# 初めのあいさつ おはようございます。自閉症児2人の1人親、沙織です。 このチャンネルは、私というフィルターを通して見える世界を母として、そして1人の女性としてお話をしています。 マイノリティ側の視点をマジョリティ側に届ける架け橋役になりたい、そんな思いで発信しています。 # オープニング はい本日は昨日のコラボ生放送のアーカイブを流したいと思っております。 お相手はボイシーパーソナリティでDear Sistersというチャンネルをもたれている 吉岡真子さんになります。 真子さんはシングルマザーズシスターフッドの代表をされていて 本当に聡明な方だなぁって思っています。 以前はですねボイシーパーソナリティをされていない時期だったので ゲストとしてお呼びしたんですけれども、今回新たにですね パーソナリティ同士という形でお話ができてすごく嬉しかったなぁと思っています。 前半は今から流すアーカイブなんですけれども、私が質問力不足で本当に雑談のようなグダグダな放送をしてしまっています。 でも内容は国宝、お互いが国宝、映画国宝だとか、小説国宝を読んだ感想を言い合ったりだとか その中でセックス&ザーシティの話も組み込んだりだとか 女性の生き方的な話に着地したような本当の雑談になっております。 後半の方は真子さんのチャンネルで 今回私が発売した私ももっと手を抜きたいという書籍を読んでいただいて そこから私にねこれどういうことだったんですかって深掘りの質問をしてくださっています。 なんか本当に池上明さんみたいにいい質問ですねって思わされる質問がたくさんあって 私も本当にあの頭の中で考えながら回答できたなぁなって思っております。 前半後半本当にお互いの熱量みたいなものもこのゆるさみたいなものもどっちも違うので 両方聞いていただけるととっても嬉しいなって思っております。 真子さんのアーカイブは流されましたらこちらの方にURL貼っておきたいと思います。 では早速本編にどうぞ。 # 吉岡マコさんとコラボ生放送 今日はシングルマザーズシスターフッド代表の吉岡真子さんにお話しさせていただきました。 前回は私と真子さんでお話しさせていただきましたが、この度Voicyパーソナリティにもなられたので、 同じパーソナリティとして話せるのがすごく嬉しいなと思っているのですが、早速自己紹介いただいてもいいですか。 はい。ありがとうございます。 多分3月ぐらいに、さおりさんのこの番組にゲストとして出させていただいたかと思うんですけれども、 シングルマザーズシスターフッドというシングルマザーの心と体のセルフケアを支援する活動をしております。 吉岡真子と申します。 さおりさんとはたまたまツイッターでつながって、シングルマザーズシスターフッドでランニングクラブというのをやっていて、 そこにさおりさんがコメント、コメントというか引用リツイートをしてくださったのをきっかけに、 さおりさんとつながることができて、それで番組出てくださいみたいに言っていただいて、 ぜひぜひなんてところからお付き合いが始まっております。 今日は私自身は6月30日からボイシーのパーソナリティーになって放送を始めておりまして、 ちょうど2ヶ月ぐらい、もう本当にさおりさんは大先輩という感じで、いろいろアドバイスをいただいたりしてるんですけれども、 晴れて今回はコラボ放送という形でできるのがとても嬉しく楽しみにしていました。 今日はよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。本当にいろんなことがおめでとうなんですけれども、 ボイシーパーソナリティーにもなられたし、あといろいろ受賞とかもされていらっしゃいますよね、この間に。 受賞というかアシュカフェロ選出か。 そうですね。なんかショーというよりは、世界的なチェンジメーカーという社会企業家のネットワークが、 アショカっていうネットワークがありまして、それのフェローという形で、チェンジメーカーとして日本人8人目のフェローとして選ばれたという感じ。 その時も放送でも話題にしてくださってありがとうございました。 