# チャプター 1 じゃない方を考えるラジオノットトークス この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃうあなたに送る プログラム これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこないそんなモヤモヤを感じたことはありませんか ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく咲かす場です リアルな悩みの背景や社会の見えない構造にも光を当てながらあなたらしい解決策を 見つけるためのヒントをお届けします 一緒にポストスタンダードの新しい道を切り開いていきましょう さて始まりました土曜担当パーソナリティーノットシップの島綾香です そして同じくノットシップの小沙田てるちかです 平日は小沙田のひとり語りでお届けしているこの番組ですが毎週土曜日は小沙田島の二名体制でお届けします この放送がいいなと思ったら是非フォローいいね sns でのシェアをお願いします はいというわけで二人体制での一本目が なんかもうオープニングやっただけで終わったような達成感が もうやったぞっていう感じがねきちゃいますけれども 私ね今日初めてなんですよ出るのが というわけで最初なんで自己紹介させていただこうかなと思います ノットシップを運営するNPO法人連携者理事の島綾香です 私はですね比較的世の中のスタンダードを歩んできたんですけれども 20代の後半くらいにですね なんか結果別に何もないなっていう感じがしちゃったんですよね スタンダードでいるこそがそれこそこれが普通でしょって思っていただけで 自分で選択して歩んできたつもりだったんですけど スタンダードの中からしか選択していなかったんじゃないかという壁にぶち当たったんです そんな時に連携者に出会って活動を始めて今年で10年目になります よろしくお願いします 突然10年経ちましたけどねそんな島さんと 僕はねもう何度も自己紹介しているので簡単に済ませたいんですが このノットシップっていうね新しいプラットフォームを運営する連携者の代表をしています よろしくお願いします はいじゃあ自己紹介も済んだところでそろそろ始めていきましょうか そうですね早速始めましょう 本日のテーマ 安定を捨ててアートに挑戦したい 安定を捨ててアートに挑戦したい なぜこのテーマかというとですねお悩みが届いておりますのでまずはご紹介したいと思います 横浜に住む34歳のIT企業マネージャーです キャリアは順調で周りからも評価されていますが心の中ではずっとアートに対する情熱がくすぶっています 学生時代は絵を描くのが大好きで今でも休日には少しずつ描いていますが 最近はキャリアを捨てて本格的にアートに挑戦したいという気持ちが強まっています ですが家族や友人は安定した職を捨てることに反対していて どうすれば自分の夢を追いかける勇気が持っているのか悩んでいます この方は34歳IT企業のマネージャーをしていてキャリアは順調なんですね バリバリ働いているけど心の中ではずっと これあれかななんか本当に子供の頃から学生時代は絵を描くのが好きだったのか 多分子供時代から絵を描いたりとかそういうのが得意な子だったんでしょうね そうでしょうねアートっていう分野に興味を示すぐらいですからね いやーわかりますねでもね アートは私も挑戦したいなと思った時期があって 島さんは割と何かちょこちょこ物を作ったりとかしますよね 手を動かすのが好きですね まあまあ学生時代とかはねやったりしてましたけど やっぱりお社会に出るとなるとねそれって仕事にできるのかなみたいな天秤とかをさ かけなきゃいけないじゃないですか アートなんて最もそう言われる最たるもんだよね そうなんですよねだからなんかこういう気持ちはわかるなって好きなことはあるけれども まあそうそうこういう仕事でもね成功してるとどっちに行こうってなるのは そうだよねこれあれだねそう思うとさ安定しててアートに挑戦したいってなんか変わった悩みっていうかね この人独自の悩みなのかなと思ったけど意外に隠れその人はいるのかもしれないですね 実は好きみたいなねアートの部分が違うものに変わることもあるか ありますありますやっぱり仕事と好きなことっていう天秤がね でもこの人もあれですよね結構やるぞっていう気構えまで来てるけど 周囲に実はさこうしようと思ってるんだよねってお男性?男性? 男性ですね なんか俺そういう風にしようと思ってるんだよねみたいなこと言ったらやめなよって言われちゃった 言われちゃったっていうことだねまあ言われるよね まあそうですね なんか僕の周りなんて人間関係がもうなんかいろいろねあのまあ洗練されたっていうか あの消滅したっていうかそんなもう長年ですからあの不運ぐらいのへーとか 頑張ったらぐらいの感じでなんかそんなにこうリアクションももらえないようなね 感じかなって気がするけどこれ多分あれだよね会社の同僚とかさ に行ったんだろうね家族とかね そうね家族だって書いてありますねまあそうですよね家族はやっぱ収入とかも気になっちゃいますね 結構多分稼いだらしちゃうんでしょうね でしょうねIT機能は 周りからも評価されてますなんて自分で言うっていうのは自分でも評価してる証拠だからね そうですね でも安定を捨てるっていうことに対して周りからも言われちゃうし勇気が出なくなっちゃう まあなんかでもすごく多くの人の共感を得る悩みなんじゃないですかね # チャプター 2 この音が鳴ったという事で、挟ませて頂きます。 シマ・アヤカの調べてみましたコーナー。 なるほどね。すごい、なんかもうちょっとコーナー名考えたかったですね。 