# チャプター1 じゃない方を考えるラジオノットトークス この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃうあなたに送る プログラム これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない そんなモヤモヤを感じたことはありませんか ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です リアルな悩みの背景や社会の見えない構造にも光を当てながら 新たらしい解決策を見つけるためのヒントをお届けします 一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう さて始まりました土曜は担当パーソナリティノットシップの柴彩香です そして同じくノットシップの小沙田てるちかです 平日は小沙田のひとり語りでお届けしているこの番組ですが 毎週土曜日は小沙田島の任命体制でお届けします この放送がいいなと思ったら是非フォローいいね sns でのシェアをお願いしますお願いします # チャプター 2 昨日ですね。 はい、突然始まりましたよ。 仕事帰りに私道を歩いてたんですよ。 もうちょっと疲れたなと思ってトボトボ歩いてたんですよ。 そしたら前に犬を散歩させてる女性の方がいて、 おばあちゃんって感じの女性だったんですけど、 その横を同じように仕事帰りっぽい女性が歩いてたんですよ。 なるほど。 トボトボと。その方もトボトボと。 そしたらワンちゃんが若い子の方になついちゃって飛びついていったんですよ。 ワンってキャンキャンって。 そしたら飼い主さんがごめんなさいって引っ張って、 いやすみませんすみませんって言ってたんだけど、 女の子の方が寄って行っちゃっているの方に、 いや私犬大好きなんですよとか言ってすっごい撫でてて、 もう逆に癒されましたとか言って、 すごい2人で楽しそうに話し始めてて、 なんか自分にはできないなって思いながら、 なんだろうな、羨ましいとも切ないともちょっと違うんだけど、 同じく仕事帰りっぽい女の人のね、その光景を見て、 なんかお互いハッピーそうで素晴らしいなって。 ちょっと羨ましい。 そうですねっていうのがあって。 僕は犬好きなんで、多分ね、わりと動物に好かれるタイプなんですよ。 動物の中に人間は必ずしも入ってないんですけど、 小動物にわりと僕好かれるタイプなんですよね。 なのでわりと犬とかと交流したい方。 確かに道歩いててちょっと犬と絡んだりできると、 嬉しいっていうかね、 ちょっと嬉しい、得したなっていうね。 犬飼いたいんですよ。 犬飼いたいけどなかなか飼えないので、 ちょっと得したなっていう気持ちにはなりますね。 まさにでもその女の人もそんな感じで、 かわいい、もう超癒されましたとか言って、 なんかおばちゃんと立ち話しして、 そう、みたいな。 1日働いて、 そうなんですよ。 寒い中帰ってきて、 名前なんて言うんですかとか言って、 おばちゃんもでももう嬉しそうで、 そうやって自分のワンちゃんのこと聞いてもらえたから、 そうだよね。 いいの?と思って、 遠い目で通り過ぎていきました。 その輪の中に入りたいけど入れない島さん。 入りたいというか、 ちょっと自分にはできない感じだなと思って、 横目で見て通り過ぎました。 はい、今日はですね、 そんな癒しについてお悩みが届いております。 なるほど、犬じゃなくてね。 犬じゃないです。 癒しについて。 ま、癒しね。 確かに気になるキーワードではありますね。 はい。 本日のテーマ、 癒しプログラムに全然癒されない。 切ない。 めっちゃ切ないですよ。 ちょっと笑っちゃいました。ごめんなさい。 なぜこのテーマかというと、 お悩み届いておりますので、 ご紹介したいと思います。 36歳、会社員、女性。 ラジオネーム、のぞみんと申します。 都内で一人暮らしをしていますが、 母が足を怪我してしまい、 仕事帰りや休日にちょこちょこ実家に通っています。 会社の忙しい時期と重なってしまい、 実家に寄ってから帰宅すると、 どっと疲れが出ます。 私は疲れがたまると、 イライラしたり悲しくなったりする方で、 精神衛生上良くないと思い、 好きを見てアロママッサージや整体などに行き、 リラックスして心身を整え、 自分を癒そうと努めています。 でも近頃は、 どこに行っても癒されたという実感に乏しく、 逆に虚しさを感じるようになってきました。 それなりにお金と時間もかけています。 どうしたら本当に癒されたと感じられるのでしょう。 というお悩みでした。 なるほど。 なんかちょっと僕はもうすでに共感できますね。 マッサージ結構行かれたりしますもんね。 あのね、だから行き始めると行っちゃうんだよね。 でもね、心の底では分かっているの。 行ったってしょうがないんだっていうこと。 その時はリラックスできるけど、 やっぱ長続きしないみたいなことですか。 うーん、まあ何をしたってね。 何をしたってね。 俺の焼けたボディー&ソウルに水をかけたところで、 ジュッ。 