本当にいろいろすごいんですけど、今日なんか2回目の対談ということで、嬉しいなって思っているし。 ありがとうございます。 本当に嬉しいです。ありがとうございます。 じゃあ早速、何から。 もともとは今日国報の話を数ヶ月、もう1ヶ月以上前ですかね。 2人で国報の良かったねっていうお互いのツイートを見合って、国報の話でもしましょうか、みたいな話だったんですけど、結構時間が経っちゃって。 そうなんですよ。 私も何ヶ月か前に国報、私は割と公開したばっかりの頃に見に行って、その前に小説をオーディブルで聞いてから行ったので、 ぜひ映画と小説と両方合わせて楽しむといいですよ、みたいな放送を毎日でしたことがあって、 それこそツイッターで沙織さんが国報のオーディブル聞き始めたっていうつぶやきをされていたので、 ぜひ沙織さんと語り合いたいです、みたいな話をしてたんですよね。 そうなんですよね。 私、逆で最初に映画見ちゃったんですね。 これもうちょっと深掘りして、ニュアンス的にわからないところもいっぱいあったんだけど、 結構駆け足だもんね。 隣におられた年配の女性が止まらない涙で、 で、待って、私なんでここまで、その人結構多感なんですけど、なんでそこまで入り込めないんだろうと。 で、オーディブルを聞き直したら、なんかもうはしょられまくってて仕方ないんですけど。 そうなのよ。だいぶはしょってるよね。 そうそう、なんか、え、もうなんか徳ちゃんのこととか。 そうそう、そうなのよ。特児が全然出てこないの。 特児の話で進めてもいい部分もあるし。 本当。 ね、なんか、キクオのこととかも一人一人見ていくと、なんかもっと、え、これこんだけでいいの?っていうね。 わたりのはなってるんだけど、もっとなんか話させられるところいっぱいあるんだって思いながら。 そう、え、なんか、なんて言うんだろうな。 えっと、なんか、なんか私の考えがバタバタでまとめれてないんですけど、きょう今思いゼーゼーいった感じが持ってきて。 そう、なんか、なんか、なんて言うんだろうな、その国宝が、なんだろう、映画で見ると映像でしか入ってこない部分があったんだけど、 なんか、やっぱり本で見ると国宝っていう評価をどう捉えるかとか、なんか、今私たちにとっての、この、なんて言うんだろうな、意味付けみたいなもの。 なんか、なんて言うんだろうな、その作品に書かれている国宝っていうテーマだけじゃなくて、どんな人もすごい悩んでるし、葛藤しながら生きてるし、みたいな。 これはあなたたちの現代にもつながるんだよってことを文章だとすごいつけつけられた気がしていて。 え、なんか思うことありました? そうですね、私は、なんかね、私は先に小説に触れてから行ったので、もうなんか、しかも私たぶんね、2週ぐらいして行ったんですよね。 すごく良すぎて、好きすぎて、それで、そうなんですよね。 で、だから私、映画は映画で、すごい完成度高くて、あればあれですごく評価できる作品だなと思って見てはいるんです。 ただ、やっぱり端折られている部分があまりにも多いので、 例えばその、映画だとさ、娘さんが一人いるじゃない?隠し子みたいな。 で、その人がさ、もう全然なんか交流がなくて、それでアメリカの最後になんか急に出てくるじゃないですか、なんか。 で、あの扱い方が、え、何これってちょっとやっぱり思っちゃったので、私はもうあれ、あのシーンはないものとして見てる。 もっともっとなんかその親子関係っていうかさ、結局なんか聞くことしては何もしてあげられなかったみたいなさ、 なんかそういう葛藤もありつつ、あの徳治っていうさ、あの映画にはいっさい出てこない徳ちゃんがすごい支えるじゃないですか、その娘さんのことを。 もう体張ってさ、やるわけじゃない?なんかそういうもうすごい人間ドラマというか、 あの、えっともう本当にその人が、人をもう血縁とか関係なく人にコミットするみたいな、 あの、そういう描かれ方をしていたのが私はもうすごく胸を打たれて、だから本当その徳ちゃんが出てこないのがさ、もうすごい残念。 