そのまんまですね。 頂いたお悩みを俯瞰しながら掘り下げていくために、私が独自調査した内容をご紹介するコーナーとなっております。 なるほど、俯瞰しながら掘り下げるという事は、引いても見るし、突っ込んでも見るという事ですね。 今回のですね、このお悩みを聞いて決めた調査テーマがですね、日本人はなぜ安定イコール良い事だと考えるのか。 安定を手放せないという事でね、安定は良い事だと思っているという事ですよね。 安定大好きなんじゃないの? みんな安定大好きだと思いますね。 それがなぜか。 調べてみたところですね、日本人が安定イコール良い事だと考えているのにはですね、歴史的に安定の素晴らしさを学び知っているからという事が分かりました。 なるほど。刻み込まれてる的な事? 刻み込まれてます。私たちのDNAに刻み込まれた安定好きが。 昨日や今日の事じゃないんだと。 というわけでですね、いかに根付いてきたのか、安定思考が私たちに根付いたのかという事を紐解いていきたいと思っております。 何と言っても、私たち日本人は20世紀の間にですね、2回も経済的どん底を経験しているわけですよね。 1回目は太平洋戦争の敗戦。 なるほど。 2回目はバブルの崩壊ですね。 この経験から安定って素晴らしいんだという事を身に染みて知っている人たちがいるわけです。 なるほど。 安定とは良い事だという価値観が脈々と受け継がれてきているわけですね。 それがその歴史的という事の遊園ですね。 もうちょっと詳しく見ていこうと思うんですけど、まず最初に1回目のどん底、太平洋戦争の敗戦ですね。 これが1945年なんですけれども、戦後の日本というのは多くの主要都市が広範囲に渡って焼け野ヶ原が広がったわけですね。 東京だって大空襲で焼けちゃったからね。 でもあらゆるものが不足していて、そこに海外にいた日本人兵も引き上げで帰ってくるわけですから、 もうタダでさえ食料物がないという時代に、さらに人口も増えて、餓死者も出たという記録が残っています。 負けには崩壊な値段で取引が行われる闇市というものが現れるわけですけれども、 ここで売られていたものをいくつか紹介するとですね、 まず残パン支柱というのがあるらしいんですよ。 これは新中軍の食堂から出た残パンを再利用して作られたもので、 時には食べ物以外の異物も購入していることもあったという。 何か食べれるごったぎりとか、火はどうしたよってやつか。 はい、というものがあったそうです。 あと食べ物以外だと、水柄を再利用したタバコだったり。 それ水柄だけどね。 再利用したんでしょうね。 集めたんだと思いますよ。 あとは焚火の当たり台みたいなのもあったそうなんです。 焚火の当たり台? 焚火に当たっている時間、弾を取る時間を売るということです。 この焚火に当たるんだったら、何かしら置いていけと。 はい、何分以下みたいな感じで。 家もないし、食べ物もないし、まさにどん底中のどん底だったということが。 お腹が空いていて寒いから焚火に当たるだけでも何か置いていっちゃうってことだよね。 なるほど、どん底ですね。 はい、敗戦直後の混乱期ですね。 敗戦直後の話とかってさ、広島、長崎みたいなトピックもそうだし、 全体的にもすごくいろんな形で学ぶじゃない。 学びますね。 我々みたいな戦後世代でも学ぶけど、 何か思いを寄せることは正直ないよね。 やっぱりあまりにも違うし、そうなんですよね。 残飯支柱とか焚火に当たるのにお金が必要だったみたいなね、 何か物を出す必要があったみたいなことを聞くと、 やっぱり本当に何もない苦しい時期ってのが、わずか1945年あったんだなっていう。 そういう意識を向けることができますね。 そしてですね、こんな本当に何もない状態だったわけですよ。 そんなどん底からですね、10年で戦前の経済規模にまで日本は回復します。 なるほど。 10年です。すごいスピードじゃないですか。 そうだね。 はい。 敗戦の1945年から1955年の10年間になります。 これはですね、GHQが経済民主化を断交したとか、 そういう追い風もあったにはあったんですけど、 でも達成できた大きな要素は何といっても日本人の勤勉さと、 日本人ってね。 優秀な労働力だったわけですね。 いろいろ調べたんですけど、日本人の勤勉の歴史も実は結構あって、 勤勉の歴史ね。安定じゃなくて勤勉ね。 これも今後の放送で扱えるといいなと思ってるんですけど、江戸時代まで遡る。 なるほど。 今日はそれについてはそんなに深く触れられないんですけども、 この時期にですね、労働組合法、労働関係調整法、労働基準法といった労働三法が制定されます。 戦後の貧困と混乱を経験した労働者たちっていうのは、 やはり何よりもまず生活の安定と保障を求める。 そりゃそうだよね。 その結果1955年に年功に応じた定期昇給が約束されて不当な解雇というものが規制されます。 そして退職金の支給制度というのも一般化していった。 なるほど。この頃なんだね。退職金の制度の一般化。 はいはい。 この戦後10年で回復した日本経済ですから、ここからさらに20年でですね、世界第2位の経済大国にまでのし上がります。 1955年から1973年頃までの約20年間、いよいよ高度経済成長期というところに入っていきます。 この経済成長を支えたものがですね、なんといっても就寝雇用と年功上列という安定を保障する制度だったわけです。 日本の企業の文化そのものだよね。 はい。これは企業間での優秀な人材確保競争が激化していきまして、業績を伸ばすための人材確保と確保したい人材の長期定着というのが企業にとって急務になってきました。 戦争を経験した労働者というのもやっぱり安定した生活を求めているわけですから、そこを基準に会社や職を選んで、長期的な雇用の安定を重視するこれらの制度というものが広まっていきました。 