# チャプター 1 じゃない方を考えるラジオノットトークス この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない そんなモヤモヤを感じたことはありませんか ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルして きた私、おさだてるちかと一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう この放送はボイシー、スポティファイ、スタンドFMなどの主要 プラットフォームで配信されています 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします というわけで改めましてこんにちは。ノットシップのおさだてるちかです 東京も気温の低い日が増えてきましたね。秋が深まってきたなという感じです あなたの住まいの地域はいかがでしょうか でも秋深まったとか言っても温暖化の影響なのか何の影響なのかわかりませんが 秋の気温が何度ぐらいかというのがもうちょっとよくわかんないなという感じになってきてはいても やはりですね涼しくなりますとお腹が空くというか なんかいろいろ食べたくなる食欲の秋っていうところは同じだなぁなんていうふうに 思っています 食欲の秋と並んでよく昔から言われるのが芸術の秋って言うじゃないですか でこれわかります芸術の秋って食欲の秋は簡単なんですよ食えばいいから でも芸術の秋っていうのは何をしたらいいんだろう いつもなんかあとスポーツの秋とかもいいよねなんかいろいろ言うと思うんだけどなんか ちょっと納得いかないなっていうふうにね あの思ってましたでそれはその秋が問題なんじゃなくて芸術の方だと思うんですよ そのアートってなんかちょっととっつきにくいなぁみたいなのがあるのでちょっと今日はですね そのなんかとっつきにくいアートというような感じのものについて あれこれお話をするために月一レギュラーのこの方をお呼びしました こんにちは書家の根本美希です はい、根本さん来てくれました自己紹介お願いします はい私はあのお客様からお好きな文字だとか言葉だとかをオーダーいただいて でそれをあの 著作品として納品させていただいているお仕事をメインにしています その他まあ教室もパフォーマンスもして活動しています はいそんな書家の根本美希さん月一で今日も来ていただきました 根本さんどうですか秋ですけど 丸々の秋はなんかあります? でも言われてみれば確かになんで芸術の秋なんだろう 食欲はなんかでもいろいろ食べたくなりますよね 寒くなるとやっぱ食欲増すなっていうのは私も思いました ただでもスポーツの秋とか読書の秋 芸術の秋なんか使ってたけど確かになんでだって今聞きながら思いました そうですよねスポーツはちょっとその夏場暑いのに対して涼しくなるからっていうのね なんかまあわかる気がするけど 芸術はなんだ? 私書道やってますけど秋だからでも一つ言えるのは秋展覧会増えますね あーこれどっちが先かだよね 卵が先かによってね やっぱり秋だから展覧会なのか 展覧会をするから秋なのか あー 何なんだろうちょっとよくわかんないですけどね まあそんなわけでですね今日は アートについてねでもアートについてとかって言うとちょっと話しづらいので その芸術の秋とかと同じようにちょっと僕がいつもこのモヤモヤしているものがありまして それについて話したいと思います はいというわけで本日のテーマ アートと古典を語ろう # チャプター 2 はい、ね、アートと。とりあえずアートから語りたいんですけど、アートって僕ね、その楽しみ方がやっぱりわからないなって思うんですよ。 楽しみ方がわかってたら芸術のわけだから、いろいろね、楽しんじゃってる可能性もありますし、 芸術だけだからおいでよみたいな、そうだねみたいな、なんか三話役からおいでよみたいな誘いは来ても、ちょっとなんかアートをやるからみたいなのはないじゃないですか。 なんか、でもね、なんか関係したいんですよ、そのアートというものに。 はいはい。 なんか、なんなんだろう、どうしたらいいのかなって思ってるんですけど、山本さんどうですか、そのアート全般については。 アート全般、いや、絵も描いてるんですよ、私そういえば。水墨画もね、やってて、書道と水墨画、まあ芸術にあたる、まあ芸術を英語で言うとアートだから携わってはいる。 そうだよね、モロだよね。 モロ、だから、うん、まあ、ただ別に墨を使った書道と水墨画に限らず、絵を見るのは好きな方なんです。 