残念で、あの本当は最後のシーンも実は徳ちゃん関係あるじゃないですか、あの小説だと。 でもそれもあのいっさい出てこないから、そこはねちょっと残念だなと思いつつ、でもそれもあの映画では端折られてるけど、 えっと小説を読んだ人の中ではもうさ、あの菊汚と春暴だけじゃなくて、徳治の存在も読んだ人の中では生きてるから、 だからもう、そうそうそうそう、それがたまたまスクリーンには出てないけどっていう感じで私は結構見ていたので、 だからあの、だからそのお隣に座ってたおば、おばさまと同じくらい私はね結構最初からもう泣いてて、 え、そうだったんですね。 そうそうそう、なんかその最初のシーンがさ、あの小さい頃の中学生の時代から始まるじゃないですか、 で、なんか本当にあの踊りが好きなんだなとかさ、本当にあのなんかこう二人でこう化粧落としながら、 なんかセリフをなんかまた言い合ったりとかしてるシーンとかさ、 ね、あとその大阪に出てきてから、あのその春暴と二人で自主練してる姿とか、 ね、なんかああいうのとかってあの小説だとやっぱ見えないじゃないですか、 それが本当に目の前に、目の前でこう展開されているみたいなのに、すごくなんかもう涙が出てしまったっていう感じですね。 私、真子さんと逆で、えっと映画を見た後にそのオーディブルで聞いたんだけど、 オーディブルで2週したんですよ、ギャップがすごすぎて、もう1回目じゃ足らなくて、 もうなんかついていけなくて、それこそ登場人物の関わり方が映画と違って密すぎたから、 え、待ってじゃあ、私もちょっと名前忘れちゃったんだけど、 あのキクオのその隠し豪的になった女の子とか、え、これみんなで育てまくってないっていうのとか、 そうそう、そうだよね。 ねえもう、私もうすぐ忘れちゃうから名前が出てこないんだけど、 あやのね、あやの。 あやの、そうそう、あやのちゃんとか。 あと旬暮の奥さんになった方とかが、 あの面倒で荒れてしまったあやのちゃんを、 そうなんだよね。 みんなでこう、なんかもうネタバレちゃうと、なんかもうすごいそういう、 あの人間模様とか、でそれをまた徳ちゃんが、徳ちゃん常にそのあやのちゃんだけじゃなくて、 いろんな人の、なんか舌ダサいっていうか、いろんな人の困りをすべて体張って、 あ、ほんとだよ。 横にしてやっていってて、でなんかそういうのって本当にすごいなって思って、 自分の人生と照らし合わせても、なんかすごいことだしって思いながら見てました。 ねえ、で私逆にさ、なんか映画だとさ、なんか変な濡れ場があるじゃない? 私あれ本当いらないって思っちゃって。 いや、本当に本当に。 なんかさ、小説だとちょっとぼかして書いてあるじゃないですか。 で、そのズバリそのシーンって描かれて、描写されてないじゃない? そこが私はいいなと思ってたんだけど、 なんかさ、映画だとさ、なんかそのシーンがこう、なんか入ってて、 いや本当いらないんだけどって思っちゃった。 いや、そう私その逆の視線で、なんか最初にあの映画の濡れ場を見てしまったから、 もう本当男はやっぱりこういうとこ汚いとかって思いながら見てたんだけど、 けど、あのオーディブルではキクオが、 俺はこの子を愛するって決めたんやとかって言ってるじゃないですか。 え、待って待って、で女性には結構理解しにくいことで、 なんか女性を抱けるのに、え、愛するって決めたんやってどういうこと?って思って、 私男性陣にちょっとインタビューしたりして、これどういう意味?とかって言って、 そうそう聞いたりとかして、 いやキクオってもういろんな、なんかそれをもってして、その男性陣の回答。 キクオってもういろんな責任を負いながら、 女の子の人生とか、奥さんにした人の人生とか、 あと、ギリのお父さんっていうか、 2代目、春暴のお父さんの借金とか、 家のこととか、いろんな責任を引き受けながら、 もう自分が日の目を見ないところで頑張ってきたところ、 私実は徳ちゃんもだけどキクオのこともすごい推してて、 うんうん、そうやね。 いやそうなんですよね。 