社員は生涯にわたる雇用が見込まれ、年々給料が上がる安心感を得ることができたし、企業側は長期的なスパンで人材育成ができるし、育て上げた人材が長期にわたって会社に貢献してくれるというメリットがあったので、まさにウィンウィンだったわけです。 なるほど。つまりどん底から30年かけて高度経済成長。高度経済成長って日本史で習うけど、世界史に出てきていいぐらいのインパクトなんだよね。超右肩激上がり。わずか30年で世界経済大革にまでなった。 ウィンウィンで、これめでたしめでたしということですよね。 そうですね。就寝雇用年功序列という制度がピタッとはまったんでしょうね。この時期にはいいものとして。 # チャプター 3 そんな日本だったわけですけれども、2回目のどん底が訪れます。バブルの崩壊ですね。 企業にさえ就職すれば安定だよ、みたいだった常識がですね、このバブルの崩壊によって覆るわけですね。 今までの後継域から一転して、失われた20年と呼ばれるほど経済的な停滞を引き起こし、雇用環境も悪化します。 まさに僕がどんぴした世代ですね。 ちょっと後で、どんな時代だったのか。 終わりませんよ、今日だけでは。 そうおっしゃる通り、男性の所得が低下したので、結婚率の低下も始まったし、少子化も加速したわけですね。 過去30年、日本はずっと成長してきたわけですよね、ここまで。 いろんな小さな不況はあったけどね、オイルショックもあったしね。 上がりだったのが、長期的な停滞に入っていってですね、企業だったり個人だったりは、経済的な自信というものも失ったし、 将来への期待みたいなものも奪われていって、社会全体に喪失感と不安が広がったという、そんなどん底を。 確かにこんなにずっと不況な先進国ってないよね。 なるほどね。 そんな停滞を経て令和の日本ですけれども、バブル崩壊以降、令和の今に至るまで、企業は高い人件費を支えることが難しくなって、就寝雇用制度というものは衰退していきました。 就寝雇用制度は1970年から80年のピーク時には、ほとんど全ての企業で採用されていたそうなんですけれども、 2006年の厚生労働省の調査によると、就寝雇用を維持すると回答したのはですね、 従業員が1000人以上いる大企業では約12.9%。 従業員が100人以下の中小企業だと約23.6%と、就寝雇用を維持する企業というのは大幅に減少して非正規雇用が増えています。 ちなみにですね、2024年の最新データでは、Z世代は就寝雇用や年功序列を求める傾向が強いことが分かりました。 これそういうふうに聞くよね。 そうなんです。若者はですね、仕事において安定と堅実さを強く求める傾向があって、 約7割の若者が安定した環境に身を置いて、長く堅実に働きたいと回答したということです。 ただこの就寝雇用というのが、経済が右肩上がりに成長するということを前提としている制度なので、ニーズと社会状況のミスマッチが今起こっているということになりますね。 求めても存在しないということですね。 そうなんです。なかなか難しいよというところで、それでも日本人が安定イコール良いことだと考えるのは、こういった歴史からの安定の素晴らしさを知っているからということになるわけですね。 なるほど。 はい。以上、調べてみたコーナーです。 なるほど。調べてみましたコーナーですね。 はい。 なるほど。 そういうことだったんですよ。 すごいなんかあれだね。今分かりましたよ、僕は。 分かりました。 この番組はね、共有番組だね。 本当の意味でのね、生きる共有ってさ、なんかちょっとカルチャーセンターで何か恥じることが共有だとかって言われてるけどさ、なんかこういうふうに今の自分たちの立ち位置って、どんなふうにして生まれて、どんな中で意味があるのかみたいな、こういう俯瞰するっていうかさ、メタ認知的なものを得るっていうのが共有だよね。 そうですね。 急になんか入ってしまいましたけど。 いやいや、でも本当にあんまりやらないですもんね。教科書に載ってはいますけど、それが今と続いてるみたいな、どう繋がってるのかっていうことまでは。 そうなんだね。意外に流れで理解してるようで、文脈がバラバラになってるから分かんないっていうことですね。 なるほど。 だからこそ、みんな安定が好きなんだよってことだよね。 そう思いましたね。結構歴史的にやっぱり、あんだけどんどん経験すれそうだよなっていう気はしましたね。 高度経済成長の時期ってさ、いわゆる禁弁で、和をおもんじてさ、つまり飛び抜けた存在になろうとかじゃなくて、みんなで上に上がっていこうっていう感じで、だからその他大勢、みんなと一緒っていうことをやるっていうことがすごく綺麗にはまったんだよね。 なんかほら、それがさ、はまらないっていうこともあるわけじゃない。今の時代なんて、みんなと一緒っていうのをやってても全然評価されないけど、当時はさ、時代に合ってたっていうかさ、そういう人材がちょうど求められている、日本だけでなく世界的に見たときにちょうどそれが経済成長を押し上げる容易になり得る状況でさ、そこにもはまったから、 本当に超右肩上がりのね、すごいスペクタクル、経済成長っていうのが起きちゃって、でもそっか、それは変化した、大きな変化というよりは、安定、生活が安定しているからこそ、そう思えた的な。 それで安定が何よりも大事だし、安定できたら安心みたいな風になったっていう、そんなことなんですね。 そうなようですね。でも安定って、なんていうかこう、ぬるま湯だなとも思うんですよ。やっぱりよく言われることではあるけどね。 そう、一般的に変化がないってことなので、こうやって調べててもそういう変化やイノベーションには弱いですっていうようなことが、やっぱりそういうものだっていうふうに書かれていて、今本当に変化の時代じゃないですか。 