# チャプター1 じゃない方を考えるラジオ ノットトークス この番組は世の中でスタンダードとされる生き方に、ちょっと違和感を覚えちゃうあなたに送るプログラム。 これが普通なんだろうけど、なんだかしっくり来ない、そんなもやもやを感じたことはありませんか。 ここは、普通でも真逆でもない、じゃない方の選択肢をゆるく楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずに、ずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた私、 お定立る地下と一緒に、ポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送は、Voicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら、ぜひフォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # チャプター 2 というわけで、改めましてこんにちは。ノットシップの佐田出るちかです。 1月の13日になりました。 1月13日何の日かと申しますと、何を隠そう、この私のお誕生日でございます。 なんかいきなりね、自分の話ししちゃって恐縮なんですけど、そうなんですよ。 お正月が終わってね、お正月休みが終わって、お正月だらだら遊んだり休んだりして、 ふと気がつくと誕生日が来るというね、まあそういうタイミングでございます。 番組の最後にですね、ちょっとあのこの僕の誕生日にまつわるお願いがありまして、 ちょっとねそんな話を最後にさせていただきますが、今日はですねそのまあお正月もね いろいろ遊んだよっていう人も多いと思うんですけども、いろんな遊びがあるじゃないですか。 世の中にはいろんな遊びがあると思うんですけど、いわゆるトラディショナルな その日本の子供たちがやってたような遊び。 鬼ごっことかね、缶切りとかね、かくれんぼとか、そういう集団で遊ぶような 日本の子供たちが昔からやっているような遊びの話をね、ちょっと今日はしてみたいなというふうに思っています。 というわけで本日のテーマ トラッドな日本の遊びの教育効果について はい そうなんですよ、ちょっとねそのまあ遊びがいろいろこう勉強になるっていうか教育的なね 意義があるっていう話はなんとなくみんなわかってると思うんですけど、でもなんかはっきりした話はよくわかんないでしょ。 なのでちょっとねそんな話をしたいなというふうに思っています。 あの僕はですね子供たちとすごいあの遊んできた大人なんですよ 子供の遊びって子供の時しか普通にやらないでしょ。 缶切り今でも毎週やってるよって人ってあんまりいないと思うんですよ。 僕も今、もう今今はですねその一線をその尻沿いだと言いますかね、あのやってないんですけど、もうね割と近年まで 割と近年まで、まあ小学生とかね、中学生も混じってますが、そういう子たちと毎週のようにですね 公園で遊ぶっていうそういうことをしていました。 まあ子供たちのね、その遊び場作りとか居場所作り、つながり作りみたいなことをもともと やってた団体このレンギ社というね、僕が代表しているNPOなんですが、もともとねそういう子供の活動だけをしていたところで今はね いろんなことしてるんですけど、そんなあの経緯もあってね、結構その遊び込んでるっていうか、そういうね ある意味特殊な環境下にある。まあね、その小学校の先生で、休み時間毎日子供と遊んでるぜみたいな先生もね、もちろんいらっしゃると思うんですけども 僕はね、あのそういう立ち位置なんです。でね、今日その日本の昔からある遊びの教育効果の話をして、ふーんって終わるんじゃなくて 最終的にね、結論をあの早めに言っておくと、大人も遊ぶといいと思うよっていうね 大人も毎週カンケリやると絶対いいと思うよっていうね、あの話につながっていきます。まあカンケリに限りませんから、そのねトラッドな日本の遊び トラッドな日本の子供の遊びね、あのおはじきとかゴム弾とかもあるじゃないですか、あれももちろんそうなんですけど 今日僕がテーマにしているのは集団遊びです。カンケリも一人じゃできないでしょう。何人かであります 泥系とかね、鬼ごっことか、まあ鬼ごっこもいろんなバリエーション、まるまる鬼、なんとか鬼ってあのつくものいっぱい もう手つなぎ鬼、鷹鬼、色鬼ね、いろんななんとか鬼があるでしょ、そういうのも全部入りますし チーム対抗戦でやるみたいなね。カンケリは個人戦ですけどドッジボール的な感じでチーム対抗戦の遊びっていろいろそのS券とか いろんなのがあるわけですよ。1個ずつルール説明してても退屈なので、そういうね集団でやる遊びの この遊びだからこれっていうことでもなくてね、例はあげますけども全体的にすごい良いんだよね でもちろん子供のね成長にも直接つながるような教育効果みたいなものもあるんだけど、むしろこれ大人がやると すっごい良くなるんじゃないか毎日がっていうふうに思ってまして、これもね今年やれるかなぁ どうだろうなぁやりたいですね、なんかそういう集まりをね僕は作りたいなっていうふうに思ってるんです でね、まずそのゲームと遊びの違いの話をしたいんですよ。