蒸発してしまう。 まあ癒しって結構難しいですよね。 難しいよ。 楽しむこととかも癒しの一種な気がするんですけど。 こののぞみんさんの、 ごめんなさい指捨てにしちゃって。 指捨てにしたくなるラジオネームだよね。 のぞみんね。 のぞみんのね。 これ深いよ。 これは深いと思う。 で、まさにこの構造の中にあるよね。 暮らしって。 どうやったら私って癒されるのっていうね。 そういうものの中にいるなっていうふうに思いますね。 マッサージとか行く人たちは、 千葉さんあんまり行かないよね。 マッサージ行かないですね。 押されたりとか嫌だもんね。 嫌なんですよ。 むしろ。 僕は全然押されたい方なんで、 小沢さんいつも聞いてます。 押しましょうかって。 いいんですか?みたいなね。 ぐらいの押されたい方ですし、 割とね、僕のくせたりとか勉強してたので、 割と押すのも上手いと思うんですよ。 っていうか。 でも、 何かが必要だな自分にはってね。 癒しの何かが。 癒しのっていうか、 さっきはちょっと焼けたって言いましたけど、 カラカラに乾いた。 ボディー&ソウルが。 どうしよう。 水飲んでもさ。 なんかダメなのはダメだろうなと思うし、 じゃあ何飲んだらいいのって言ってもね。 ちょっとよくわかんないっていうか。 じゃあマッサージかなとか。 旅行とかも入ると思うんだけど、 自分転換で旅行に行くんだって人もいると思うし、 買い物とかもあるよね。 買い物すると気分が晴れるみたいなね。 これも行き過ぎると身を滅ぼしますけども。 でもね、 結局さ、 元にいた場所に戻ってきちゃうんだよね。 そういう虚しさはありつつも、 止まんないぜみたいな感じに入っちゃう。 なんかわかんない。 私も都内のオフィス街と呼ばれるところで働いてますけど、 マッサージ店が多いのに、 すごいびっくりしました。 自分受けないからあんまり気にしてなかったんですけど。 日本橋界隈ですよね。 あの辺りはマッサージ屋がすごい多いんだよね。 すごい多いですね。 割といいマッサージ屋さんが多いんですよ。 このプライスで、 ここまで?っていうね。 それはいつも感銘を受けてますね。 やっぱり働く人々が多いからなんですかね。 そうだね。働く人々が多いし、 やっぱり忙しいから、 なんならその間でもできるし、 服もそんなに着替えたりしなくてもいいし、 じっくり、じゃあ2階へどうぞみたいな感じで、 その辺は宣伝されてるっていうか。 なるほどね。 そうなんですよ。 僕もね、一箇所割と好きなとこある。 それは今日は教えませんけど。 もうすでに見つけてる。 おじさんが揉んでくれる。 おじさん最強だなっていう人がいるところがありますけど、 とはいえですよ。 とはいえ、言ったってねっていうふうには思ってる。 # チャプター 3 はい、この音が鳴ったということで、浅ませていただきます。 しまあやかんの調べてみましたコーナー。 いただいたお悩みを俯瞰しながら掘り下げていくために、私が独自調査した内容をご紹介するコーナーです。 今日はどんなテーマになったんですか? 今日はですね、ズバリ癒しってなんだっていうことを調べてみました。 癒しとはというところで、そもそも何だろうと思って、辞書で調べてみたんですけれども、 肉体の疲れ、精神の悩み、苦しみを何かに頼って解消したり、和らげたりすることとありました。 ただ、現代の癒しはストレスの軽減、安心感の提供、自己肯定感の回復、リラックスや平穏の追求の要素も含んだりして、抗議に使われる傾向があるようです。 あれだよね、癒しっていう言葉はさ、昔はそんなに使われなかった。 漢字も、今は書ける人多いと思うんだけど、 難しいですよね。 これ書けないね、山井大夫ね。僕は書けますけど、書ける人増えたと思うんですよ。 なぜなら癒しという言葉をよく使うようになったから。よく使われるようになったのは、意味が広がったからっていうことですね。 そうなんですよ。 昔はあまり使われなかった癒しなんですけど、1985年頃から流行りだしたらしいんですよ。 なぜこの時代に癒しが流行ったのか、そこには社会的文化的変化がありました。 1980年代のバブル経済が崩壊し、日本社会は急激な経済的停滞と先行き不安に直面します。 高度成長期のガムシャラに働くモデルが通用しなくなって、仕事やお金では満たされない心の空虚さが問題視されるようになります。 自分の知っている時代の話って感じがしますね。 1990年代以降は過労死問題やメンタルヘルスへの関心が高まり、働きすぎの日本社会を見直す機運が生まれ、 ストレスや疲労を軽減する手段として、癒しの重要性が強調されるようになり始めます。 数多くのものやサービスが癒しという言葉を用いて訴求され、癒しブームは大規模かつ長期にわたり展開されます。 例えば、栄養ドリンクリゲインのCMでは、1989年には有名な24時間戦えますか?というキャッチコピーで猛烈な企業戦士を描くCMだったのですが、 1999年、同じくリゲインシリーズの城西の方のCMでは坂本隆一のエナジーフローがCM局に起用され、ヒーリングミュージックのブームが起こりました。 