うん。 ただね、じゃあ、秋に限って見るかって言ったら、別に秋じゃなくても。 まあ、だよね。 うん、興味は。 うん。 ですよね、だから秋はもう忘れていいと思うんですけど、見るのもさ、国立西洋美術館って上野にあるような、いっぱいあるじゃないですか。 ああいうとこに行くんでね、なんかいいなとも思うんだけど、なんかね、俺ああいうでっかい美術館とか行くと、楽しい、いいなっていう気持ちと、なんか疲れたなとか、きつかったなって気持ちで、いつも疲れたとかきつかったっていうのはちょっと上回るんですよ。 その気持ちはわかる。私もわかる、それ。 なんかさ、たまにその、なんとかカード会員限定企画みたいな感じで、ちょっと空いてるときに入りますよみたいなときに行って、やっとゴブゴブぐらい。 ああ、それでも疲れる。 うん、やっぱり疲れる。 いやだから、付け加えに苦しむところがあるじゃないですか、アートって。 うん、なんかそうだよね。 考えで、自分の考えとか、なんか整合性が取れないというか、こうだからこうっていうのがアートにはないじゃないですか。 そうだね、そうだね。 あったら、アートではない何者かだと思うんですけど。 なんかその鑑賞のスタイルも、ちょっとやっぱり疲れるなと思って。 うん、ああ、はいはい。 水族館ぐらいだったらさ、ちょっと人いなくなってから見ればいいかなとか。 うん。 なんか大きさがね、向こう行っちゃった。あるけど。 困ってますもんね。 なんかほら、最近なんていうの、イヤホンつけてさ。 ああ、はい。 あるじゃない。 説明聞いてね。 アプリがあったりとか、ああいうのがあると、やっぱりなんか、なるほどってなって。 この間もなんだっけな、なんか見に行ったら山戸五郎さんがさ、しゃべってて。 うん。 知ってる人の声だっていうのもあるし、内容も面白くてね。 なんか良かったんだけど、これがなかったらやっぱりあんまり楽しめなかったかなとかって思うと、難しいな、なんか。 ああ。 意外に難しいよなって思って。 難しいと思う。 そうそう。なんかね、推してるんですけど、摂取の仕方がわからないっていう感じがありますね。 うんうん。 私、逆に美術館に行くと、説明はあまり重視しないで、作品だけ見て、感じ取って買えるっていうちょっと高度な方かもしれない。 なるほどね。でもさ、昔の美術館はそうだよね。 うん。 ちっちゃくさ、なんか書いてあるのがあったりなかったり。 うん。 で、最近じゃない?あんななんかインカムみたいな。 うん。 ね。アプリで聞けるやつとかあるよね。 うん。 あとやっぱりその、まあなんか作者の年、生まれた年とかさ、経歴とかさ、書いてあるじゃないですか。 うんうん。 でもあれをね、いちいち読んでると、たぶんめっちゃ脳みそ使うんですよ。 まあ確かに。 うん。あ、何年に、こうなった時に書いた作品ねって。 でね。 うん。 あの、いっぱい感じようとしたりさ。 うんうんうん。 なんでここは手が五本なんだろうかわかんないけど。 そうだよね。 そうそう。考えちゃうと疲れちゃうんで。 確かに。 まあ私もね、あの美術館に行って疲れるってのはね、好きだけどわかるんですよ。 うんうんうん。 でなんかそれって、やっぱり考えちゃうのもそうだし、まあ作者自体がすごいエネルギーを作品に載せてるから。 うん。 そのエネルギーをやっぱりね、目の前で受け取っちゃってるっていうのも一つあると思うんですよ。 まあそうだよね。 まあもちろん目に見えないから。 うん。 何言ってんだって感じですけど、でも私は一理あるなって思ってて。 うんうんうん。 で、絵はちょっとあんまり詳しくないんですけど、書道に関しては字がバーって字いっぱい書いてある展覧会。 うん。 わかります? うん。 わかりますね。 だから書道だからさ、字がバーって書いてあるじゃないですか。 うん。 だからなんか読もうとしちゃう人がほとんどなんですけど、読まなくていいのよ。 何て書いてあるんだろうってやつね。 そうそう。読めない読めない。あれは読むものじゃないですね。 うん。お手本じゃないからね。会社で書いたりお手本じゃないからね。 そう。なんか読んじゃうと疲れるし。 あ、読み物じゃないんだ。 あ、もうなんか見て、絵画みたいに見て。 あの麻婆豆腐は飲み物だってことでしょ。 いやそれはちょっと違うかもしれないけど。 うん。 麻婆。だから。 うん。 何て書いてあるんだろうってでも瞬時にみんな思うけど、いいんだよってことだよね。 アイラミツオ先生いらっしゃるじゃないですか。 人間なものを。 