーなんかじゃないと ボイシーは コンテンツを凍って声を発信してくれる人が一番大事にしてますね ファーストですリスナーなんかじゃねーよって言ってたん すげーこと言うな尖ってるなぁと思ってそれで結構僕は好きでしたね へーってそういう価値の軸の置き方珍しいなぁって思ってたんだけど ちょっと時間が経って振り返ってみたら別にパーソナリティすらもしかとし始めたって いうことでした 圧断燃焼って感じです youtube がやってるんだから うちもいいだろう効果的だろうと思ってしまったんでしょうかまあさすがにね そんな短絡的な話じゃないとは思うんだけど まあでも結果全てですからね 鬱陶しいと分かっていて嫌がらせをなさる意味が理解できていません いやちょっと何のことだろうちょっとわからん 広告のことかな まあね広告っていうのは基本的に鬱陶しいもんですからね 鬱陶しいものを聞かせないためにするプレミアムっていうのが最近のビジネスモデルじゃないですか 結局それにするんだっていうのはまあ新規性はないけどそれやるんだったらちゃんと やらないとこんな同時にリリースしてもうまくいくわけないじゃんバカじゃないのって そういうことは思いますね 2倍プラン斬新で面白いさっきのね広告2倍聞けますよ ボイシープラスに入ると広告が2倍聞けるんだぜ みたいなさ 笑かしてくれよもうボイシー 本当によ もしくは広告チャンネルはプラスに入っていないといけないっていうのもありだったかも それだとね まあそれも面白いね広告ねすっごい面白い広告始めましたと 広告聞きたい人はボイシープラス加入してください だから面白いね だしさあそこに課金をするっていう人が広告を聞くからさ あの なんていうの広告の効果も高まりますよね そもそもだって広告を聞きたくて課金してきているし お金を払うということを最低限クリアした人が広告を聞くので 購買行動にもつながりやすいですよねすごく合理的ですが果たしてそれでどれぐらいの 人が課金をするのかわからないんだけど でも今回みたいな明らかにやらなくても結果が見えているようなことをトライする ぐらいだったらこういうちょっと斜め上というか真逆の頭おかしいアプローチをして 欲しかったらって思いますよね そっちのデータを取って欲しかったなぁって思うね 革命だよねそんなの起きたらね だから全くなしっていうかもっとめちゃめちゃ広告の頻度減らして あでも でも結局その広告流れている広告が今みたいな広告だったら絶対ダメだけどね ダメじゃないか 美味しい春さんみたいにさ私は広告を聞く派です 楽しい広告楽しみにしていますってなってさその後にさ 美味しい広告を聞くには美味しいプラスに加入してください めちゃめちゃ整合性とれているを加入しようかなってなるよねそれは 加入するじゃんそれは そっちだよなどう考えてもそうです小学生が聞いてもわかる理論ですよ 運営に乗り込むのもライブ配信配信者の鏡ですね広告配信者誰かやってくれないかなと 朝日の僕のコメントですよね ん ありがとうございますすでにコメントされているかもしれませんが値段がプレミアムリスナーと同じ料金 なのがちょっと気になりましたと プレミアムリスナーあってそれぞれの配信者さんが設定できるんで必ずしもってところ ですよね ボーシープラス990円でしたっけ あれとかもさほんともっといろんな設計があり得ると思うんですけどね あの 例えば 特定の人のやつ例えば僕の配信を聞いてくれてる人が僕のプレミアムだったら僕の ここところには広告入んないとかさ そういう仕組みもありあり得るよね リエル もっといろいろいろあり得るようなと思うけど一番その中で一番ダメなやり方やってきたなぁっていう のが今回の感想ですね いつもよりだいぶたくさんの方が聞いてくれてますね 他に意見言ってる人いないからかな そうですねなんか悲しいかなあんまりこういうことに対して 言う人いないよね 聞きたいんですけどね 広告まだ出たことありませんとどれぐらい不快なのか いろんな意味で聞いてみたいんですが意見が少ない のは全員に出てないからかも ああ そうね毎回必ず入るわけじゃないっぽいですもんね 