同じブランドの商品なんですけれども、このようにマーケティングがガラッと変わっているということがあります。 2000年代以降はインターネットやスマートフォンが普及し、便利になる一方で人間関係が気迫化。 人々が繋がりや安心を求める傾向が高まり、癒しという概念がさらに拡張されました。 なるほど。やっぱりその心の問題というか、いろいろあるけど心だけ空虚みたいな人が増えたということですね。 そうですね。便利にはなりましたが、心が繋がりがということですね。 全てが揃った、近代化の終わった国で起こった大きな変化ですよね。 次に人々はどんな時に癒されたいと思うのか、そしてその時どんな方法を試しているのかということも調査している結果があったので見ていきたいと思います。 まず最初に癒しが欲しいと感じるタイミングを教えてくださいというところで、 1位が仕事が忙しい時、2位がイライラした時、3位悩みがある時、4位仕事がうまくいかない時、5位一人で寂しい時、6位家事が忙しい時、 ということでですね、家事も含めてやっぱり仕事関係が結構多いかなというふうに思いますね。忙しい、考えることがある。 まるっとやると嫌なことがあった、ストレスを感じた時っていうことですよね。ストレスを感じたら癒しが欲しいっていうふうにまとめていいよね、これね。 そうですね。まさに全部それですよね。 そしてそんな癒しが欲しいと感じた時、何をしているのかというアンケート結果なんですけれども、 1位が好きなものを食べる、2位が寝る、3位お風呂に入る、4位お茶を飲む、5位音楽を聞く、6位映画やドラマを見る、7位お酒を飲む、 どれも比較的簡単にできるもので手軽に気分が変えられそうなものを試しているのかなというような感じはありますね。 はい。身近なものですよね、全部ね。 そうですね。癒しが欲しい時にしているかどうかはともかく、何かやるよね。 常に。 常にやるなっていう感じはしますね。なるほどな。 でもやっぱり休む系と楽しむ系、忘れたいっていうことと疲労で疲労なのかに割れるのかなっていうような感じですよね。 そうですね。ストレスを感じて、そのまんまストレスを感じ続けてただただいたらどんどん辛くなっちゃうから、何かそれに対して対処しようっていうことだよね、これは。 そうですね。とどまりたくないですもんね。 なんか私SNSで保存している動画があるんですけど、あのね、ビーバーがテーブルに散らかったキャベツの葉っぱをひたすら食べてるっていうやつなんですけど、それがなんかビーバーの咀嚼音に癒し効果があるっていう。 ASMR的なパリパリパリパリパリパリ。 流れてきて、なんかなんだこれって思ったんですけど、見てるとでもなんか本当にね、癒されるというか、つい見ちゃうというか、クスッと笑えるんですよね本当に。 音とビーバーが本当にこうムシャムシャムシャムシャただ食べてるっていうのが、これね、保存しちゃいましたね。 なんかあるよね、そういうさ、ちょっとかわいいものを見るとか、僕もね、かわいいもの大好きなんですけど、さっきの冒頭の犬の話もそうだし、なんかそういうものに触れたりして、モードが変わるっていうことだよね、これはね。 ただそのモードが変わるとか、ちょっと気分が変わるっていうことを癒しって言っちゃっていいのかなっていうのはあるよね。 ああ、確かにね。 いいのかなっていうか、それは癒しじゃねえだろっていう。 そうね、気分が変わるってだけですよね。 なんかね、もしかしたら調べてみましたで出てくるのかもしれないけど、その癒し系ってあるじゃない。 はい、ありますね。 なんか広い意味で癒しが使われるようになったっていうことだけど、あれってね、癒しに癒し系というものがくっついてすごく広がったっていうことだと思ってて。 癒しと癒し系まるまるは別だなってね。 癒されないのが癒し系だなっていう感じがしますけどね。 なるほどね。 乙美も言ってた通りっていう感じです。 はい、この後ちょっとそのお話が出てきますので、ちょっと続きいきたいと思うんですけれども、癒しの問題点ですね。 このように1990年代以降急激に認知を上げた癒しという言葉なんですけれども、この癒しが商品化されたことでビジネスとして消費されやすくなり、本質が曖昧になっているというところがちょっと問題視されています。 1998年に刊行された広辞苑第5版では、名詞としての癒しは載っておらず、動詞の癒すしか掲載されていませんでした。 癒すの意味は病気や傷を治す、上や心の悩みなどを解消するとありました。 2008年、10年ぶりに改定された広辞苑の第6版には癒し系という言葉が掲載され、この意味は心を和ませるような雰囲気や効果を持つ一連のものとなっています。 心を和ませるものや人を指し示す日常用語として定着したことが見て取れます。 人間を丸ごと捉えるホリスティック医学を提唱する尾道良一さんは、癒しブームが起きたことで、 癒しイコール癒されるという受け身の意味で使われるようになってしまって、本来持っていた主体性が失われてしまったということを指摘しています。 自然治癒力を癒しの原点に置く。患者が自ら癒し、治療者は援助する。 