そういう働き方にしてもそうだけど、グローバル化とかも言われてますけど、こんだけITとかも入ってきちゃうと、それこそ高度経済成長の時代は工場労働とかだったんで、単純作業とかそういうのでも良かったかもしれないけど、やっぱり今の時代にはもう合わないものなんだなっていう。 まあね、そうだけどさ、Z世代のさ、つまり若い子たちは安定思考にまた触れてきてるっていうことでしょ。 そうなんですよ。 なんか僕みたいなバブル、アフターバブル世代に関するとさ、もう失われた、最初ね、失われた10年って言ってたんだよね。それが途中で失われた20年って言われて、最近失われた30年って言ってる人もいて、相当失われたんだな、俺はっていう感じのね、をしてるんですけど。 なんかだからそんな時代経験があるものからすると、本当に今なんて安定なんてものはもう本当になくなってるように見えるんですよ。 ビフォーアフター見てるから、もうないじゃん、守るべきものがないのに守りに入ってるみたいに、すごい僕から見ると見えちゃうんですけど、でもやっぱり守るべきものがない状態、安定なんてないじゃんって見えてるのがデフォルトの子たちにしてみると、今こそこの安定を守りたいみたいな感じにね、いくんだなと思ったんだよね。 なんかバブル崩壊の時の話ってなんかないんですか? めちゃめちゃありますよ。僕がね、あるのは、大学生は見たバブル崩壊の真実。 なかなか聞き取らないですね。 いやいや、もう本当まさに社会に入れていくタイミングだったと思うので、後半でじっくりその話を聞けたらなと思います。 はい、わかりました。 # チャプター 4 はいでは後半になりまーす。はい。というわけで、はい。大学生が見た。バブルの崩壊を。僕劇を。 あの、えーと、そうそう、いろんなね、バブル崩壊っていろんな世代の人たちが体験してるんですよ。 ね、当たり前ですけど。まあそうですね。僕は大学生なんですよ。で、もう来年就職するぞっていう、現役で大学に入って 4代、現役で大学、4年生大学に入って卒業するっていうタイミングだと、まさにそこで就職先が全然なくなったっていう、ドンピシャの世代が僕なんですね。 1972年生まれですよ。まあ71年生まれの人も、ドンピシャ世代に。まあでもね、一浪してるとか一流にしてるみたいな人たちもね、 全国入ってくるわけですけど、あのね、簡単に言うと、それまで自分の先輩、先輩たちは、その就職活動みたいなものっていうのが結構楽しそう。 えー、楽しそう。なんかね、あの、いろんなものをくれるのよ。その会社説明会とかに行ったっていう先輩たちは、とにかくいろんなものをもらって帰ってくる。 すごいバブリーですね。 今でいうところの、iPhoneまでは行かないけど、ちょっとなんか安いAndroidのスマホぐらいは。 そんなに、なんか高価なものをもらえるんですか? そうそう、当時電子手帳みたいなのがね、見始めたんですよ。そういうIT機器とか、あともう食べ物とかはもちろんね、そのお菓子みたいなやつとかは、お土産でね、もらってきてたし。 あとその就活が始まる学生がいるうちは、近所で分かったんですよ。 なんで? あの、企業から来るその資料、会社説明の資料が、なんかそういうリクルート的な会社が間に入って集約してるんだと思うんですけど、ダンボール箱いっぱいにそういう資料が詰め込まれて送られてくるので。 すごい。 集約したところとダンボール届くみたいな。そういうのあったんですよ。 へー。 で、さらにね、あるのは、大学に入るのが大変だったんですよ。 あー、はいはいはい。なるほど。 18歳人口の4割しか、大学と名乗つくところに進学できなかったんです。 4割ですか。そんな少ないんです。 今も前入時代とかいってさ、倍率も1倍割り込んじゃうような大学があるから、大学も生き残りをかけて、誰でもいいから来てよっていうぐらい、本当に偏差値の高い大学はともかく、一握りの有名大学以外は生き残りをかけてね、戦って、やたら名前変えたりとか、学部採点したりとか、やってるっていう感じだけど、当時は違ったんですよ。 で、僕は和光大学っていうね、東京の外れにある、いろんな意味で外れにある大学に、その大学に入りたくて、入ったんですよ。大学はそこに行きたかったのね。ちょっと変わってたんだけど、でも、割と入りやすい。都内では偏差値も低めで、滑り止めで受けるといえば和光大学って言われてた頃で、 でもね、名目倍率が45倍とか6倍とか、50倍に迫るような学部によってはね、だから本当に大学に入るっていうのは、本当に大変なことだったわけですよ。 で、でも、受験戦争を勝ち抜いて、和光大学ぐらいでもなったら怒られちゃうけど、都内の大学に入るなんて、ちょっとそれだけでステータスがあるぐらいの時代だったので、勉強してやっと入って、それはなぜかって言ったら、いい就職が約束されてるからなんですよ。 四大出れば、和光大学出て、都内の三流大学みたいなところ出て、どこでもよりどりみどりかって言うと違うけど、例えばマスコミで働きたいぐらいの希望は叶うんですよ。あの会社のポジションみたいなのは無理だけど、そんなところでスタートが切れるぐらいだったので、みんな努力すれば報われる。 でもハードな、ハードワークしなきゃいけないんだっていうところで勉強してて、心病んじゃうような子もいたのよ。勉強しすぎでね、プレッシャーで受験に失敗して死んじゃうとかさ。そんなのが、そういう結構大変なことでもあったのよ。そのバブルの華やかなる日頃っていうのは。 で、それがこうなくなって急に、電車乗ってたら急に線路が寸断されてるとか、そういう感じで本当に何のそれもなくなってしまった。