ねえ、だってキクオはいわゆる普通の家族というかさ、 家族もいないわけじゃん、親が、親を失って、 まあお母さんはいるけどさ、 で、いわゆる自分もさ、結婚して子供が生まれてみたいなさ、 自分がもし例えば歌舞伎役者の子に生まれてれば、 その自分の生まれた子がまた歌舞伎役者になったりとかさ、 なんかそういうのがあったかもしれないけど、 なんかそうじゃなくて、本当にもう一人で頑張ってる感じじゃないですか、 だからすごい映画ではすごく孤独に描かれてるっていうか、 なんか孤高の存在みたいに描かれてるなと思ってて、 でもなんかそれって、いわゆるこう、なんて言うんですかね、 形的には家族もいないし、後取りもいないし、 すごく寂しい人みたいに、 芸事のためにそれらを全て諦めてやってきたんだっていう風に 捉えられがちだと思うんだけど、 なんかでも私は小説を読んでいて、 そういういわゆる生徒派の家族を持つとかさ、 後取りを作るとかっていうのではない、 いろんなさまざまな豊かな人間関係が小説では描かれてるから、 だから実はすごい人に恵まれた人生でもあったと思うし、 だから私はそこの部分の人間参加として小説を読んだんですよね。 だからそのあたりがなかなか映画だと、 すごいなんか個々の人みたいな感じに誤解されちゃうよなって思った。 私昨日それを、なんかちょっと全然違う話していいですか? 私昨日具合が悪くて、 もうちょっと遡ると、この前、 まこさんも多分見てらっしゃるのかなってX見ながら思ったんだけど、 And Just Like Thatの3がこの前終わったんですよ。 終わったよね。 その3がすっごいよくて、個人的にはすごい胸に刺さるというか、 なんか女性たちの老いとか、 なんかこの人間模様の変化についてすっごい胸に刺さって、 で、昨日具合が悪かったから、 キャリーたちって若い時どんな人生送ってたんだっけ?と思って、 1ぐらいから見直したり、寝たり、 メッドしてしまったりとか見直したりとかしてて、 途中で、もう全然みんながわからない話、忘れた話にすると、 シャーロットが赤ちゃんができなくてすごい困ってる時も不妊治療しまくってて、 で、そんな時にミランダが望まぬ妊娠をしちゃって、 2人が喧嘩になるんですけど、その時の思考で、 それを見ながら、私ちょうど国宝の天子さんとお話しするしって思って、 国宝のことを思い出してて、 誰かが得たものを誰かが得れてないという国宝の希望と、 春宝と一緒じゃないですか。 なんかああいうのを思ってて、 私ってどっちの状態の時に救われてたんだろうなって考えてたんですよ。 頭をももっとしながら。 でもそう思ったら、シングルマザーってすごいしんどい時なんだけど、 みんなが得れてるものは得れていないとか、 お育てとか、多数派の人が得れてるものがうちが得れなかったりとか、 その時ってすっごい悔しいんだけど、 でもその悔しさを自分の中で自分のものにしてしまえば、 苦しみってものが自分の一部にはなってしまうんだけど、 いろんな人に支えられてるっていう意味では、 キクちゃんすごい幸せなんじゃないかなっていうのが、 今マコさんが言ったのとすごい似てるなと思ってて。 確かに。キャリーもさ、今シーズン3だっけ? シーズン3でエイダンと付き合うみたいに、付き合うんだけど、 いつ一緒に暮らせるかわかんないみたいな。 それでエイダンの子供が発達障害とか抱えててみたいなさ。 でもその時のキャリーってまだパートナーがいることに すごいこだわってたみたいなところがあるのかなと思って。 50代でシングルでみたいなのが結構しんどいみたいなんだけど、 でも最後私はエイダンと分かれちゃうんだって結構びっくりしてたんだよね。 でもあのドラマって女の人がいかに尊重されてないかみたいなシーンがすごい出てくるじゃない? 夫婦だったりとか恋人だったりするけど、 全然彼女のこと理解してないみたいなシーンが出てくるじゃない? それはキャリーだけじゃなくて、 みんなに。 みんなに出てくると思うんだけど。 ATWとか、あの裕福な旦那さんとかも全く分かってないなみたいな。 見ててすごいムカついてくるんだけど、 だけどあのカップルはでもすごい頑張って夫婦を続けるじゃないですか。 