この2つがホリスティック医学の定義であり、癒しの中心には自然治癒力、自ら癒すということを教えています。 自分の生命力を軸にしてそれらを治すべきだということなんですね。 癒しを売りにするグッズやサービスなどが増えたことで、本来備わっていた自分の内側にある生命力に目を向けなくなってしまうのは、 何でも手軽に手に入る現代の弊害なのかなと私もこれを見て思いました。 便利な道具やサービス、情報も溢れていますし、何でも手に入ってしまうと人間力というか、そういうものが落ちていくのかなということが気づかされるようなお話だなと思いました。 以上、調べてみましたコーナーでした。 ありがとうございました。 # チャプター 4 そうね。まあ確かにそうですよね。さっき癒し系の話をチラッとしたんだけど、癒し系って一番最初何に対して使われた言葉なのかなって思ってて、もしかしたらグラビアアイドルとか女の子じゃないかと思うんですよ。 いや、CM見た記憶あります。 癒し系女子みたいな、だからなんかちょっとふわっとした感じの優しい感じのね、SMの女王様みたいなキャラじゃなくて、本当にそういう人がいるかどうかはともかく、そういう感じで接してくれる雰囲気の女の子、女の人が癒しみたいな感じで出てきて、 その後からそのマッサージ、マッサージは別に癒しカテゴリーに入ってなかったと思うんですよ。 そうなんですか。 夏のマッサージ屋さんとかね、アンマさんとかね、癒しっていうのとは、肩こりとか腰痛とかはもちろんあるけど、癒しっていう話には多分なってなかったと思うし、今となってはもうあらゆるレストラン、ラーメン屋ぐらいも逆にもなんか癒しにぐるっと回って入ってますし、 あとはもう温泉が湧いてるとそこはもう癒しということになりますし、カフェも全般的に癒しと、犬も歩けば癒しに当たるというくらいのことですから、もうね何でもかんでもその癒しカテゴリーに入っちゃったっていうか、 本当ですね、そう言われると全部そうですもんね。 つまり、癒しっていうものと合わせて表現すると、物が売れるっていうことだよね。 いやでも本当にマーケティングにやっぱり広く使われたっていうのはすごい。 そうですよ。やっぱり自分が自ら何か足りないんだっていう感じがしてる人たちが多いから、癒しっていうふうにして表現すると、あ、それ欲しいやつだ。 だから癒しと全然関係ないようなものでも、一応癒しっていうことで売り出しましょう的なところがあって、見事にやられていろんなものが癒しになって、1時間いくらでの癒しとか、クイック癒しとか、そういうのもあってさ。 ああ、でもなんか、そう聞いちゃうとやっぱりますますこの、のぞみんが言ってたようにですけど、消費ですね、本当に。ただ消費してるだけですね。 そうそうそう。マーケットができて、だいたいね、○○系ってつくとだいたいそうなんですけど、 癒し系。 そうそうそう。癒し系っていうふうになってね。スピリチュアル系もそうですよ。 ありますね。 あれと一緒で、まさにその根源的なスピリチュアリティみたいなものっていうのが手が届かなくなっちゃう。 だってどれもこれも怪しいなみたいな。その怪しいについては先週?先々週?なんかね。 やりましたね。 ここでも扱ったのでスピリチュアル興味がある人は聞いてほしいんだけど、結局癒し系っていうのは癒しじゃないっていうか。 スピリチュアル系はスピリチュアルじゃないっていうか。 系ですもんね。 こんなこと言うと怒られちゃうんだけど、でも本当そうなんですよ。やっぱりマーケットと金儲けとちゃんと直結して、金儲けが良いとか悪いとかじゃなくて、金儲けとは関係のないねじれた位置に本来はあるものをうまく使おうっていうふうになってね。 ○○系っていうふうにしちゃった。そういうふうにして○○系っていうことで囲っちゃうと、今度○○系に囲まれちゃうんですよ。 前はなかなか手に入らないようなものでも、例えばその癒しが必要な時にね。どうしてそれが起こるかって話は後でまた考えたいんだけど、いろんなプロセス。 例えば看護のところとか癒しっていう言葉って看護とか医療とか哲学とか、あとはいろんな宗教信仰の世界とかで本来考え深められてたものだと思うんですよ。 それらは同じものではないですけど必ずしも。心理学なんかもそうですよね。そうなんですけど、癒し系っていうことになると、やっぱり訳の分からない癒し系商品とか訳の分からない占いよりは、ちょっと霊見荒れたかな感じの占いとか、ちゃんと心理学的なバックグラウンドがありますよとか。 そんなことを言っている人たちの方が良さそうに聞こえるじゃない。そうするとさ、心理学もね、本当に今エア役できちゃったからなおさらですけど、何よくに勉強しなくてもさ、それっぽいことを言えるようになっちゃってるわけじゃん。 いっぱい溢れてますね。 いろんな専門家のフリして喋ってる人たちすごく多いじゃないですか。専門家のフリをして喋って人を騙すというのは、業が深いよ。僕はそう思う。困ってる人を、自分は専門性があって助けられますよみたいな顔をして、実際は助けないとかっていうのは、別に好きにしたらいいけど、結構良くないと思う。 