# 初めのあいさつ おはようございます。特別支援の本棚沙織です。 このチャンネルは、自閉症児2人の母親、1人親をしている私が、子育てや仕事、日常などの一般の社会課題や、暮らしのあれこれについてお話をしています。 今日は私の娘のツバメに来ていただきました。インタビューをしたいと思っております。 ご存知の方もいらっしゃるかと思いますけれども、うちの娘のお話をしておきますと、 うちの娘は2歳の時に、これは歴史とした自閉傾向が強い子どもですということで、自閉症の診断を受けまして、 そこから本当にね、こんな言い方をすると責められるかもしれませんが、育てにくかったです。 ささいなことで、われわれがなんてことない日常でパニックになったりだとか、 本当に自分の身が滅びちゃうよっていうくらいパニックになって危険な行為に及んだりですとか、本当に多くの支援が必要でした。 だから幼稚園もね、当時では珍しかったインクルーシブ教育を用いた幼稚園に行きましたし、そこだけでは苦しいから、 領域も週に2回通っていました。小学校は特別支援学校、そして中学校も特別支援学校。 今は家族3人で暮らしていくことがね、ちょっと一人親と障害児2人で本当に難しくて、 医療の方の助けもあって、娘は施設で暮らしています。そんな娘も中学校3年生になりました。 彼女はね、言葉でのコミュニケーションが難しいんですよ。 自分の頭に閃いたことをどんどん言っていくのはできるんですけれども、 こちら側が言うことは端的な指示ではないだとおりません。 今何時だろうとかね、そんな長い文章は通じなくて、何時も通じないかもしれません。 彼女が知っているのは嫌だとか、食べるとか、彼女が本当に最低限必要な言葉を覚えているだけです。 そんな娘にインタビューをしました。 この放送は昨日今日撮ったものではなくて、半年くらい前に撮ったものなんですよね。 だけど私がアップしようかどうしようかずっとためらっていて、なぜためらっていたのかというと、 娘のダメな部分をできないものを見せて、ほらこんなんできないことがいっぱいあるんだよ、大変でしょって撮られたらどうしようって思ったからなんです。 あと彼女個人の生き方を見ても、できない自分をこうやって社会に晒されるのってどうなんだろうって思ったら、なかなか紹介できなかったですね。 じゃあなぜ今アップするのかというと、皆さんの声で決心がついたんですよね。 何の決心がついたのかというと、私のチャンネルをフォローしてくださる方々というのは、 私と同じ境遇にある障害児育児をされる方々と、そのもう一つ外の枠にいらっしゃる方が支援をされる方々、 もしくは障害を抱える育児をされる方が周りにいて、自分も知りたい、どうか変わればいいのかわからないという人たちなんですね。 そういう方々が応援して声にしてくださるのは、もっと知りたい、もっと理解したい、そういう声をいただいております。 そしてそういうことをいただくのが本当に嬉しいなって思っております。 だってマイノリティの人のことを知りたい、知りたいイコール理解したい、理解したいイコール困った時に戸惑わない人になりたい、 手を差し伸べれる人になりたい、見守る人になりたい、差別をしたくないということじゃないですか。 私はそう思っているし、だからこそ、なかなか声を上げる場がない障害児の親さんたちを私が代表して、 娘のことを通してもらって、ああそうなんだ、こういう子は何もできない子じゃなくて、できないことがいっぱいあってかわいそうな子じゃなくて、 支援さえあればたくさんのことができるんだということを知ってもらいたいなって思います。 その支援さえあればっていうのは忘れてほしくないのは、親の支援さえあればじゃないんです。 娘がたくさんのことができるようになったのは、私の力は本当に数パーセント。 周りの支援者の方々、そして周りの娘の周りにいるお友達の力ばかりなんですよね。 だから本当に全ての方々が、社会の底上げをしていく対象者なんだということを、この放送を通して知ってほしいなって私は思っております。 では早速、つばめさんにインタビューしてみたいと思います。 まずはですね、2回収録しているんですけども、1回目は全然支援がないバージョン。 そう、全く支援がないバージョンで、今からお話をしますっていう状態だけを支援をしておいて、それ以外何も支援をしていないです。 その状態で娘がどんな感じでコミュニケーションを理解しているのかっていうのを知ってもらいたいと思います。 ではどうぞ。 # 配慮なしのツバメの自己紹介 つばちゃん、お願いがあります。 お願いします。 自己紹介してもらえますか? はい。 自己紹介は? イエルカナABC つばちゃんのお名前は何ですか? プレゼント お名前を教えてください。 あける お名前は? あけません。 あけません。なるほど。ありがとう。 # 中間解説 はいいかがだったでしょうか 喋れるんですよね彼女は喋れるんですけど理解が乏しい ではこれは常に理解できていないのかって言われるとそうじゃないんですよね 次のチャプターを聞いてもらうと えっとそう支援さえあれば娘はこんなに喋れるようになるんだなって思われると思います で 次のチャプターでの娘はさっきのチャプターに比べてかなりアップデートされているんです けれどもそれでもまだまだなんですよ 何がまだまだっていうかっていうと私が支援したことはものの10分間 こういうことを喋ってここなんて言えばいいんだっけみたいなのを紙に書いて 穴埋め方式にしてあなたのお名前は〇〇〇ですみたいな感じでクイズ方式にして 事前にねお名前なんだっけみたいな感じで 聞いて穴埋めをしてもらいました これをもっともっともっともっと専門分野専門的な知見を持った支援者の方々が丁寧に時間をかけて支援を されると先日ね娘は中学部の特別支援学校中学部の 運動会で3年生最上級生代表として開会式の挨拶宣言をしたんですね それぐらいまで上がるなし上がることができます 私がね長々と話してもあれなので早速次は私の簡易的な支援バージョンにて娘に インタビューしてみたいと思いますどうぞ # 配慮ありのツバメの自己紹介 もう一回自己紹介してください。 私の名前はツモエです。 好きなのはリンゴです。好きな遊びはツモエです。 歌をがんばりますです。 歌をがんばりたいです。よろしくお願いします。 もう一回お名前を教えてもらえますか? 鈴島ツモエです。 ありがとうございます。 # 中間解説2 はい、いかがだったでしょうか。言葉でのコミュニケーションが堪能にとれる人にとっては、まだまだね、こと足りないものもあるかもしれませんけれども、 私の簡易的な、本当に10分程度の支援があることで、彼女はね、1回目のインタビューから2回目のインタビューに対して、ここまで理解が、自己理解もできているし、他人が言っていることに対しても理解ができています。 でもまあ正直なところ、好きな食べ物がリンゴかどうかはわからないですし、好きな遊びが砂場というのもどうかなって思ったんです。 でもね、あの時は彼女はね、私の家にいて、帰ってきていて、その時間をね、あんまりそんなことで奪いたくないなって思ったし、 ある程度理解できたらいいなって思ったので、本質、彼女のね、自己内省してもらう時間はちょっと省きました。 だからあんな風なね、それ嘘でしょうね、みたいな、なんかどっかで覚えた言葉だよね、みたいな感じだったんですけども、 やろうと思えば彼女はいろいろできるんです。 で、これをね、合理的配慮って言うと思うんですよ。言うと思うんですよじゃなくて、合理的配慮って言います。 学校でもね、みんなと同じ教え方では全く理解できないんですけども、 その子に見合った学習方法で、その子が学んでいくことができるっていう、そういう支援方法を合理的配慮って言います。 でね、日本にはそうした合理的配慮をすると、エコ比域だとか特別扱いだっていうね、捉え方があったり、 逆にそんなことを思ってないんだけども、それをされる子をかわいそうだって思う方もいらっしゃいます。 でも今時代は令和なんですよね。 だんだんみんなが日本は多様性が少ないってことに気がついてきて、だから生き生きるしい人がね、いっぱいいるんだってことにみんなが気づき始めています。 特にこの母医師を聞いてくださる方々は、特にその思いが強いんじゃないかなって思っています。 変えていきたいなとか、全然多様性じゃないんだけど、ちゃんと学びたいとか、声を上げていきたいって思っている人たちが多いんだと思っています。 だからもう一度いろんなところで考えてみてほしいんですけれども、 多様性であるためにはやっぱりね、合理的配慮があることが不可欠だと思っています。 例えば看板なんかにしても、日本語表記だけじゃなくて、英語、そしてスペイン語、中国語、アラビア語、そして点字、そして音声でのアナウンス、ガイドだとかも多様なものが必要だと思っているし、 教科書なんかもみんな同じものを配るのではなくて、やっぱり今、字が読めない子たちですね、ディスクレシア、ディスケアという方々もいらっしゃるので、 そういう方に向けた特別なものもね、どんどん当然化のように取り入れていかなければならないと思っているし、 あとすごく些細なことなんですけど、飲み物とかもだと思うんですよね。 学校の飲み物とか、お茶か水でとか指定があるんですけども、やっぱりね、私が住んでいる相模市っていうのは、いろんな移民の方がすごく多い町なんですよ。 移民の方がここで子どもたちを産んで暮らされている、もしくは子どもたちを産んだ状態で育った状態でこっちに移住していらっしゃる。 そうするとやっぱり、学校の外では日本に合わせた暮らしなんだけども、家庭の中では自分の国の独自の文化だったりします。 だから緑茶だとか麦茶なんて飲む習慣がないんだけども、そういう家庭の子どもたちにね、水筒の中身はお茶でとか、結構親も大変だし子どもも大変じゃないですか。 こういうことも合理的配慮だと私は思っています。 合理的配慮っていうと、こっちが支援する側が与えてあげるものだけだと思ってるんですけども、そう思うと何を与えてあげればいいのかなって難しく考えちゃうんですけど、 そうじゃなくて、その困っている人、目の前の困っている人の選択肢を増やすには、たくさんの選択肢を準備しておいてあげれば、これは合理的配慮につながるんじゃないかなって私は思っています。 