アイラミツオさんの書は読んで意味があるものだと私も思うんですけど、 漢字がだーっていっぱい書いてあるやつとか、 中国語だからわかるわけがないから、 そうそう。読もうとしなくてよくて、 で、プラスやっぱり、 私は書道の展覧会、大きい展覧会に行くと、 作家のエネルギーがビシャービラーって敷き詰められてるんで、 めっちゃ疲れるんでしょ。 なるほどね。 だから気にしてるのは、 アートを見るとき、作品を見るときに、 ピンときたもの、 これ私好きだなっていうものだけ長く見て、 他はね、流す。 あ、ですよね。 僕もね、割とそうですね。 結局見に行くと、 さっきのインカムで弾くやつとかも聞いてんだけど、 途中からそれもだるくなってきちゃって、 そのリズムにぴったり自分が合うわけじゃないじゃないですか。 助けにはなるんだけど、 難しいなってね。 こういう風にして作られたものなんですよとか、 こういう時代のときに、 この人が書いたものなんですよみたいなことがあると、 なんかシンパシー感じたりとかね。 ただそこに存在して感じ取るっていうのもあるんだけど、 なんかいろんなお水出されて、 どうですかって言われるみたいな。 たまにさ、高いいいそば屋とか行くとさ、 行かないけど滅多に。 行くとさ、一回そばだけで食べてみてくださいとか言われる。 水とかつけて。 あるある。 で、どうですかって言われても、 そば? そば。 英語が分かるみたいな。 コメントしようがないみたいな感じではいるんだけど、 やっぱりある程度の解像度がないと分かんないのかなとかね。 こないだね、ちょっとだけでもアート体験で思い出したんですけど、 よかったのは映画になってたんですよ。 アンジェル・ムキーファーっていう、 まだ存命のアーティストですけど、 ナチスの批判をずっとしたりとかね。 社会派のアートを作ってたり、巨大なアートをたくさん作ってて、 だからもう2本持ってきて、 京都だか二条城だか何だか忘れちゃった、 とにかく大きいお寺みたいなところで展覧会するみたいなんですけど、 運べる作品がもう限られてるっていうぐらい、 巨大なものを作ってる人でね。 すごく興味は僕あったんですけど、 映画になって、公開されて、 あんまりあちこちでは見られない映画だったみたいなんですけど、 それはね、これは展覧会とかに行くよりも、 古典とかは展覧会に行くよりも、 やっぱりこの映像で見れるのはいいなと思った。 たぶんね、歩くのもめちゃくちゃ疲れると思うんですよ。 巨大な作品がめちゃくちゃいっぱいってことは、 キーファー自身は自転車で移動してるんですよ、 デカすぎるから、ぐらいなので、 自転車? そうそう、製作してるところね。 広いんだ。 それを飾ってある場所となると、 とんでもない、 地球にこんな世界があるんだなっていうぐらい広いものなんですけど、 調べてみよう、後ほど。 アンジェルム・キーファー、調べると出てきます。 映画はね、アンジェルムって映画だったかな? 名前で検索するとすぐ出てくると思うんですけど、 それは映像だから、 普通に椅子に座ってて見れるっていう楽しみ感もあるし、 映画になってるから、 なんとなくのストーリーっていうか、 その人自身を追っかけていく感じもあるし、 あとはやっぱり、ちょっといいとこを撮りさせてもらえるっていうか、 ものすごく深く一つの作品を見れたり、 俯瞰でバーっとたくさん見れたりみたいなのがあって、 映画だからインタラクティブなものは何もないんだけど、 押して反応するとかじゃないんだけど、 なんか結構ありかもって。 映画なんだ、それが。 そう、映画なんですよ。 # チャプター 3 でも理解もしやすそうですね。うん。やっぱり映画になっているからっていうのがあって。 そうそう。作品そのものは本当に見てなるほどってなるような作品じゃないんですよ。 ああ。 アンジェル・クリーパーのものっていうのは。だからこそ良かったかなみたいな。 なるほど。 ありましたけどね。でも大抵の美術館は多分広いっていうのも何気にあると思うんだけど。 ああ。広いも疲れる原因の一つかもね。 だって結構椅子埋まってるよね。 うん。 ちょっとほら、休憩スポット的な椅子って座ってる人すごい。 うん。いるいる。 いるよね。 ああ、疲れたみたいな顔してますね。 そうそう。上野の美術館見に行って疲れて座ったのに横にいるおばさんが足さすってたね。 疲れますよねとか言ってね。 連れてこられた夫のおばさんがね。 疲れちゃうんだよな。疲れないで見れるのかしら。 ね。 それに対して割と気楽に見れそうなのが古典ってあるじゃないですか。 いろんなギャラリーでやってる。 