なんかね、それは本当にやめた方がいいんじゃないのって思うんですけど、専門家のフリした方がいいじゃない。心理学のこの人は先生なのかしらみたいな感じでね、こういう理論がありまして、とってつけたようなことを言う。 で、もちろんそれは本質とは違うから、分かんなくなっちゃう。この時に、どれがちゃんとね、このちゃんとっていうのもまた難しいんだけど、権威主義的になっちゃうから、でもどれが本当にエッセイ心理学で、どれがちゃんとした心理学、あるいはそれを目指した、少なくともそれを目指したものなのかとか、 本物偽物っていうほどはっきりしなくても、区別がつかなくなっちゃうんですよ。そうすると何が起こるかっていうと、スピリチュアル系だったらどれもこれも怪しいじゃん。癒やし系だったらどれもこれも癒やしね。癒やされておいでみたいな。 っていう風にして、結局手が届かなくなっちゃうんですよ。失っちゃうの。これが本当に大きな文化的損失で、だからこののぞみんも個人的に困ってるんだけど、これはもう本当、日本中でっていうか、本当に日本中で起きてること、あるいは先進国で起きてることなんじゃないかなっていう風に思うので、 ちょっとこの問題は深くね、もう一段深めて考える必要があるなっていう風に思ってます。 # チャプター 5 はい行きましょう。何度聞いても面白いですね。全然癒されない。本当に全然癒されないなって感じを僕も本当にしております。 今はその癒しっていうのがさ、お金出したら買えるよっていうものにしちゃったことで、逆にどんなにお金積んでも癒されなくなっちゃった。 はいそうですね。その瞬間のものですよね本当に。本来的には癒されてないっていうか、まあさっき言ったように気分が変わる、モードが変わるっていうだけだなって思います。 そうなんですよ。なのでまずそういうものでは癒されませんっていうことはどうですか?一つ。 正解ですねそれは。癒し系〇〇は癒しじゃないものを癒しっていう風に入れてるから、そういうものでは癒されないっていうことですよね。 そうするとじゃあ何だったら癒されるのかって思うんですけどこれどう思います? いやでもこうだから内側からっていう話は私調べてみたことにしたので、おびつ先生のやつね。 まあなんかもっとこう自分に目を向けるというか、なんでしょうね、感じるとかことなのかなと。 僕もそれは本当そういうふうに思ってて、何て言うんだろう、誰かに尋ねるっていう態度がすでにその癒しから遠ざかっている態度だと思うんですよ。 私って一体どうしたらいいと思いますか?っていうのを、飲みながらネタでどうやったら俺癒されると思う?これは楽しいと思うよ。 なんかいいから走れとか、死んじゃう死んじゃうとか、それは楽しいけどもう本当にガチで、あるいは別にそんな信じてないんだけどなんとなくとか言うような 振りしてても心の中ではガチだったりするじゃん。その占いにしても何にしても。だからそういうふうに誰かに診断してもらおうとかっていうのは難しいよね。 まあそうですよね。そりゃそうですよね。言われてみればね。 あれは違うよ。例えば本当にトラウマがあって、トラウマも今嫌なことみたいになっちゃってるんだよ。これもまた困ったもんなんで、本当のトラウマを指し示すのにすげえ時間がかかるようになっちゃったんだよ。 トラウマですか?とか言ってた時代の方が懐かしい、そういう時代が。 例えば、今何か困ることとか、今何か脅威が迫っているわけじゃないのに、あたかも大きな脅威が迫っているような反応を心身がしてしまって、やりたいことがある、やるべきことがあるのにやれない。 めちゃくちゃ困るじゃないですか。こういう時には助けを外部に求める、他者に求めるっていうのは合理的なことだと思うんですよ。 なぜかというと、自分では簡単にどうにもならないから。一人では絶対ダメなんですかって言われると、そうとも限らないんだけど、そのために専門家がいるしね。 この専門家も非常に見つけにくく今なってるんですが、別に心理学のことだけが癒しと繋がっているわけじゃないけど、例えばそのことだけ言ってもそうだし、自分というものから目をそらすアイテムっていうのを、 いくら買ったところで、だっていつも自分と一緒なんだもん。 そうなんですよね。本当それはそう。 無理なの。 ですよね。 切ないね。でもね、どうやったら自分というものと完全にさよならできるって、やっぱり死んじゃうしかないじゃないですか。 これ自殺ってことじゃなくてさ、ロンリー破綻っていうことが言いたいんだけど、一瞬自意識から逃れたいみたいなのはあると思うのよ。 前ね、連携者、僕が代表してる連携者っていうNPOで、子供たちの放課後の居場所みたいなのを作ってたんですよ。放課後のつっても朝から来てる子もいたんだけど。 で、あの子は何歳の時だったかな。小6?小6女子が行ってたんだけど、学校から帰ってきて、ランドセルを置いて、すぐに我々がやってる場所に、すぐに行きたいんだよね、本当はっていうの。 もう来ればいいじゃんって言ったんだけど、でもちょっとベッドにゴロンってなって、漫画も読みたいんだよ。 行きたいんだけど、すぐ行きたいのに漫画が読みたくて、で、漫画読んでて、で、なんか10分、15分読んで、 あ、行こうって。