結構ずーっと聞いてると流れてくるんだけどね どれぐらいだろうなぁ 20分くらいこう聞いてるといっ ですね 割と はるき先生声もいいんですと ちょっと待ってちょっと待ってまぁちょっと電話が出なかってきた こんなに長くライブ配信をする予定じゃなかったので 電話がかかってきたんですがちょっと待ってください これこのまま電話取るとその電話の主も 声出ちゃうよね ちょっと待ってね はいちょっと危ない事故るところでした危ないです 危ないですね危ないですね はい続きいきましょう いつもぬるっと方向性を変えるのでモヤモヤするんです ボイシートモノを買いのアレコレなど聞いている方は意外と 覚えています そうだよねその変えること自体はさ別に誰も文句言ってないと思うんですよそれに まあ僕もいろいろと 発信者でねいろんなことやってきて その度にすぐにねもう僕も最初オンラインサロンバーって立ち上げて2日後に やっぱやめとかこっちに引っ越しとかってやったりしたけど フレキシブルに思ったように変えていくっていうのはわかるんですけど 置いてきぼり感がね寂しいよねボイシはね そのサービスこんなボイシーみたいなでっかいサービスを僕は運営とか経営したことは ないけど まあ自分のそういういろんなサービスとか コミュニティとか何百人クラスの有料コミュニティとかね いろいろ運営してきてだから過去500人ぐらい 一人一月3000円の500人ぐらいのコミュニティを僕やってたことあってオンラインサロンとかで あの難しさは従順わかるんですで意見全部聞いてらんないのわかるんですよ でもボイシーはさぁもっと社長が狂気に開いてさ もうちょっとその中の人たちに向き合った方がいいと思うな じゃないともう本当に終わっちゃうと思うわ 寂しいことだよね 日浦先生のプレミアム入ってます 通常でも話すとのことなので待たれたらいいかと思います 日浦先生という方がなんか面白いんですか ちょっとなんか話がもし始まったらあの僕のとこコメントで教えてくれませんか ごめんなさいこんなこと言っとちがうね 後で探しています お話し聞いていてすっごくうなずくこと多いズバッと言ってくださるカネリンさん堂々と してていいということはありがとうございます どうもございます 偉そうだとか言ってね 言われがちですけど チキリンさんは自分の放送に広告が入るのが嫌でほとんどをプレミアム放送にするの でしょうか なんかわかんないですねプレミアム放送でも 広告入るんじゃないんですか 入らないんですかね入るでしょ今んとこ どうでしょうねビジネスデザイナーとはどんな 仕事なんですかねビジネスデザイナーってなんだろう 誰のお仕事なんでしょ ビジネスモデルを考えるとかじゃないですかね そういうなんかふわっとした感じのやつってよくわかんないんですよね 木下なんとかさんと社長さんの対談を昨日拝聴したら 社長さんはボイシープラスに加入してほしいと断言しておられました 昨日対談があったんですね だからね 全く 感度は悪いでしょ 今この段階で そのまたトップパーソナリティの人と対談をしてそしてまた奥義もなくボイシープラス に加入してくださいと言っちゃうみたいなのってまぁ僕ちょっとその対談聞いてないんだ けど趣旨前後わかんないんだけど その話を聞いた限りにおいてはセンスなさすぎでしょ 例えば今やるのはね批判を堂々と口にしている 例えば僕と対談をして僕からのこの批判とか あのこう思うんだけどどうなんですかどうなんですかっていうのに正面から答えることでしょ それをやったらボイシーの見方とかボイシー社長への批判とかって一旦収まるし 建設的な意見が飛んでくると思いますよあの 炎上を収めるとかそんな程度の低い話を僕してないですよ ボイシーに対しての建設的な意見集めが今最重要じゃないですか 今最重要なことはボイシープラスに加入してもらうことじゃないですよ岡田さん 今大事なことってねこんな機会ないですよ 今これほどまでにボイシーのこの施策に対する意見物申したい人が集まっている そんなタイミングないここであるやるべきは意見を集めることです 