古典って入った瞬間全部の作品が見えるような小さな会場もあるよね。 ガローカとかいろんなギャラリーとか。 お店でね。カフェみたいなとこでやったり、いろんな空き家みたいなとこ使ったりとかね。 いろいろあって面白いなと思うんですけど、 古典も意外に難しいと思うんですよ。 攻略しづらいんだよね。 都内なんていっぱいあんじゃん、ギャラリーとかが。 ガローはそのまま売ってるようなガローはともかくして、どっか借りてやりますみたいな。 僕も好きなんで行くんですけど、やっぱりね。 なんか入りにくいよね。 割とわきあいあいしてる古典もあるじゃん。 みんなお疲れ。ありがとう来てくれたよみたいな。 何人かの人たちがワイワイしてて、入ってくとふって見られるみたいな。 西武劇で知らない街のバーにガッて入ると、騒がしかったお客さんたちが一緒に静まり返ってじどっと見るみたいな。 ああいうアウェー感はありますよね。時にはね。 割と僕古典はハズレが多くてですね。 君たちは絵を、作品を見て欲しいのかっていうことと、買って欲しいのかみたいなことが、見てよみたいな気構えが感じ取れないものが多くて。 これ何でやってるのかなみたいなふうに思って。 作家さんが材料をしてることもあるじゃない。 そうすると、絵だけじゃなくて、作品作った人にも会えるから、いいと思うんだけど、なんかわかんない。 鳥巻みたいな人たちがワイワイいて、 古典で作家の関係者の俺みたいなやつと、 その横でシャンパン飲んでる私みたいなのがいたりとかして、 なんかここでその内輪感いるかなとか。 僕ね飲食、カフェとか前やってたりとか、 あと場作りの専門家なので、 ついそういうものの解像度が高めだっていうのはあるんですけど、 お店って常連じゃなくて一元さんに気遣うもんじゃん。 見てもらうんだったら、もっと見てもらいやすくすればいいのになとか、 来た人とやりとり、何時から何時まで材料ですっていうのは、 わざわざポスターとかネグに書くっていうのは一般の人に向けて書いてるわけじゃん。 友達にはLINEで知らせればいいんだから。 一般の人とやりとりするために載せてるなら、 一般の人と話せばいいのになって思ったりすることが多いしも、 某根本美希さんの個展に行った際は、 もうそういうのが全然違って、 すごいなんかウェルカム感っていうか、 ウェルカム感がないんだよな多くの個展には。 根本さんどう?個展。 自分の個展も他人の個展も色々あるけど、 個展的なものには。 私ね、それで言うと知り合いじゃない人の個展って、 あんまり行ったことないから、 ハズレにあんまり合わないんですよ。 そうなんですよ。 たぶんお皿さんは知り合いじゃなくて、 別にふらっと入った経験からそういうことがあったのかなって。 作品がいいなと思って見に行った。 それが私はあんまりなくて、 知人が開くからとか友達が開くからで行くから、 結局話すし、 どうなんだっていう作者から作品の意図を聞いたりできるから、 いい印象しか私はなかったんだけど。 根本さんの個展ってさ、前やった。 2022年にやりましたね。 お皿さん来てくれて。 そんなに前なんですね。 そうなんですよ。 2022年。 今4年だから。 2年前。 なんか結構根本さんってさ、 来たら相手しようみたいな感じだよね。 絶対来てくれた方には。 その話して、どんなつもりでやってたかとか。 個展に来てくれた人には絶対声かけたいなっていうのは自分の中であって、 お礼も言いたいんですよ。 わざわざだって。 その日、他の予定も立てられたのに、 わざわざ根本の個展に来てくれた。 お礼言わなきゃなってやっぱりあって。 あと、お礼もそうだし、 この作品はこういう背景で描いてるんですよっていうのを伝えたいんですよね。 私はね。 だから、なるべく全員に声かけようとしてましたね。 分かってほしいというか。 本当なんかね、コリオリアのオオカミみたいになってて。 そうかもな。 一気屋さん入ってきた後、わーって言って、 いらっしゃいませみたいな。 いらっしゃいませとは言わないんだけど、こんにちはみたいな感じで、 にこにこしながら、 全然知らない人だったりすると、 何かで見て来てくださったんですか?みたいな。 通りがかりですか?みたいな。 そのコリオリアだったら。 確かにな。 コリオリアのオオカミみたいな。 2人か3人くらいで来てるお客さんとか行くと、 どう思う?とか言って。 知り合いの人と知り合いじゃない人が混ざってたりすると、 知り合いじゃない人にもちょっと声かける。 