やれた時はすごくいいんだけど、なんか遅くなっちゃったって言っていけないと気分が悪いんだって言って、なんかそっかーと思って。 すごいなんか感じ取ってますね。そういう風に言ってた子がいてね、なんかそう、やっぱりさ、その自意識から逃れる何かって、まあ今だったらスマホだよね、ちょっと眺めたい、早く行きたいし、行けば絶対楽しいのはわかってるんだけどっていうのを、 あの、そう、そうなんだよね私って言ってて、なんかよくわかるなぁと思ってね。なんか、で、その子の話っていうのは本当にもうなんか、本当みんなそうだよね。 うん、みんなそうだと思います。やっぱりこう、それを意図してやってる人とやってない人とはいると思うんですよね。 あるいは自覚してる人としてない人とね。 やっぱ自意識から逃れるってこう、楽じゃないですか。やっぱりある意味楽だと思うんですよ。か、もうなんていうかこう、なんだろうな、自分の世界しか見ないみたいな、そうそうそう、そういうのってやっぱり結構、なんだろうな、リアルな世界を見ていないっていうか、それはそれでリアルなんですけどね、なんて言ったらいいのかな、これで伝わるかちょっとわかんないんですけれども、そうそうそう。 なんかその、やっぱりあまりに時間がこうずっとこう連続していると、一回そのスイッチを切りたくなる。で、これはその本当に心身の健康のために必要なことだと思うんですよ。で、そのことを癒しですよって意味付けをしてるだけだと思うんですよ。 はいはいはい、わかります、なんかそれ。 で、その咀嚼音によってなんとかみたいなのも、なんか誰かが調べたクソエビデンスとかあるんでしょ。 ねえ、どうなんでしょうね。 僕はそれをクソエビデンスっていうふうに呼んでるんですけど、それはね、調べてデータが出てきたんだと思いますよ。A、B足す、調べたらさ、Aの方が高かった、だからそうなんだってことだと思うんだけど、じゃあこの俺の焼けたあるいは乾いたボディー&ソウルはどうなるんだ問題があるじゃん。 はい、ありますね。 ね、そのことを問題にしないで、なんか科学的にこうですとか、心理学的にはこういうふうに言いますとか、ここ押すと効きますとか、この動画は二度と出てこないと思うので保存してくださいとか、そういうクソみたいなことを言っていても、これは本当にもう乾きに乾く塩水飲んでるようなもんだから、 そうじゃない手立てというのを、我々はこう改めて獲得するしかないと思うんですよ。 それはですね、なんかすごい今日俺ちゃんと喋ってる。それはね、それは注意力を外側に普段は向いてしまっている注意力を内側に向けるということだと思うんですよ。 # チャプター 6 ね、私大丈夫ですか?とか、手相でこう見せてね、なんかどうですか?みたいなのって、まさにもう、なんて言われるんだろう?っていうふうに待ってる状態じゃないですか。あるいは、その、周りの目が気になるとか、また、重力を外に向けないまま、外に出て欲しくないよね。 その、歩きスマホ以上のことですから、ね、なんかちょっと今胸に手を当てて考えてるとか言いながら運転して欲しくないじゃないですか。なので、やっぱりその基本社会生活営んでると、注意力ってのは外側に向くんですよ。で、外側に注意力が向いてるか、あるいは自意識を切ってるかっていう、この2つのモードしかないっていうふうになってしまうと、これは、あの、癒しもクソもないんですよ。 ね、今日は若干クソが多くてごめんなさい。で、でも注意力を内側に向ける、自分の中を自分の力で見る、自分で自分のことを感じ取るっていうことが、一つね、できれば、これできるんだよ、誰でも。 ね、そうそう、自分で自分のことを感じるってのは誰でももちろんできるし、逆に、やっちゃダメだよとか、できないようになれと言われても、またそれは無理なことなんですけど、なんかやっぱり、もう今となっては、自覚的にそういうものを取り入れていくみたいなことがないとね、無理だと思うっていう、ここまで聞いた人がさ、ああ、マインドフルネスみたいな感じねってなるんだけど、このマインドフルネスもね、どうだろうね。 マインドフルネス、言葉は知ってますけど、あんまり詳しくはわかんないですよね。 ちょっと、今は絶対長くなるから解説しないけど、なんて言うんだろう、要するにさ、要するにこれもマインドフルネス系になっちゃうのよ、ね、いろんな文脈で飾られちゃうし、から、ね、で、なんかこうやってやったらマインドフルネスなんでしょ、これで合ってます? あ、はいはいはい、ふーみたいな、もうね、注力が外に向いてるんですよ。 そうですよね、外側に正解を求めてますしね、それ。 で、胸に手を当ててみましょう、みたいな、ふー、みたいなさ、ね、息吐いて、いいんだよな、これでな、ってこう思ってるみたいな、だから、なんか一見内側にフォーカスみたいなプログラムでも、ね、注力が外に向いてたり、あとはね、その言語。 言語で処理してる、それを、ずーっとフレームにして言葉にして、言語で処理してる間は、感じられないのよ。 うん、そうですよね、考えてますもんね、だってもう、必死に理解しよう理解しようっていう。 