ただね、僕の場合は、今その連携社ってね、NPO、今NPO法人になってますけど、そこを立ち上げよう、団体作ろうと思ってたので、就職活動はしてないんですよ。 その進路就職説明会みたいなものに出たこともないし、もちろんリクルートスーツなんて持ってないですし。でも、だから自分自身はね、違うことでドキドキワクワクオロオロしてたから。でもやっぱり、ドンピシャの学年なので、友達、大学の仲間とか、他大学行った奴らとかも、やっぱり本当になんかこう、元気ないっていうか。 だってもう、その将来のために大学の受験選手を勝ち抜いたわけですもんね。 勝ち抜いたし、絶対にそれがなくなるなんて思ってなかったから。学生だから思ってなかったんじゃなくて、みんな思ってなかったんですよ。 世の中がみんな。 それこそさっきの安定志向じゃないけど、勉強して、別に大学出なくたって就職はあったし、そこそこの安定は手に入るんだけど、より1個上のクラスのね、エコノミーじゃなくて、プレミアムエコノミーに座れるよみたいな。 そんな感じなんですよ。安定っていうのは一番下にあって、それなんとかなる。真面目に生きてればなんとかなるっていうのは、もうこれは大前提。 でもいい席座りたいじゃん。ちょっといい景色見たいじゃん。あるいはもっと上昇志向の人でね、絶対我はみたいな、絶対私はって人もいたけども、みたいな感じだったんですよ。そうじゃなくて、足場そのものがガーンとなくなっちゃう。 そうですよね。まさにそういうことですよね。 だって、ハガキ出しても帰って、ハガキっていうのはその企業にエントリーしても、連絡がないとか、今までその段ボール届いたり。 もう来て来てって感じだったわけですよね。 いろんなものをもらえていらっしゃいませんぐらいの。今日説明会行ってきたからお菓子いっぱいもらったから食べていいよみたいなのが、もうなくなりまして。本当に世界がオーバーなのは分かってるんだけど、あの敗戦さっきね、愛用説の話があったけども、なんかその敗戦してさ、天皇陛下の放送があって、その皇居の方を向いて号泣したとかさ。 そんな人によってはそういうエモーショナルな反応があったり、あとは本当に空虚に感じてね、野口大将の野口光雄さんという方が著書に書いてるんですけど、そういうふうに、激しく泣いてね、どうしようってなる人もいれば自分は本当に空虚に思って。 ずっとね、野口光雄さんは教師だったから、体育教師をしながら、子供を送り出す側ですね、どちらかというと、でもそれを信じてやってきてたのに、全部財源亭が崩れて、すごく空虚になって、本当に自分はここにいるんだろうかっていうのはね、ところにまで行っちゃったみたいな記述があって、その頃と比べるのはちょっとね、大勢人が亡くなるようなことでもないからさ、 比べたら怒られちゃうのかもしれないんだけど、なんかね、そこを僕学生の時にその本を読んだんだけど、なんかこんな感じじゃない、今って、言えなかったんだけど、なんかこう今までの約束事が全部崩れて、なんか一回ガシャガシャってされちゃったみたいな、でも、もっと上の世代はもう就職しちゃってるから、 で、それこそ就寝雇用、連行除列の契約で就職してるから、まあ逃げ切れるんじゃないかみたいなのもあるし、うん、で、こんだけ世の中が変わったから大学生はこうするといいよとか、もっとイノベーティブなことを君たちはした方がいいみたいなことは誰も言わないけど、あまりに安定志向で急に亡くなったから、あとそれどころじゃない、大学生どころじゃねえみたいな。 はいはい、確かに大人たちの方もね、いろいろ対応が。 そうそう、なので本当に、あの、まあね、山内証券の有名なね、倒産するときの記者会見なんかも、僕も生で、生でとか見てね、覚えてますけど、大企業が潰れるんだ、みたいなことも、だって就職しても企業が潰れちゃったら、 ねえ、これがその安定というものが亡くなった体験なんですけど、そうそう、だからそのバブルの話っていうのは、そのバブリーの話、バブリーダンスみたいな、楽しいネタがね、あの、多いので一枚札振ってタクシー止めるとかさ、ワンレインボディコームみたいな、面白いネタもあるからそっちに流れがちなんだけど、まあ実はね、安定という、まあ安定神話みたいな、 そうですね、信仰に近いと思うんだよね、日本人の安定好きってさ、とにかく安定イコール、正義だ、幸せだ、みたいな信仰に近いものがあると思うんだけど、おかしいな、あの時に崩れたはずなのにっていう風に、当時大学4年生だった僕は、なんか記憶してるっていうか、 なるほどね、 うん、なんかそういうのはあるなあ、 うん、 # チャプター 5 なるほどね。やっぱりこう強烈な成功体験があったからこそ、まあそういうふうにガーンと崩壊しても、なんかこうぬるっときてるっていうのも変ですけど、 まあ、そうそうそう。なんかね、ぬるっときちゃった気持ちがね、僕わかるんですよ。 他にアドバイスしようがないの。 ああ、こうするといい、どうしたらいいっていうものがまあ、言えないですよね。 そうそう。僕、本当に個人的には就職しないっていう、結構ね、珍しい進路だったんですよ。大学を卒業して就職せずに自分で何か始めるっていうのはね、今みたいに企業とかってさ、一般的じゃなかったから。 でもまあ、僕はちょっとそんな傾向が自分であったので、就職しないって決めてたっていう個人的なところはあるんだけど、 でもやっぱり、ほんと周りのね、人たちとこう話して、彼らの目からも見てるから状況を、そう思うとそのアドバイスみたいなものっていうのが、就職活動頑張りなさいとか、 ね。でも頑張りはないわけ。女の子なんてさ、礼遇されてたから今よりずっと、ほんと、ないのよ。なんかね、分母がないわけ。