ゲームって言ってもあのDSとかね 古いですか?プレイステーションとかああいうゲームじゃなくて、例えばそうですね サッカーとかバスケットボール、スポーツのね、スポーツのそういうゲーム、スポーツゲームのことです これはねあのやっぱりこうルールをちゃんと守って、でまたそのルールすれすれのところをうまくつくみたいなのもありますよね サッカーなんかでも例えば肩で当たっていいってね、ショルダーでチャージしていいっていうルールがサッカーなんかはあるんですけど かといって本当にね、本当にわーっと走ってきて、ラクビーみたいにタックルをするとまあ笛を吹かれてファールを取られます あまりに酷いと一発退場ということもあり得ます。なのでそこは加減しないといけないんですけども、ある意味すれすれのところまでやるっていうのが 上手っていうかね、そんなところもあると思うんですけど、遊びの場合は 遊びの場合はただただそのルールに従っていればいいということとは違うんですよ このねルールとマナーってのがあって、この違いってね意外にややこしいんですけど、今日言ってるのはルールの話 ね、あのあれでしょその大リーグなんかでも、なんだっけ、ドッジボールを受けても痛がっちゃいけないとか あとはピッチャーはこう謝っちゃいけないとか、でも大谷選手が謝ってなんか話題になったみたいな、そんなのあったでしょ あれはマナーですよね、暗黙のルール、つまりマナーのことだと思うんですけど、それはそういうもんじゃないんだぜ、みたいなね 野球にもそういうものがたくさんあります。でもそういうこうマナーに関することではなくて、もうその遊びを遊びとして成立させる つまり面白いっていう風にね、思うってこと、遊びを遊びとして成立するってことは、遊んでるみんなが面白いという風に思うっていうことになるわけですけど、つまりはね で、それをやるために、もちろんマナーがないわけじゃないんだけどね、このルールではない ルール、その遊びを成り立たせるためにね マナー以上の、マナー以上のその視野みたいなものが必要になってくるというのがあります # チャプター 3 例えば、具体例を挙げると、カンケリ。 カンケリは、最近はやってますかね、子供たちは。 公園がきれいだったり、空き地がなくなったりとかしてね。 あんまり休憩者地みたいなところではできないんですよ。 多少あった方が面白いんですが、ルールを一応説明すると、 細かな地域ルールとかあるんだけど、それは置いておいて、 鬼が一人います。 鬼の近くにカンがあって、鬼が目隠しをして数を数えている間に、 かくれんぼみたいにみんなが隠れます。 鬼が数を数え終わってパッと、例えば公園なら公園を見渡すと、 誰もいないんです。みんな隠れてるから。 鬼が探しに行く。それだとかくれんぼと一緒ですよね。 かくれんぼと、そういう意味ではほとんどルール一緒なんですけど、 エキサイティングポイントが、カンケリにはエキサイティングポイントがありまして、 それは、ただ見つけただけじゃ、見つけたことにならないんですよ。 例えば、近づいていって木の陰にいる子供をひょっと顔を出して、 誰々ちゃんがいるって思って、誰々見つけて、かくれんぼだったらおしまいじゃないですか。 でもカンケリは、誰々見つけたって言って、カンを踏まないと、見つけたことにならないんですよ。 カンは持ち歩いてはいけないの。最初、鬼が数を数えてたところにカンは静止してあるわけです。 なので、木の陰にいるんじゃないかな、誰かと思って、木の近くまで行くでしょ。 いろいろ盗み見しながら行くわけだけども、その際にリスクがあるんですよ。 なんでかっていうと、誰々見つけて、自分がカンを蹴りに行ってる間に、 見つかった子も含めて、まだ見つかっていない誰かが、カンを蹴ってしまうと、そこで鬼の負けが確定します。 10秒以内にカンの近くまで集まれたら、政府みたいな丸が書いてあったりするんですけど、そんな遊びなんですよ。 基本的にかくれんぼルールなんですけど、カンを蹴る、どっちが先に蹴るか、どっちが先にそのカンを踏むかっていうような、そういう攻防のある遊びなんですね。 わかりいただけましたかね。ある時に、いつも遊んでるメンバーの子どもたちと、僕は公園で混じって一緒に遊んでたんですよ。 それが仕事だったんだけど、いろんな仕事があるでしょ。それでやって、40秒かな、当時は。 37、38、39、40って数え終わると、どうしたかっていうと、鬼のすぐ背後に新しく入れてもらった男の子は隠れてて、鬼が40って数え終わると、すぐに足を出してカンを蹴るんですよ。 これはルール上問題ないんです。別に鬼の近くに隠れちゃいけないなんていうルールはありませんから、いいわけですよ。 カンって蹴るから、これで鬼の負けが確定。そして10秒以内にみんなが、そのカンを囲んでいる輪の中に戻ってくる。 戻ってこれなかった子たちは、次の鬼の候補になってしまうという、そんなルールなんです。 