そう、ね、連携者も、コモンビートってね、100人で100日でミュージカルを作るっていう無理なことをしてる素敵な団体があって、仲良くさせていただいてるんですけど、 一緒にね、あの、自分アドベンチャーっていう、いろんな身体的なワークショップのプログラムなんかも、やったりしてね、僕も本当に若い時、散々そういうこともやって、 えー、尾道先生の話も聞きました、昔ね、えー、そうそうそう、で、ま、でもね、今、ほんと難しいのよ、どれもこれも、もうマーケットになっちゃったから、 全部、Kに入っちゃったので、うん、あの、簡単にはね、こう、獲得できないっていうか、ま、だからほんとにそれ、やんなきゃなーってね、すげー思ってるんだけど、 いや、思いますね、ほんとに。 その、どうやったら、ただただ自分の内側を見る、ただただ自分を感じるっていうことができるのか、それに対していろんな言葉をつけてさ、流行り物の言葉をつけて、すぐ視覚にして、ね、 うん、視覚ね。 そうそう、でもなんか、自分の内側を感じ取ることにお金がかかるはずがないんですよね。 いや、ほんとですよね、ほんとそれはそうですよね、うん、なんかやっぱりこう、結構、ね、頭でっかちなっていう、もう言うじゃないですか、現代って、 やっぱりこう、意識できる、理解できる、言語化できるっていうことがないと、わからないっていう感じがあるじゃないですか、つかめないっていう、 でもなんかほんと、まあそれこそ感じたことなんて、難しいじゃないですか、言語化できる、することのほうが、そうだね、言語化なんてできないと思うし、 まあね、いろいろね、絵が描けるとか表現できる人はね、それを表現したりしますけど、そう、なんか、なんだろうな、言葉にならなくても、認めればいい気がするんですけど、 やっぱり言葉にならないと、なかなか認められないっていうのはすごくあるなと思いますね。 その感じたことっていうのはさ、膨大にあるわけよ。で、そのうちの一部だけが言葉になるわけ。つまり、言葉になってない感じたことっていうのはものすごい量あるわけよ。 うん、そう思いますね。で、そっちが本体じゃないかっていうぐらいあるわけ。で、そこも含めて自分だな、そこも含めて生きてんだなっていうふうに思うのと、 言葉になったところだけが価値ですっていうふうにするんだと、これはね、まあそのさっきホリスティックって言葉が出てきたけど、全体性っていうことですけど、やっぱりね、込み込みで考えないと。 いや、本当にそう思いますね。 そう思うんですよ。で、島さんが認めるっていうふうにさ、言ってたけど、言葉になってないけど、ここに何かあるなっていう状態をキープするとか、光を当てるみたいなことがないとね。なかなかね、それはこう難しくって。 で、なんか私ってどうでしょう。ね、わかるよ、椎茸占い、楽しいのはわかるよ。わかるけど、自分のことを自分以外の人に最終的に聞くとかっていうのはさ、悪いとかいいとかじゃなくて、なんかまず一回自分でやってみたらっていう。 ね、どうなんでしょうね、それ言われて。まあ楽しむのはね、楽しいのはわかるんですけど、それでどうなんだろうっていうのは本当ありますよね。 そう、だからみんな表面ではね、表面では、いやそんな別に本気で見てるわけじゃないよとか言ってるけど、俺はね、結構ガチだと思う。 うん。はいはいはい。 本気じゃないよっていう人は本気なんだよ。だからそういうふうにさ。 まあ見てるんですもんね。 そうそう、だって本気じゃないよって言いながら言い訳してみてるってのはさ、どこか本気なんですよ。 うん、わかりますね。 で、どこか本気っていうのはさ、表面上は本気じゃないふりしてるっていうことだから、もう本当、もしかしたらガッチガチに本気っていうこともあるわけ。 でもさ、そうすると、その本気を誰かに預けることになるよね。 そう、本当そうですよ。 生体質さんとかさ、誰かに預けることになって、でもその人はその人で自分のことやってきてるから、やっぱりね、自分で自分のことはやらないと、まあいけないっていうか、 自分のことを見るっていうのは結構アリなんだなっていうのをね、これもほら、自分探しとか言っちゃいます。 言っちゃいます。 でもね、いろんな言葉を不正確に使いすぎて、何が何だかわからなくなったというね、極めて嫌な感じのジャングルを今私たちは生きてると思うので、 ただ、自分はどう感じてるのかなっていうのを自分に聞くっていうところは外せないし、何だかわけわかんなくなったところにね、唯一戻れる。 身体だけは自分と一緒にいつもあるので、唯一戻れるところなんじゃないかなというふうに思います。 # チャプター 7 はい、それではそろそろ今日のまとめをしたいと思います。はい、おさださんどうでしたか? そうですね、まあその癒やしっていうことについての話で、まあちょっといろいろ話し足りないなという感じもするんですけど、 あの癒やしってさ、訪れるって言い方もあるのよ。 向こうからやってくる。 なんかだからその、1万円じゃ無理だけど、10万突っ込んだら癒やされるみたいなことじゃないってことよ。 