だって3人で来てるお客って、 人一になりやすいので、一の方に声かけるって、 それ系のお店の基本だと思うんですけど、 本当それくらいの感じで、 しゃべってて、 でもさ、話すのさっき、 さっきって違う映像で話したんだけど、 好きだからさ、 本当話してて盛り上がってきたりすると、 誰か入ってきちゃったりして、 行かなきゃみたいな。 あ、でもちょっと。 ちょっと待ってって。 また戻ってきますみたいな感じで、 無理なんだけど、 お客さんは大勢で、 自分は一人だから、 でもそれをすごいやってて、 この個展いいなって思ったんですよ。 嬉しい。 解説が変な、 ポエティック解説じゃなくてさ、 ここを分かってもらいたいとか、 それは作品に全部表現されてますって言っちゃったらそうなんだけど、 なんか、 それちょっと極論じゃないですか。 見たくない人は見なくていいのは、 見る側の感想をしたりだし、 その作品の前で立ち止まらなくたっていいわけだから、 そこは全く見る側は自由なんだけど、 こういうシチュエーションなんですよみたいな、 ここはこんな話があって、 こんな流れでこうなんですみたいなこととかが、 結構ちゃんと書いてあって、 根本がいなきゃいないで楽しめますみたいな。 そうそうそうそう。 そこはよく配慮されてるなって。 場作りの先生に思われた。 これはありがとうございます。 本当ね、 個展見ると、 もうちょっと相談してほしかったなって思うのよ。 本当に割と芸術家の人たちの、 ああいう個展みたいな見合いでの、 コミュニケーションが発生する場作りとかが、 全然できてない人がすごい多いんですよ。 ギャラリーやってるみたいな人たちも、 そういうの多いので、 自分なりに感じ取ってみて、 作品とコミュニケーションしてみてほしいんです、 とか言ってる割にはさ、 ご本人目の前にでもコミュニケーションしてないみたいな、 じゃあいつすんだよみたいな感じになったりするので、 根本さんのは本当そこが、 みんなを楽しませるみたいな。 本当だったかも。 そういうのがあって、 こんな忙しそうな、 説明しているだけなのに、 別に売ってるわけでもないしさ、 ただいるだけなのに、 超忙しそうだよね。 伝えたいっていう思いがすごい強かったから、 作品だけじゃなくて、 作品の横の説明のカードにも、 この作品は、 ここに行った時に感じたことを、 いろいろ書いてたじゃないですか。 やっぱり私が、 やっぱり体は一つだから、 全員に声をかけられない可能性もあるなっていうのは、 事前に思ってて、 それで用意したんで。 あれはやっぱりそういう、 コミュニケーションから考えて、 あれを作ったってことなんですね。 やっぱりそうなんだ。 # チャプター 4 なんかさ、例えば湖に行ったとか、海に行ったとか、なんかこんなすごい景色を見てとか、こんな人と会ってとかって言った時にさ、その場所の写真とかが展示されてるのよ。 だから本当、どこどこの山の中に素敵な空間があってとか言ってもさ、まああんだろうなって話でしかないけど、そこの写真とかがあると、 めちゃくちゃわかりやすい。 ちっちゃくしかないんだけど、もちろん写真の展覧会じゃないからあれだけど、でもあ、こんな感じのところって。 やっぱり作品、写真説明作品って見た時に、ビフォーアフター解像度が上がる面白みっていうのがあって、 多分その作品に全然なんかちょっとこれ自分興味ないなって人はそれ読まない。 でもそうかな。 それでいいじゃんだから。 なんか言われて気づいたことがちょっとあって、なんかアートの世界で話すと、タイトルをつけたくない、つけない作家も結構いるんです。 なぜかというと、まあここ、なんていうの、体の内側から出てくるものを書くと、なんか別にタイトルに絞れないというか、タイトルつけられないというか、無名でいいみたいな人も結構いる。 いるよね。 で私も思うことはね、たまにあるんですよ。文字が邪魔をしてしまうというか、例えばわかりやすく、じゃあ木を書いたとして、木ですっていうタイトルつけちゃうとさ、木としてしか見る側も解釈できない。 別に木じゃなくて、人って解釈してもいいところをタイトルを木にしてしまうと、木以外の何者でもなくなってしまうからタイトルはつけたくないって方がいるんです。 で私もそれはわかる。ただ、今お定田さんがさ、説明、なんていうの、あるならあるで読みたい人は読めばいいし、別に読みたくない人は読まなきゃいいんだから、っていうのは確かにそうだなって思いました。 この作品はタイトルをつけようと思ったんだけど、理由があってやめました。ちょっとタイトルのない作品ですって書いておけばよかったね。 あー、深い。ちょっとね、わかりやすい。 