で、本当に大卒ではいかないようなところにね、行くみたいな、そういう考え方もいかにもなんだけど、ヒレナルキぽくて、でも、そうそう、いい席に座れるはずが、すごくね、そういう席に座らないために勉強したのに、みたいなとこならあるけど、みたいな感じとかさ。 で、それに対して、なんかもう一生懸命とか、努力してとか、辛抱してとか、やっぱりそういう、こう、根性とか、頑張りズム的な、24時間戦いましょう的なことしか、もう言えないんだよね、周りの人が。 なるほどね。まあ、それでやってきて、もう、それが結果が出ないっていうことが分かってても、否定することになりますもんね。今までのそれを。 そうだね。でも、結果が出ないってのが分かるのは、その後、それこそ失われた10年が経ってからぐらいなんですよ。 ああ、そうか。そのすぐには別に出ないのか。 もうひっくり返った。今まで上がり続けた土地の値段とかが、ガーンと落ちて、っていうことの最中なので、会社が潰れただの、なんだの、っていうことが起きている最中だから、目の前のことにただただね、言ってるだけで、でももっと、例えば大学生の話をしたけど、高校生とか中学生とか小学生たちも当然当たり前だけどいたし、 彼らの親や先生や進路指導をしてたような人たちもいるんだよね。で、そうか、バブル崩壊か、じゃあこんなふうに対応していかなきゃいけないっていうような話っていうのは、なかったと思うなあ。 いやあ、そうですよね。 どうやったら安定に近づけるか、っていうことしかなかったと思う。だから、突然さ、思い出したように言って、悪いんだけど、この相談者の人。 34歳、IT企業に落ちつめの男性の方。お名前は匿名ですね。この方が、安定した職を捨てるっていうことに対して、周りが反対するっていうのは、しょうがないね。しょうがない。反対されるんだぞと。 そうですね。まあまあまあまあ、わかるんだけどね。でも安定も、まあ今回それこそ色々調べたからなんですけど、色々あるじゃないですか。そういう生活を支える面での安定とか、経済的安定、精神的安定、どうなんだっていうので、なんか1個ちょっと面白いアンケートっていうかあったんですけど、経済的に安定していないと幸せではないのかっていう問いがあったんですよ。 なるほど。これをですね。日本人に聞いたら、そりゃそうだよっていうね。これをだから日本だけじゃなくてですね、このアンケートを、日本、イギリス、ドイツ、カナダ、香港、中国っていう6カ国にとったらしいんですよ。 経済的に安定していないと幸せではないって答えたのが、日本と香港だけ70%を超えるんですね。日本と香港、なるほど。はい、73%、77%なんですけど、他の4カ国は45%とか、中国なんて38%とかなんですよ。 だから経済的な安定イコール幸せだって思ってるのは、日本は本当にそうだと思ってるんですけど、他の国ではそうでもない。諸外国は少数派ってこと?少数派ですね。だって半数切るので。じゃあ日本って特異なんですね。本当に安定が好きな国民性ってことだ。 そう思いますね。やっぱり調和とかも伝統的な日本人の文化的なところもそうだし、あとは経済的な本当にどん底を味わってるからこそ、経済的な安定っていうものが求めてるんじゃないかなっていうふうには思いましたね。私はこれを見て。 さっきのバブル崩壊の時の話っていうのは、今の安定って30年ぐらいか30年ぐらいの歴史と比べるともう十分不安定。安定に見えるものって実は不安定だよっていう一つのものの見方だったし、これでも諸外国と比べちゃうと、なんでそんなに安定が欲しいんだっていう。 日本の安定って経済的安定ってのはもうマストだもんね。 マストですね。安定といえばそれが思いつきますよね。 だから日本人が、ちょっとこのデータは驚きでしたけど、こんなにも安定好き、そして経済的安定っていうことに対する重視する。それがハッピーっていうことにつながるんだっていうふうにめちゃくちゃ思ってる。 これでもちょっとそういう目で見ると感じが変わってくるよね。 僕さっきバブルの時の話を大学生が見たっていうことで話したんですけど、一つ重要な話があるんですよ。 そうやって今日の相談者の方の話にも通じるんだけど、僕はやっと自由な時代が来たと思ったの。 これはさっき言ったみたいに僕は就職するつもりがなかったからだと思う。乱世が来たなと思ったの。乱世、乱世、乱れた世の中。乱世が始まった。 今までこうやって競争に勝って、少しでも上に行ってっていう中でレースさせられて、子供の頃から週三塾行ってましたから。月水勤2時間半。数学と英語。小学校5年の3学期から中学を卒業するまで。 そんな若い頃から。それはそれで僕の青春だったんですよ。塾の友達と何かどっか行ったり、塾の女の子でちょっとこの子いいなって言ったりとか。もう一つの学校ぐらいの感じで、でもそれぐらい勉強するのが当たり前でっていう中で来てたんだけど、でも同時に何か違うんじゃないかとか、そういうのも個人的にはくすぶってたわけよ。 今こういう仕事してるぐらいだから。でもあまりにも圧倒的に世の中の仕組みが出来上がってる。僕みたいに学生時代からいろいろ活動して、それ仕事にしちゃおうみたいなことっていうのは、何年もかけて学生時代に準備してたので、全然バカにされるっていうか、バカじゃねえのみたいな。 じゃあなんで大学来たんだよみたいな。じゃあお前はなんで来たんだよみたいな感じなんだけど、すげえ言われるし、本当に数少ない理解者しかいない。その完全アウェイ感があったときに、友達に対して優越感みたいなのはなかった。あまりに悲惨で状況が。 そんなのはなかったんだけど、ずっと自分は変わったことやってて、コースから外れて、あとはお前人生の裏街道だなみたいな。誰かからはっきり言われたのか、自分の心の中でもう一人の僕がいてたのかわからないんですけど、そう思ってたっていうことに対して、あれ?人生の敷かれたレールとか無くなった。