つまりこっちからガシガシ行けば、はい、OK、癒やされるっていうことではなくて、 もうさ、自分の内側を見るとか、自分って今本当は、自分の内側を見るとか感じ取るってことは、 本当は自分は今何を感じてるんだろうっていうことと向き合うっていうことじゃない。 それは痛みだったり、孤独感だったり、何だか分かんない言葉にならない。最初はね。 特にそういうものの解像度が低いとさ、何だか分からない、恐ろしく、暗く、嫌なものみたいな風になるから、 何でもかんでもね、向き合えば偉いわけじゃないよ。ないんだけども、やっぱり何か自分がどうしても気になっちゃう。 何でいつもこうなのかなとか、これを続けたくないなとかさ、本当の思いっていうのがあるわけじゃない。 それに向き合うっていうのをやった時に、やっぱりただただ心が軽くなるとかっていうことじゃないわけよ。 その時に何かいろいろ悲しいことが、それこそ昔あった悲しいこと、トラウマみたいなものが蘇ってくるようなこともあるし、 いわゆるバッドドリームですよ。こうなっちゃったらどうしよう。 未来の一番自分が向き合いたくない、嫌な可能性みたいなものに向き合うみたいなところも必要かもしれない。 これは人によって違いますよね。何が出てくるかは人によって違うんだけども、そうやってとにかく自分が本当はこうなんだっていう。 自分自身が自分自身であるために格闘してる時に、これ登ってんじゃなくて降りてんじゃねーのみたいな。浮かんでるんじゃなくて沈んでるんじゃないのみたいな。 例えばそんな時に訪れるかもしれないものっていうのが癒やしっていうことだと思うんですよ。 こっちから行くんじゃなくて向こうから来るものなので、こちらからやれることっていうのは、俺どうしたんだろう本当はみたいな。何が嫌なんだ、何が嫌だったんだろうみたいなこととか。 何がそんな怖いのかなとか。やっぱりそういうものをスヌーズスヌーズスヌーズってやると、癒やし系に金を巻き上げられるっていうところがあるから、 向こうからやってくるっていうのもそれぐらいに思った方がいいのかなというふうに思います。 今のスヌーズって言葉がすごいそうだなと思って。スヌーズできるものがたくさんあるじゃないですか。本当に動画サービスもいくつあるんですかっていうぐらいあるし。 そういうことをしてると、自意識から逃れられるので、次から次に渡り歩いていけるほど量がものすごいじゃないですか。 ちょっとずつ課金しないとダメだよね。 そうなんですけど、そういうことを繰り返したり渡り歩いていると、結構時間は経っていたりするので、そうやってごまかしながら生きていくとも取れるなと思って。 癒やしも本当そうですよね。いろんな癒やしサービスがありますけれども、そうやって渡り歩いていると、ちょっと癒やされました。また落ち込みました。ちょっと癒やされました。 点々と渡り歩いているだけなんじゃないかっていう気がして。 人間の文明が発展したっていうのは素晴らしいことだし、ずっとそれを追い求めていたわけですけれども、発展した末にどうなんだろうっていうことは、やっぱりちょっと考えるなり、別のものを生み出すなり、何かトライしていかなきゃいけない時代にもう来ちゃってるよなっていうのは本当に思いますね。 そうだね。こののぞみんが言っているみたいに、自分を整えなきゃいけないじゃん。 いけないですね。 それはいいと思うのよ。自分をケアするってね。やっぱり自分しかケアしていかないから、自分で自分をケアするっていうのはいいと思うんだけど、何か過剰な場でにそれをやっているっていうことに。 例えばね。ちょっとマッサージ、俺最近しすぎだなと思った時に、当然何かあるわけよ。分かってやってるんだけど。で、何かね、なんてねって。 当て続けに2日連続マッサージしてみたりしてみたりして。分かってんだけどさ。そういう目の覚まし方もあるし。 あとは、ある問題っていうのはやっぱりその問題に向き合わないと解決しないので。どっか押されてもね。どうにもならないっていうことも。マッサージだけを別にね。どうこういうわけじゃないし。僕もマッサージは尊いものだと本当に思ってますけど。 なんか癒やしっていうこととつなげちゃうとね。なんかいろんなことが分かんなくなっちゃう。取り戻さないといけないですよね。さまざまなものっていうのがマーケットになって、買えるようになって。買えるようになった途端、もういくらお金を積んでも手に入らないものになってしまう。 そう、この構造に対してね。ちょっと注視していく。ある種本当に絶望的なことですよね。なんかこれに対してはいろんな手立てをあの手この手で対処していくっていうのが必要だなというふうに思います。 はい最後にお知らせです。ボイシースタンドFMアップルポッドキャストでは火曜と木曜にメンバーシップ向け限定放送を行っています。通常放送では聞けないようなディープな話が聞けますので、詳しくは概要欄をご覧ください。 この放送では皆様のお便りもお待ちしています。調べて欲しい、取り扱って欲しい、スタンダードに対するお悩みをぜひお寄せください。こちらのフォームも概要欄に貼ってあります。 はい、お願いします。 それではまた次回お会いしましょう。お相手は島綾香と、 長田てるちかでした。