すごい誘惑があっても絶対に断るみたいな。 で、キャリーは全然その女性のことを理解してない。 大切にしてるようで全然されてないみたいなことがあって、 それでそこでちゃんとエイダンと別れたっていうところがすごい良かったなって思って。 私も思いました。 そのあたりからすごい胸に響いてきて、 私の知らないゾーンのことを最後キャリーが言ったんですよっていうか、 結論から言うとキャリーが、 ミランダかシャーラとか誰かに、 私この後の人生もうずっと人の一人なんだろうなって言ったんですよ。 で、たぶん私たち女性っていうとすごい嗜好が大きいんですけど、 だから私は今シングルマザーだろうと、 過去の彼氏だろうと、 ずっと男性と縁がないとか、 ずっと周りに誰かいるんだって、 心の孤独みたいなのは感じながらも、 でもまた波のようなもので今は孤独なんだけど、 また誰かが来て去っていきながらって思いながら生きてて、 自分は老いてて、周りも老い始めてて、 次のフェーズに入ってみんなは何かしら所属しているところがあって、 私はもうこの後一人なんだろうなって、 その感情にたどり着いたことがなくて、 けどたどり着くかもしれないなってことに気づいてしまって、 あの時に。 なんかすごい、 何だろう、喜怒哀楽とか寂しいとか嬉しいとか怖いとか不安じゃなくて、 すごい突き刺さるものがあって、 なんとも言えないんだけど、 なんか思いました? 私はあれだけ、 男女があまりにも分かり合いすぎて、 全然一人でいいじゃんって、 すごい思っちゃっていて、 逆に腐れ縁というか、 結婚しちゃったりしていると、 なんかこの縁を切るのって難しいんだろうなって思うと、 キャリーはすごい実はラッキーなのではって思ったりする。 なるほど、なるほど。 そうそう。 だからパートナーってさ、 いたほうがいいっていう風潮のほうがあるじゃないですか。 なんならいて一人前みたいな。 なんかさ、 あんなにさ、例えばキャリーが小説をすごいよくするために、 下の階の人と読み合ったりとかしている時間を、 全然尊重しない人とパートナーでいる必要があるのかなとかさ、 それを尊重してくれる人がいたらいいけど、 別にいないなら一人でいいんじゃないって本当に思って。 私は元々すごい個人的な意見を言うと、 エイダンが全然好きじゃなくて。 エイダンイラッとするよね。 エイダンが嫌で仕方なくて、 最後の2話の件なんて、 早くこんな男と別れればいいのにとかって思いました。 ねえ。 で、しかも終わった、 エイダンと別れた後にさ、 また下の階に住んでいるイギリス人の男の人とイチャイチャしてたけど、 結局その人もいなくなっちゃって。 でも、そこがいいって私は結構思った。 本当です。 私、キャリーの言葉がすごい胸に刺さっちゃって、 私そのフェーズになったら、 私どうなるのかななんて思いながら。 そう思うと、人間結局最後は一人ですもんね。 そうそう。 それで本当に心の繋がりが持てる相手がいればいいけど、 これだけあれだけの描写があってさ、 キャリーだけじゃないじゃん。 全然尊重されてない人で、 ちゃんとそれを我慢しないでいる人は、 結構シングルになってるなって思って。 ミランダとかさ。 そうなんですよね。 今思ったけど、私のすごい幼稚な部分というか、 すごいダメな部分をさらけ出してしまうと、 なんかやっぱり、話をしながら分かり合いたいっていう思考が頭にあって、 それがすごいダメな部分で私の方がね。 分かり合えなかった時に、 他人だといいっていうか、 こうやって対談しながらとか、 友人と語り合いながらだと全然許せちゃうんだけど、 身近な家族とか、 分かり合えなかった時に、 なんで分かってくれないんだろうって、 視野が狭くなる瞬間がどうしてもあって、 これまでの人生とかも。 でも今ふと思ったのが、 それになるぐらいだったら、 一緒にいない方がいいのかな。 分かり合えるってことは多分ないと思うんだよね。 あと趣味が合うとかもさ、 別にパートナーと必ずしも趣味が合わなくてもいいと私は思ってて、 別に趣味が合う友達とつるめばいいだけだと思うんで。 