ちょっと熱くなっちゃってテンションが上がっちゃったというか、声が大きくなったかもしれませんけれども、私はそんなふうに考えております。 ちょっとチャプター変えますね。 # 下半期にやりたいこと すごい余談なんですけれども、今日のVoicyさんのデイリーハッシュタグの企画に下半期にやりたいことっていうのがありました。 こちらをお借りして最後にちょっとお話をさせてください。 皆さんは下半期にどんなことがやりたいですか? 私はね、ちょっと非日常を味わいたいなーって思っています。 でもね、これは私永遠に多分思っていることなんでしょうね。 行ったことのない土地に行ってみたいとか、体験したことのないことをしてみたいなとか、 新しい自分をね、おしゃれだとか勉強だとかで知ってみたい。 非日常が結構好きなんですよね。 ありきたりの日常も好きなんですけども、何かやってみたいと考えると、そんなことが頭に浮かびます。 それとは別に、ずっとやってみたかったことが、社会課題をみんなで考えていきたいというのがすごくあって、 その社会課題、いろいろ興味があるんですけれども、 何が一番興味があるのかなって言った時には、やっぱりね、女性の問題なんですよね。 働くのに頭打ちがあったりだとか、 制度を決める側がやっぱり男性50代以上みたいなのが多かったりすると、 女性の方の考えが知られていない、その人たちに知ってもらうことができていない、 置き去りにされた支援なんかが作られてしまうとか、 あと障害児をする者の母親として悲しかったなぁなんてことがあります。 今ね、若い人たちを応援する活躍の場を年齢で区切って、 若い人たちを応援していくって人たちはたくさんいるんですね。 だから私そこじゃないかなと思ってて、 私が気になるのはやっぱり女性の方々のことで、 女性の方々で割と生活強者にいらっしゃる方々のことではなくて、 置き去りにされていらっしゃる方々、 過去の私のようにないものにされてしまっている方々、 こういう人たちがこれ以上不幸になっていかないことがすごく大事だなって思っています。 なので今年後半は定期的にオンラインでいろいろな声を取り込んでいったりだとか、 対面で発信したりだとかしていきたいなと思っております。 すでに決まっているのは11月16日土曜日に、 私の住んでいる出雲市でスペシャルゲストを2人お呼びして、 大きなイベントをしようかなと思っております。 場所は出雲大社と出雲市駅を線で結んだような間の公園があるんですけれども、 そこの多目的ホールを借りてやろうと思っています。 名前も素敵で神アリーナって言うんですけれども、 私も運動しながらここをよく通ったりします。 出入口を出たところの空の景色なんかもすごく素敵だし、 空が一面、出入口を出たらブワッと見えるので、 今日も雨が降っていても晴れていても曇っていても、 やっぱり空が見えるっていいなって思える私の好きな場所なんですよね。 だからそこで11月16日土曜日にイベントをしていこうと思っています。 スペシャルゲストを2人お呼びしております。 まだお名前をお出しするのは少し先にさせてください。 島根の女性の方々に来ていただきたいのはもちろんなんですけれども、 星王国って呼ばれている県ですからね、 そういう方々に自分たちの考えだとか、 いろんなことをアップデートしてもらいたいなって思いからやるんですけど、 それはもちろんなんですけど、もしよかったら聞いてくださっている皆さんもね、 11月出雲市神アリ月なんですよね。 神アリ月で全国の八百万の神様が集まって会議されるんですって。 ご縁を紡がれるんですって。 それはパートナーシップの縁だけじゃなくて、 お金とか仕事とか人とか土地とかね、 その人にとってより良くなるような会議を 全国八百万の神様が集まってされる神アリ月と呼ばれるものなんですよね。 だから皆さんももしよかったら旅行がてら来ていただけたら嬉しいです。 ゲストスピーカーの方々のお話もきっと素晴らしいものになるんですけれども、 もしチラッとでも私に会いたいとか思ってきた方々は、 お声掛けいただけると、今来てますよみたいな感じでお声掛けいただけると 出ていけるかなと思いますので、ご挨拶させてください。 なので手帳に11月16日チェックしておいてください。 旅行に来ていただけるととっても嬉しいです。 はい、こんなところでしょうか。 今日はですね、インタビュー、ツバメさんに来ていただきました。 とっても素敵な方でしたね。 私は彼女の人生の頑張りをずっと見てきましたし、 その頑張りを見せていただいて、本当に私自身知見が深まりましたし、 彼女の頑張りに対しては本当に目を見張るものがあって、本当に尊敬しております。 はい、私のチャンネルでは我が家の自閉生児2人と一人親の暮らしの中で 私が経験というフィルターを通しながらお話をさせていただいております。 もしよければフォローしていただけますととっても嬉しいですし、 またコメントしていただけますととっても励みとなっております。 今日はここまでにします。