真摯にまず意見を全部集めて聞くことですよ でしょうがそれ以外にやるべきことないでしょ経営者として その時にもし対談コラボするんであれば一番批判しまくっているそして今もこうやって なんか今ピルマにも関わらず 195人の人が聞いてくれていますけども大丈夫ですかこれ その僕と対談コラボすればいいんですよ その僕と対談コラボするというその結果だけを持ってもボイシーのリスナーさんの見方変わりますよ あ ボイシーの批判をしている人と対談できる社長なんだ 変わったなってもうそういう見方ですよねもうそういうワンマンの独裁なってイメージになっちゃってる から 変わったんだそれか僕たちのこの批判の声とかがちゃんと届いたんだっていう メッセージになるそれだけでもね さらにその中でとりあえず自分の言いたいこといろいろあるのはわかります わかりますがもう散々あなたはもう一方的に言っているので1回黙りなさい 黙った上でリスナーの意見を聞きなさいまあそういうフェーズですよね 偉そうなことを申しました大変ご無礼致しました 言葉足らずで申し訳ありませんはるき先生のお話を拝聴しているときに広告に乱入されて 涙な気分になりました そうですよね 結構あの僕は僕は結構広告はもうニヤニヤしながら聞いてるんですけど このタイミングでこの広告来たのかやっちゃってんなぁみたいな感じで聞いてます はいなんで僕はね別に広告に全然イライラしてないですよやっちゃって なぁという感じで見ております ラジコもよく聞きますが あと5分だ 1時間半経ってねあと5分です 言いたいことある人は最後くださいね僕スクショ撮っておくね ラジコもよく聞きますが深い広告不快に思ったことないですと むしろいつの間にか覚えてしまってますああそうなんだ それですよねボイシーのやりたかった本質ってそれだと思うんですよね 自然と耳に流れてきて不快ではない今広告広告もコンテンツだ 理念は素晴らしかったでもやってることがクソすぎるっていうことですよね 通話中は確か接続中になってこちらには 音声泣かれなくなりますがそうなんだおいしーさんちゃんとやってますね チャプターの途中で広告を入れるのはあからさまに有料プランへ誘導誘導されている 印象を受けました 置いてきぼりっかまさにそれですね チャプターごとの広告ならいいのですが話の最中は気持ちが途切れてしまいます 新規ユーザー離れていきそうなんで懸念してますそうだよねもう特に離れまくってる と思いますよ 広告たくさん出ます広告のレベルが期待していたものと違い出ているパーソナリティー さん望んでいるものか ものかなと思うほどそうだね全然多分 思ったんとちゃうって感じになっていると思いますよ 一層のことクラウドファンディングなどで堂々と資金集めした方が良かったのでは まあそれも一個の手ですよね広告を差し込むタイミングに悪意がある気がしました わざとうざいと思われるところに入れて課金を促すような そうなっちゃってるよね早く直したほうがいいと思うよ プレミアムと有料放送は入らないですよ広告あそうなんですね そうなんだそうなんだそうなんだそんなことも教えてくれてないよねもしね そんなことも言わずにさあ防止プラス入れ入れ入れ入れで詐欺みたいなやり方じゃないそれ どう思います なんか騙し打ちぽいよね思う スタンスがもう本当にリスナーのこと考えてないし パーソナリティのことを考えてない感じに伝わっちゃってるっていうところなんですよ プレミアム放送は広告入らないそうです あそうなんだね 今裏で中厚さんがボイシー広告について生放送してますよかねりんさんの方が人は 集まってますね 中厚さんね中厚さんもなんかズバズバ言えそうだけど 普通にパーソナリティーからもリスナーからもアプリ 使用料を取りますとか打ち出された方がリスキーするような気がしますかね 中厚さんの生放送のタイトルは違う放送だったんですね あと2分でございますボイシー社員さん聞いてますか 誰か聞いてそうまさに今尾形さんはカネリンさんと話してほしいです は200人はい尾形さんとカネリンさんの対談聞きたいですよね悪いけどね絶対にそれはね 