だからその大事なことはさ、 相手が自分を理解してくれるというよりは、 ちゃんと尊重してくれる。 大事なことをちゃんと尊重してくれるということだったりとか、 あと尊重されないって感じた時に、 ちゃんと怒れるかどうかっていうかさ、 我慢しちゃうとかじゃなくて、 尊重されてないって思ったよってちゃんと相手に伝えられるかどうかっていう。 で、ちゃんとその子がそれをちゃんと分かって謝れるかどうかみたいな。 そういう部分がちゃんとできるならば、 パートナーはいった方がいいかなって思ったんだよね。 確かに本当にそう思う。 ちょっと人生の先輩として聞いていいですか? 普通に質問。 確かに先輩じゃないと思う。 聞いていいですか? なんかすごい哲学的なことですけど、 なんで人間ってパートナーと一緒にいるんですかね? でも子育てとかもそう思うけど、 やっぱり人間って子供が生まれて私もすごい気づいたことだけど、 やっぱり一人で何でもできるってことはないんだなっていうのに、 私も子供が生まれてから気づいたんだよね。 だから、一人で生きるのではない豊かさみたいなのを持ちたいと思って、 パートナーを持つのかなって思うんだよね。 どう思います?さおりさんは。 なんかでも今それで思ったのは、人それぞれなんだけど、 パートナーがいることで自分の世界が広がるっていうことが、 見えるものでも見えないものでもたくさんあるなって思ってて。 そうね。 例えば見えないもので言えば、 やっぱり一個の空間を保持しながら生きるっていう意味では、 やっぱり掃除を一人でするとやっぱりそんなに時間がかかる。 生計を立てるとかもそんなに時間かかるんだけど、 一緒に共に暮らしながら楽しくそれが分担できるなら、それがいいし。 で、あと今度はロマンチックなことで言うと、 苦しいことがいつでも、 本当に苦しい時って誰に電話していいかわからないじゃないですか。 そういう時にいつでも聞いてくれる人がいるっていうのは、 そういう存在が話してもいいんだとか、 そういう存在があるってことは、やっぱり人生の視野が広がるっていうかな。 心を孤独にさせない一つなのかなって思って。 本題に立ち返るとキャリーみたいな状態になるんだな。 いない方がいいんだろうなって。 それを邪魔する存在であるのならばね。 そうそう。 でもそう思うとキクちゃんたちの国王の世界ってみんないてよかったなっていうか。 そうだよね。 そうだよね。だからキク王も結局アキ子と結婚して、 で、アキ子をすごい支えるわけじゃないですか。 でさ、キク王の本心を知ってしまった時のアキ子のセリフとかさ、 そんなの黙っておいて欲しかったみたいなことを言うじゃないですか。 なんかそれもあれもすごい切ないなって思うけど、 でもあれはあれで、すごくあの二人の間には確実にやっぱり繋がり、すごくいい繋がりがあったと思うんだよね。 今国宝の話に戻ってきたけど、 私やっぱりパートナーがいる意味みたいなことを国宝に戻って思ったのが自分にとっての幸せなんだ。 私の中の根底にパートナーとかじゃなくても親の愛とかいろんな恩師の愛とかそういうのも含めて、 愛がないと人間って歪むって思ってて。 少なからず私は歪んで、 なんか人を試す、小さい頃とかって私歪んでたっていうか、 人を試すような行動を出たりとか、 私のこと好きじゃないんでしょみたいな。 そこまではっきりは言わなくても、 私と兄弟とどっちが好きなの?みたいな。 それも試すの一つだし、 それって愛が満ち足りてたらそういうこと言わないわけじゃないですか。 だから愛がないと、 人は歪むじゃなくて私は少なからず歪んじゃうって思ってて、 そういうのを探す上でやっぱり、 一番身近な人で、 親ってやっぱり先に死んじゃうし、 親戚の愛してくれた人たちも先に死んじゃうわけだから、 自分と一番長く時間を共有するのって、 パートナーとかになるのかな、 友達とかになるのかななんて今一瞬。 確かに確かに。 あとはあれだよね、 すごくパートナーとか、 子供の存在とかもそうかもしれないけど、 ある程度生活のリズムをくれるっていうかさ、 そうそうすごい。 