とかさ、 なんかね、アートって感じ取ってよみたいなのが前提にあるからね。 そうそう。 感じ取ってよがさ、 ね、なんか、 むずいよね、でもね。 アートの素人なりに思ったことを言うと、その感じ取ってよって言った時に、あなたは自分の作品ばっかり見てて言ってるんでしょうって思うんですよ。 あなたが自分で作った作品を見るような目で、他の人は見ませんよって。 だって他の人には他の人の暮らしがあって、大事なものがあって、その時間だって何か気になることがあったり、もっとちゃんと場が作られてればそれに集中することが容易だったかもしれないけど、なんか変なガチャガチャしてるやつがいたりとかして集中できないとかなっててね。 そういう中で、そういうノイズの中で見るわけじゃないですか。有名な美術館の有名な絵だって、ものすごいノイズの中で我々は見るじゃない。 それで感じ取ってくださいって、お前もうちょっと考えろよって思うんですよ。 自分が購入した作品なら、僕もアート買うんですよ。そんなにお金持ちじゃないので、次々と通す目的ですね、みたいなことはなくて。 ちょっとこれいいな、高いよな、分かってる分かってるとか思いながら、無理無理買ったりしてね。自分の部屋にあったり仕事場にあったりすると、本当にふっとした時に見れるのでいいんだよね。 ねもさんの書もそこに軸で書かれてるけどさ、それは本当にそうやって感じ取れるし、いいんだけど、もっと入るしよってすごい思って。 ねもさんの書ではそこがね、本当そうなんですよ。今目の前で無言で音を立てずに喜んでます。 いや、ほとんどの方がアート初心者だと思うんですよね。携わってる方の方が1割というか、1割いるのかなってぐらい。 てなるとね、だってそしてさ、私も作家だからさ、そっちの目線で話すと、買って欲しいというか見て欲しいのは、別にアーティストじゃないからね。 別にアーティストでもいいんですよ。共感してくれたら買ってくれる。別にそれは制限じゃないんですけど、ほぼね、なんていうの、自分の作品をいいって思ってくれた方に、 とつがれたいというか、作品のためにはね、って思うね。アーティスト同士だったら感じるの得意だからさ、この書からエネルギーすごい感じるねとかさ、アーティスト同士だったらよいかもしれないけどね。 それが一般の方でさ、ましてやさ、普段パソコンとしか向き合ってないとかだと、いきなりね、いろごちゃまでの絵とか見せられてさ、何をどう解釈したらいいんだみたいな。混乱するよね。 それこそさ、アーティスティックいかにもみたいなタイプの人が、僕はそういうデジタルとかそういうのは、本当にできるだけ見ないようにしてますみたいな。いいよ、別にそれでも。 なんか、えんやっているじゃん。ケルトミュージック。高い綺麗な声で歌うような人。高いだけじゃないか。えんやなんかは、音楽番組とか出ても別のスタジオにいるらしいんだよね。他のミュージックが入ってきてしまうから。 いいよ、そういうスタイルでも。でもさ、あなたがある一面にだけ注意を向けて解像度が高くなっているだけで、他の人も違うところに注意を向けて解像度が高くなっていて、みんな何かを見ているわけじゃん。暮らしていく中で。その方向は様々で。 アートというものがあって、アートの世界というものがあって、そこだけでは、いろんな何か特別な他のものより高尚な意味があるものなんだ、みたいなものを匂わせ始めちゃうと、もうアートはアートじゃないと思うんですよ。 ブランド思考とかと一緒で、本当にそういうつまらない話になってしまうので、それに対してアーティストが何できるのかと思ったら、やっぱり配慮だと思うんですよね。分かりやすさ。分かりやすい作品を作るってことじゃなくて、本当に難解なものだったら、この難解なものをどんな風に見せたらいいだろうっていう。 作品だけ作って見せ方を考えないとかっていうのって、どんな感じなんだろうなと思って。書も掛け軸にするか、楽奏するか、いろいろあるじゃない。全然それで変わってきて、これがいいと思うよ、みたいな話とかあるみたいに。コミュニケーションって、後は任せっていう以上のものが追求したらあるのにな。そこはあるでしょ、アートの可能性みたいなことなのかなと思うんですけどね。 確かに。作品はもう自分ワールド全開でよくて、ただそれを発表する場としては一般の方がほとんどだから、配慮ですよね。そうそう、コミュニケーションを設計したらいいのになって。そこにもアートの要素って入れられるじゃない。ただただ本当に配慮を重ねるっていうのもすごく本当にいいことだし。 多くの個展は本当に見て欲しいの欲しくないのとか、場作り的にはどうして欲しいわけ来た人に言いたくなるんだよね。