無くなったじゃんみたいな。 これからはレールとか関係なく踏み越えて走って、無いときには道を作ってみたいな。世の中が来たんじゃねえの?これみたいな。来たか?もしかして。なんかよく分かんないんだけど、俺来てるのかみたいな感じも同時にしたのよ。 # チャプター 6 いや確かに時代は来てますね。まあただあれですよね、そういう時代が来た時に 歴史性があるかどうかですよね個人がやっぱり その自分で道を作っていかなきゃいけない時代ってことじゃないですか そうでもありはそうだけど今そのイノベーティブみたいな人たちはそう言うけど でも 一人じゃ道は作れないんだよ 相手の場合だからその新しい道を作るっていうまさにその クリエイティブの01をやるっていうことを みんな意識すぎっていうかそれは01が好きな人とか得意な人っているから でも01にした後1のまんまじゃさ みんなで仕事にならなかったりもするからそしたらそこでいろんな人たちが力を 発揮してっていうことだから本当はなんかその 一人一人がそんなにイノベーティブ人材にならなくても なんなら全員が働かなくてもねいいんじゃないかぐらいにもまあ思うんだけど別の話になっ ちゃうけどなんか そうそうそういう乱世が来たからこれからは自由な時代だと思ったら なんか全然予想と違って もっと明るくなると思ったのよ こんな大変なこともあったけどこんな いいこともあったっていうことになるかなと思ったけどそうもならずに で阪神淡路の震災とかいろんなね地下鉄サリン事件とかいろんなことがその後あってもちろん東日本の大震災やいろんな直近の災害まであるわけだけど 本当に天と地を揺るがすような これは比喩でもあるし災害ということを視野に入れると実際のさ 意味でもあるんだけどそういうことが起きてもやっぱり 最近もなんかヘキゲキとしてるっていうか 結局安定みたいなものにしか戻れないのみんなっていうかさないじゃんみたいな なんかそういうようなちょっとフラストレーションみたいなものとか ちょっと諦め感みたいなのは正直ありますね 結局そうですよね安定を求めちゃうっていうかね なるほどね なんか違うものを安定じゃない幸せっていうものを探しに行かないと Z世代の人たちみたいに就寝雇用年功上立っていうのを求めながら得られない得られない あるいはやっと得られたと思ってもいろんな注釈がついてて結局ダメだったとか 会社なくなったとかねなんかそんなことだったらもうただただ 無いものねだりの苦しい人生になっちゃうしなんか考えないとね いけないからこの アートで頑張りたい人は頑張ってほしいな あとさ安定を捨ててそのアートの道にっていうけどなんか よくさそれってロックじゃないよねって言い方あるじゃん なんかアートの道に進むのになんか安定求めるのってなんかアートじゃないよねみたいな こんなこと言うとねいろんなアートがあるんだって怒られちゃうのは分かってるんだけどちょっとそうも思うな まあそれはそうですねアートを職業にしたいってことなんでしょうねでもこの人はおそらくですけど そうだね収入は必要なはずだからということだよね家族も多分家族構成とかは書いてないから分からないけどでもご家族もいてっていう感じだもんね 職業芸術っていうことで言うと僕思い出すちょっと最後にこんな話したいんですけど宮沢賢治の農民芸術概論っていうのがあるんですよ 農民と芸術がくっついている時点でなんかちょっとそのなんか生産とアートみたいなのがあって不思議な詩編というか文章なんですけどその中に職業芸術家は一度滅びでもならぬっていう ここだけ引用するのはちょっとダメなんだけどでも意味合いとしてはそのまま言ってるの そんなものはアートじゃねえ いろんな人たちから切り離されてつまりもうその農民ね多分賢治はその岩手の花巻の古作の 極貧状態にある農村の農民の人たちを想定してるんだと思うんだけどそんな人たちにとってアートなんていうものは理解できるはずもないし関係できるはずもないと ねもっとそのまあお金のある教養のあるそうじゃないピカピカに綺麗な人たちが特別な人たちが特別に扱えるものであってねだから大きなお金が動くような作品もあり得るんじゃないけどねそういうものなんだと切り離されたものだっていうものに対してまあ農民芸術だからね あーむしろはいまあそれはねあの農業イコールアートっていうのはそんな単純なことを堅持は言ってないんだけどむしろこの暮らしそのものがアートであるっていうことをねはいいうふうに考えるんであれば 畑に立つっていうことも含めてアートだっていうふうに考えるんであれば職業芸術みたいなあんなものはだから一度滅びなきゃダメなんだと じゃないとアートっていうのはなくなってしまうみたいだねそんな風にも読めるんですよ でそういうことなんでねうんその自分の中のアートっていう情熱アートに対する情熱 でそれを本当に大事にするんだというふうに思った時にただただそれで金を稼ぐただただそれで安定をするっていうことを本当に自分が求めているのかっていう問題があると思うんですよ はいそれはありますねそうですよねあまりにもみんな安定が好きだしね34歳ぐらいで子供の頃から安定志向で安定志向の上に育てられてるから でもう外場に埋められちゃってるわけ安定するのが大事だよそれはちゃんとお金を稼ぐことだよっていうのがこうなんかもうウイルスみたいに 埋め込まれちゃってるから自分の中にだからアートが好きだアートに対する情熱があるんだって言った時にその回路 電気回路というかウイルスみたいなものが元気になってじゃあアートで稼ぐよね相当稼がないと安定できないよ みたいな感じになってきちゃって変な感じになっちゃうけど 安定って本当に求めてるのとかいやそうそこなんですねなんか多分このアートでっていうこのある種の力強さに本当にこうダイブすることができれば 