この間のコラボ放送でも話したかもしれないけど、 本当に一人になるとどんどん堕落していくっていうかさ、 本当にそうじゃん。 本当に一人で生きていくってなったら、 すごいディスプリンが必要っていうかさ、 そうなんです。 自分でも保たないとって思いますよね。 馬子さんって一人暮らし状態になる時もあります? 基本的にはパートナーいるんだけど、 この間珍しくパートナーがアメリカに出張に遠くから行ってたんですよ。 それで実質2週間くらい一人で過ごす期間っていうのがあって、 ちょうどその頃ボイシー始めたばっかりだったので、 結構ボイシーを収録したりするのに時間かかっちゃってる人もいて、 結果的には良かったんだけど、 でも寝るのが遅くなっちゃったりとかさ、 食事とかもすごい簡単なもので済ませちゃったりとか、 だからやっぱりこれはあんまりサステナブルじゃないなって思ったりして、 一人は一人で気楽でいいんだけど、 でも早く帰ってこないかなって思いました。 私もちょうどこの前はステーションに行ってたんで、 いなくて一人の時間があったんだけど、 なんだろう、暮らしが手たらくに乗っていくのもあるんだけど、 夜更かししたりとか、ギリギリのタイミングで朝起きたりとか、 食べ物をしっかり食べなかったりとかもあるんだけど、 思考が少し狭まっていって、 なんか何て言うんだろう、何て言うんだろうな。 他人が、なんか息子がいて、 なんで今そんな時間にお腹減ったとか言うのよって言った時も、 待って待ってだって一緒に暮らしてるんだからとかって、 中間点とか均衡点取らなきゃとかって、 やっぱり人といると考えるんだけど、 一人でいるとどんどんどんどん自分中心のシロが出来上がっていって、 これ私一年したらやばいなって思って。 確かに。 そうなんですよ。なんか今気が付いたら、 あと今30分くらいで、 お腹空いたの話で。 すいません、私ばっかり喋ってて。 大丈夫です、大丈夫です。 後半は、ちょっとさおりさんの、 国宝の話なんかしてる場合じゃないと思って、 さおりさんが出版された、 私ももっと手を抜きたい子育ての常識を手放して少し楽になる本っていう、 Kindle出てるじゃないですか。 それについてチャンネルを移動して、 お話ししたいなと思っております。 ありがとうございます。 お便りとか届いてますか? お便りは今あんまり、 コラボ放送おめでとうございますとか、 こんにちはとか、 待ってましたとか色々届いてて。 ありがとうございます。 じゃあ次でまた質問とかあればしてもらえれば、 何の質問でも。 私もちょっとさおりさんに聞きたいことが、 4つか5個くらい用意してあるので、 ぜひさおりさんの本について、 お話をしていけたらと思ってます。 ありがとうございます。 じゃあありがとうございました。 はい、後ほど。 # 終わりのあいさつ はいいかがだったでしょうか本当にグダグダだったと思うんですけれども個人的にはねすごく楽しかったです まこさんはあの帽子を通してじゃなくてプライベートでも何度 何度かというか何度もお話をさせていただいていて本当にねあの聡明で頼れる方っていうね 素敵な女性だなぁと私は思っております だからまた普通にねあの真面目な話もゆるいお話もいろいろさせてもらえたら嬉しいなって 思っております はいであとは告知をさせてください 私の初の書籍私ももっと手を抜きたい子育ての常識を手放し 少し楽になる本が限当者さんより発売されています キンドル先行発売で7月31日に発売されています 紙の書籍は9月末頃となると思うんですけれども発売される予定です こちらのチャプターにリンク貼っておきますのでご興味ありましたら リンクをクリックしていただけるととっても嬉しいです そしてえっともし購入いただいてポジティブな感想などございましたら アマゾンのレビューを書いていただけますととっても嬉しいです URLは私のトップページのプロフィール欄に貼ってありますので ぜひ覗いてみてくださいそれでは今日もいい1日にしていきましょうさようなら