見て欲しいみたいなオーラを感じないかもね、個展からは。でも見て欲しいから個展開いてるじゃない。そうなんですよ、そうなんですよ。 次々みんなに買って欲しいとは思ってませんけど、でも売れたら嬉しいよ。そうだって、お金出して欲しいんだからさ。あんまり変な感じでね、なんかこの3枚僕も貰ってこようかなとか言われると、なんか魚屋じゃねえんだぞって思うけど、いかにも投資目的とかなんかさ、そんなのはまた色々アーティストによってはね、思うかもしれないけど、でもやっぱり見て欲しいし、何かね、コミュニケーションしたり。 あとは本当に気に入ったら買ってってくれたりっていうことって。嬉しいですよ。喜びだもんね。そこをもうちょっと普通にコミュニケーションしようよってなんか思うんだよね。 # チャプター 5 私、来年2025年の今頃コテンやるんですよ。だからちょっと参考にさせてもらいます。 前回のコテンだいぶ褒められたので、そのままやろうかなと。 まだ先ですけど、根本美希のコテンに、1年後、来年の秋ですね。 やろうかなと思ってて。 今だから絶賛準備中ですよね。 ちょっとそのコテンの話しましょうか。 コンセプト的なものとか、ちょっと漏れ聞いて僕は知っているんですけど。 来年で私が初動家を名乗って10年というか。 だから今9周年なんですよね。 何でも質問に答えるYouTubeとかやってましたよね。 僕も質問1個したんです。 答えてましたね。 10周年なんで、感謝の気持ちを直接人に伝える場が欲しいなっていうところから始まったんですよ。 自分の作品を描きたいなっていうのはもちろん根にはあるんですけど。 私、お客さんと直接コミュニケーションする場がないんですよ。 直接その作品を納品いける場合は、俺は家に行けるんですけど。 北海道から沖縄、アメリカとかも混んでるんで。 ここには持ってきてくれたけどね。 関東圏内だったら行くことあるんですけど。 知り合いかどうかとかもあるしね。 直接コミュニケーションとれる場として、何かないかなでやっぱりコテンだなと思って。 しかも私ずっとお客さんからご依頼いただいた文字言葉をお客さんの思いを乗せて代筆して、 著作品にするってお仕事してるから。 代筆ね。面白い表現ですね。 代わりにやっぱり書いてるんで。 自分の作品を最近書いてないなって思って。そのコテン以来。 だから5年に1回かな。 まあ2022年のコテンはね、コロナで。 4年に1回だとワールドカップとかオリンピック的なことになるんですけどね。 まあいいですよ5年でもね。 でも2022年にやったんで、3年後なんですけど。 本当は2020年にやる予定だったんです。 それで、ずっとお客さんに作品を渡してるから、やっぱり自分の作品も書きたいっていう、 ふつふつとした思いを表現したくて、開こうと思ったんです。 そのテーマはね、最初水って思ってたんですけど、今ちょっと変わっちゃって。 あ、そうなんだね。水だと思ってたわ。 あ、でも。 言わなくていいですよ。 実際に組んできた水で書いてるのは変わってないんです。 書道って墨と水がすごい重要なんですけど、旅先で組んだ水を使って墨を溶いてるのはやってるんです。 面白いよね。 それはやってて、テーマまだちょっと固まってないですね。 まあでも作品作っていく中でですよね、単純だからね。 なるほど。 なんか今ね、ねむさんが感謝伝えるための機会として、いろいろ考えたけど古典かなって思ったって話を聞いて、 やっぱり人と関わるっていうか、コミュニケーションする場として、そういう古典っていうのをイメージして、もともとそうなんだなっていうか。 だから目の前に来てくれた人がいたら、声をかけずにはいられなかったんだなって、今すごく思いました。 アートって正解はないよとかってよく言うじゃない。正解はないよって言ってるやつを見て、なんかちょっと軽く不快だなって思うことあるんですよ。 実はあんだろみたいな。正解はないよこの範囲だったらさとか、正解はないよこのノリを重視してくれるならみたいな。 なんか伏せてることってあると思うんですよ。でも本当の意味で正解はない世界が、本当のいわゆるアートの世界でも、重視表現の世界のリミットじゃなければ意味がないので、そこはそういうものだと思って。 そういう分かりやすさっていうとちょっと感じが変わってしまうので、作品とそれを見る人の間にどんな配慮があったらそこが良くなるのかっていうのを、 なんかすごく、山さんは自分の事前の準備や配慮も前回のテーマそうしてたし、あとはもう自分のその体で、来た行こうみたいな。