安定や経済的な成功っていうのはないかもしれないけど本当に全然別のものじゃない方の すいません別に台本を読んでないんですよ今考えてますでも本当にじゃない方っていうのはアートで稼ぐアートで安定して幸せになるっていう ことじゃなくてアートでじゃない方の幸せを得るんだっていうなんかそこまで降りてみると なんかねすごく爽快な展開気分爽快な展開があるんじゃないかと思うしそこにさえ自分が立てれば安定が大事だよみたいなことを言ってる友達を ね笑顔で手を振れるっていうか確かに確かにどうでもよくなりそうですね 頑張れよと そうですね 確かにこう不安定な時代を生きた人たちが安定を求める熱量みたいなのはすごいわかるんですけど まあ30代40代とかもそうですけど世代ってやっぱりもともと安定の中で生きてるじゃないですか もちろん全員が全員じゃないですそれは本当に世界史的に見ても本当に幸運なことだよね そうなんですけどでも選んだわけじゃないっていうかただただそこにあったって言っちゃうとあれなんだけど 生まれたらそこが安定だった だから求めてた環境なのかって言われるとまぁちょっとわからないし それはでもみんなそうですよね 手放てないだけなんだなっていうのは思いますね なので今日はあれじゃないですか そのポストスタンダードなじゃない方の解決策としては 自分のやりたいアートの情熱っていうもののねそれを思い切り出すっていうのが なんか経済的に成功するっていうことにつなげるっていうことじゃないかもしれないから なんかそこをもうちょっとこう 掘り下げてみるとポスタースタンダードな解決策がまあ見つかるかもしれない まあそんな感じですかねはい # チャプター 7 はい、それではそろそろ今日のまとめをしたいと思います。 大沢さんどうでしたか? はい、なんか思いのほか自分の昔のことなんかも振り返れたりとかして で、その安定っていうものと幸せっていうものがひも付いちゃって なんかそれが今は苦しさに変わってるんだなっていうことがね まあ今日いろいろ話をして、その相談者の方の相談をきっかけにね 考えてみた時に、安定っていうのが本当に幸せの源だった時代から 今は安定を求めると苦しくなっちゃうっていう、なんかすごい辛い時代でもある でもその辛いっていうふうに捉えるんじゃなくて なんか面白い、なんか全然違う新しい冒険ができるんだっていうふうに思えたら うん、じゃない方のエネルギーが湧いてくるなとかね、そんなふうに思いました。 はい、私は今日はですね、まあ感想ですけど やっぱりこうやって調べたり話したりしてみると 知ってるしって思ってたんですけど、知らなかったなっていう気がして なんていうか、やっぱこう出来事として知ってるだけって、知ってるに入らないので 情報としてはね、インプットされてるんだけど、活用してないよね普段 そう、そう思ったんですよ 活用できると、やっぱりこう今あるものとか、これが常識だよねみたいなフィルターをかからずに こう自分の生き方とか選択していけるのかなっていうふうに思いました そう思うと、調べてみたコーナーは本当にね、面白いですね、有意義なものでしたね ありがとうございます この調べてみたコーナーなんですけど、文献や論文、公表されている調査結果 あとAIも活用して調べているんですけれども 今私一人なんで、できればこのチームを大きくしていきたいなというふうに思ってます 過去にチームがあって調べたりなんかも使ってますけど 大事なポイントや、特に詳しくまとめたい内容なんかは、ノートの方に記事にしていきますので こちらもぜひご読みになっていただけるといいなと思います 調査内容についてですね、なんか自分詳しいよとか、お勧め文献とかある方 あと異なる所長の学説があるなど、調査の及ばなかった部分というのも当然あるので この辺は教えていただけたら嬉しいなっていうふうに思います そうですね、ぜひ専門家の方で、こういうふうな笑い方もできるんだよみたいなことがあれば知りたいです 今ね、ちょうど専門家の話をしたんだけど、こういうさ、教養番組みたいな 本当の意味での教養だみたいなことを前半言ったんだけど なんかね、この専門家に質問する、専門家に教えてもらうっていうのが当たり前っていうのは もう僕で見直すべきだと思うんですよ こういうふうに歴史についても何についても専門家の手に委ねず、一般の人の手に取り戻す 民主化するっていうか、誰でも戦後史だろうが社会問題だろうが哲学だろうが何だろうが 専門家は専門家として素晴らしいですよと だけども一般の人たちも、その賢人の芸術の話と一緒よ 一部の人たちが独占し売るようなものに立てまつるんじゃなくて 誰だってその情報にアクセスして使っていいんだっていうのってすごく大事なことだと思うんです だから本当に私たちが当たり前のように普通に調べて考えて議論して こうやって発信していくっていうのも本当に大事なポイントなんじゃないかなっていうふうに思ってます あと今日相談者の方から相談を受け取っているんですけども 同じように常に募集しています これが普通なはずなのに何かもやもやするなとか これがスタンダードっておかしくないですかみたいなそういう声を集めています 概要欄にフォームへのリンクを貼っておきますので あっと思ったその時に忘れないうちにフォームから送っていただけたら嬉しいです そして最後にお知らせです Voicy、StandFM、Apple Podcastをお聞きの皆様にはメンバー限定の有料放送を行っています 通常放送では聞けないようなディープな話が聞けますので詳しくは概要欄をご覧ください それではまた次回お会いしましょう 嶋彩香と小沢照司家でした ありがとうございます