実現しないと思いますあのここではっきり言っておきますけど僕は尾形さんから あの対談のもしご依頼があったら喜んでお受けします それはボイシーのためにもなると思っていますし僕は別に遠く遠くの方から尾形 さんを個人攻撃したくてやいのやいの言ってるわけじゃないです 伝えたいことはあるし本当に伝わっているのかどうかわからないし なんなら本当にどういうことを考えてるんですかってこといろいろ聞いてみたいです で僕が今日言った意見っていうのは多分少なからず同じようなことを持っている人って いっぱいいると思うんですだからこそ今この平日のアピールまでね 200人以上の人聞いてくれとるんだと思うんですわ だからさちょっとこういう意見ありますよってこれ必ずしも僕だけの意見じゃないし 意見を全部聞けって話をしているわけじゃないんだけどあなたはどう思っているんですか っていうねそういう話を聞いてみたいです ご意見箱に出しましょうカネリンさんと対談してくださいって x にも投稿しましょうってことでね あいいですねぜひなんか意見箱にさあ出してみてくださいじゃあ 大型社長とカネリンさん対談をお願いいたしますってなんかそういうことをやったら なんか実現したら面白いですよね それ実現したらなんか1個ちょっと胸厚なストーリーですよね リスナーさんたちの声がボイシー社長に届いて社長を動かして なんかもう多分にが虫を噛み潰すようなほど僕のことはなんか気に入らないと思います がボイシーの社長さんとか社員さんからすればですね気に入らないと思いますが 大人の対応で 意見をじゃあ聞いてみようかみたいなところになったらまあ面白いですよね みんなで言えば対談実現するかもってはい対談実現したらも大したもんだと思いますよ そしたらもう本当に僕は大好きになっちゃいますね ありがとうございました またお会いしましょう # 👇プレミアム会員(980円)登録おまちしてます！ ありがとうございます。ここまでお聞きいただいてだいぶ長いことを配信しておりましたが、 Voicyの広告、何回くらい流れました? いまいちどういう仕組みで広告が差し挟まるのか、よく分かってないんですよ。 20分くらいに一本っていう感じなのか、どういう風なんでしょうかね。 この1時間半のアーカイブでどれくらい広告が差し挟まったのかっていうのちょっと気になりますね。 ぜひコメントください。 あとなんか最後の方に聞いてくれてる方がコメントくれてたんですけど、 Voicyの尾形社長と対談してほしいですみたいなね。 ありがたいお声だなと思いますし、ぜひそうやって思うのであれば声を上げていただきたいですね。 声の上げ方、どこかで配信するなり、Voicy社に何か当初するような意見を投げるような場所あると思うので、 そういった場所でお声を上げるっていうのは大事なことだと思いますので、ぜひ声を上げてみてください。 声を上げてどういう風に対応されるのかっていうことを体験されるといいと思いますよ。 全く無視されるのって結構がっかりするもんなんですよね。 だからそうやって傷つきたくないから意見をいちいちエネルギー使って言わないのが普通ですし、 ましてや公のところで意見なんて普通の人言わないですからね。 普通じゃない人しか意見言わないですからね、とは思います。 でもVoicyのこと、僕は大事に思うので、こうやってわざわざ配信もしますし、 Voicyというか聞いてくれてる人のこと僕は大事に思うので、嘘だけは絶対尽きてはニャーし、 口をつぐんで言えないことってのは全くゼロとは言わんけど、なるべくそこは意識的になくしたいなと思っては生きております。 言いたいことぐらい言える世の中にしていきたいよね。 自分がどうっていうか、後世に渡していきたいなとは思いますね、そういう世の中をね。 長い間お付き合いありがとうございました。 プレミアム配信中でもやっておりまして、Voicyプラスとかに入る暇があったら、 私のカネリンプラスにご加入いただけた方がいくらか面白いんじゃねえかなとは思いますので、ぜひ入ってみてください。 月額980円なので、Voicyプラスよりも10円安いです。 それではCMどうぞ。