なんか見てるけど話しかけちゃえみたいな。なんか本当、そんな感じでやってて、アートもそんな風になっていくといいなって思いますね。 なんか作家と見る側の間の埋めるものですよね。だいぶ距離があるから。 古典ってその手段だと思うんですけど、なんかあんまり機能してない。 見てってみたいな。答えは自由だからって超むずいみたいな。 そうそうそう。お前いかねにしろよみたいな。こっちは来てんだぞみたいな感じに、なんかあんまり自由だよとか言われると、むなっちゃうじゃないですか。そこをね。 なるほど。 僕本当、ああいう場を作る専門家なので、本当、ものがアートだから、しかも作家までいるんだったら、いろいろやりがあるのにって思って、なんかちょろっとそういうの手伝ったことももちろんあるんですけど、 でもやっぱりそのコミュニケーションしよう、したい、なんていうところに、人をそうやって考えている人じゃないと、なんかそういうのって逆にめんどくさい。でもなんかコミュニケーションしたいってなったときには、やっぱりね、それが発生するような仕組みができてたらね、より良くなるので、 ぜひ皆さん、まだ1年先ですけど、稲本美希の個展にご期待くださいということで、今日はそんな感じですかね。 # チャプター 6 というわけで、今日はアートと古典を語ろうというテーマでお届けしました。でもさ、何かどうですか。振り返って、今日感想とか思うこととかありますか。 いやなんか、自分は作品を描いている側の人間なんで、やっぱり、おさらさんって、そのアート初心者っておっしゃってましたけど、なんか あんまりさ、聞く機会ないんですよね。そういう意見を。だからすごい参考になるかな。アーティストじゃないとの話ね。そうそうそうそう。 なるほどなーって。やっぱりこっち側だともうわかる人ぐらいのね、どうしてもそういう展示の仕方をしてしまうんで、まあ本当に見てもらいたい人にどうなって帰って欲しいのかなっていうのをデザインするといいのかなって思いましたね。 あの帰り道にさ、どう感じて欲しいのかなっていうのは、そこまで作家が配慮してもいいのかなって聞いてて思いました。 なるほど。まあそうですよね。僕も古典アート好きだけど古典に行くとがっかりっていうことが多かったので、なんかちょっと軽くディスってやろうかなと思って今日はこのテーマにしたんですけど、でも本当そうですよね。なんかもったいないことでもあるし、 わかる人たちだけわかるって言い始めると、もうそのジャンルは衰退していくっていうか、本当はわかってないっていうか、なんかもう幻想を見始めてしまうと思うので、なんか特別だからとかね、あとジョートークみたいなのあるじゃないですか、なんか芸能人の不倫を暴いてるだけなのに、国民の知る権利、ジャーナリズムというのはそういうものですとかね、何の関係もないですよね。 なんか芸能人の不倫を暴いたり、絶対に見せないはずの個人的なLINEのスクショをインターネットに暴いたりっていうようなものっていうのは、本当はジャーナリズムでも何でもないじゃないですか。だからその人なりに感じればいいとか、なんかそういう綺麗なジョートークがあると、そこで思考しなくなっちゃうっていうか、なんかいろんな既存のいろんなアートに限らず何でも、教育でも医療でも何でもそうだったりとか、 何でもそうだと思うんですけど、なんか綺麗な言葉でパッと締めちゃった時に、なんかちょっと自分がやられてるっていうか、そういうことがあって、今日はでもなんかアートの話、すごくいろんな角度からできて楽しくなりました。ねもさんともそういえばコテンで仲良くなったんだなって。 そうですね。きっかけはコテンでしたもんね。 思い出したりしました。 はい。 最後にお知らせです。 今日こちらで話しているのは、じゃない方のラジオにねもさんを来てもらってて、月1でやってるいつものやつなんですけど、僕もですね、月1でねもさんの番組にお邪魔してます。 なんか名前が変わるとか。 はい。ねもとみきのラジオ喫茶という番組にしました。スタートFMで配信してます。 そうですよね。喫茶店で喋るみたいに喋っていいって言われまして。 結構ゆるくね。 そういう感じで喋ってる。ゆるく楽しい。でもなんかちょっといいなって思えるような話をしてる番組ですので、こちらはスタートFMで聞いていただけます。 この番組の概要欄にその番組へのリンクを貼っておきますので、ぜひそちらも聞いてみてください。 というわけでねもさんまた来月お会いしましょう。皆さんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。