1回目、すぐ儲けたの?みたいな感じで。面白がっている子も少しはいるわけですよ。 2回目も同じように、37、38、39、40、カンというのが続いて、3回目やって戻ってきた時に、小学校、高学年の女の子が、3年生くらいかな、その男の子を捕まえて、 楽しい?って言ったのね。僕の雰囲気だと胸ぐらか掴んでいるようなイメージなんだけど、ただちょっと冷ややかに、楽しい?やってて、みたいなことを言われて、 その男の子は、自分が編み出した必殺技みたいな感じで、3回カンを蹴って、嬉しそうだったんだけど、本当に寄生をそがれるというか、旬となるというか、言われちゃったみたいな感じで。 でも、ちょっとあってなったんだよね、その子は。確かにこうやって蹴っていると、自分は楽しいんだけど、あれ?って思わぬツッコミが、年上の子から来たわけですよ。 で、次はその子は、さすがにやめてね、圧があったから、その女の子の言い方に圧があったから、次はさすがにやめて、普通にね、みんなで遊んだんですよ。 カン蹴りの醍醐味って、すぐにカンを蹴ってしまうことではないわけです。勝利あるのみ、とにかく鬼に絶対勝利するということであれば、鬼の背後に隠れてて、数を数え終わって、目を開けるか開けないかで蹴ってしまえばいい。 これで完全勝利です。でも、必勝のゲームだったらそれでいいんだけど、遊びは楽しまないといけない。楽しくないといけない。 だから、それをやっていると、一番楽しいところ、そのカン蹴りの独特の攻防というのがないわけですよ。 鬼にしてみれば、リスクをとって、あの物陰に人がいるんじゃないか。しかし、あそこまで自分が走っていったら、反対側の、自分が行こうとしている反対側のところにある木とか植え込みとか、ベンチの裏とか、見えないところ、四角がいっぱいある、あの辺にも隠れているんじゃないか。 どうだろう。ちょっとあるとき、山をはんなきゃいけないとかね、あるし、またその隠れている側も木垣じゃないですからね。やばい、こっち来た、こっち来た、こっち来た、みたいな感じでやっているわけですよ。 # チャプター 4 これも、いわゆる異年齢の集団というか、年上の子もいれば年下の子もいるので、 すごく缶から遠く離れたところで、足の速い年上の子と、まだそんなに足の速くない年下の子が、 たとえと、その年下の子が鬼でうまく見つけたとしても、そこから用意どんになっちゃうでしょ。 わかります?どっちが先に蹴るか。見つけた鬼が蹴ったら、見つけられた方は見つかったってことになっちゃうし、 たとえ目視されても、鬼が誰々見つけて、缶を踏むまでは、まだ命がありますから、その間に缶を蹴ってしまえば、鬼に勝てる。 なので、ぱっと遠くで目が合った時には、そこでまさに用意どんの合図なわけです。 このパターンだと、やっぱり足の速い子の方が強いんですよ。それそうでしょ。 ほとんど同じ距離を、一斉に缶に向かって走っていく。 片方が小学校2年生、片方が小学校6年生だったら、年齢じゃないとはいえ、大抵年上の子が勝ちますよね。 じゃあ、そんなに缶蹴りなんて面白くないんじゃないの?結局強いものが勝つっていうゲームなんじゃないの?っていうことになるんですが、 これは、でもまだまだたくさんその奥義があるんですよ、缶蹴りには。 例えば、なんだろうな、鬼が一瞬ぼーっとするっていうか、あっちにいるんじゃないか、こっちにいるんじゃないか、 あれ?今なんかちらっと動いた?なんかちょっと服が見えた感じがするけど、でもはっきり見えない、あの白っぽい服誰だろうと思って、 一瞬ぐっとどこかに集中したときに、まさにエアポケット的なときに、その鬼の四角にいた子が忍び寄るっていうテクニックもあるんですよ。 公園でやってますから、靴音がするでしょ?走ったりすれば大きな音がしてしまう。 走ったらパッと振り向かれて、誰だろう、密警でも、これでもう一瞬、瞬殺ですよ。 なので、鬼は缶の近くにいて、遠くを凝視しているわけなので、背後から近寄ってくる子は抜き足差し足なんです。 でもこれも、ただただ音を立てないっていうことでやってると、さすがに鬼も360度見なきゃいけないってことは身体に入ってますから、 あんまり時間をかけるとキョロキョロしだす。なので、ここはもう勘だよね、センスっていうか、今いけんじゃねえか。 この感じで今出てったらいけんじゃないかってとこで、足音を忍ばせながら、でも急ぎながら、忍び寄って、 上級者になると鬼の角をトントンとかやって振る向いた瞬間に蹴ったりとか、精神的ダメージも与えるみたいな感じで、 忍び寄っていく最中は、みんな隠れてる子たちは木陰から、いろんな物陰から息を飲んで見てますから、蹴ったりするとすごい拍手が、 みんな駆け寄りながらすごいワーって歓声が上がったりしてね、そんなこともあります。 それこそ、僕みたいな大人の立場でやってて、そうやって隙を突かれて蹴られたりしたら、大金星みたいなものなので大変盛り上がりますし、 いわゆる強いサッカーチームと弱いサッカーチームが試合した時みたいな、そういう一方的な展開みたいなことにはならなくて、 いろんな形の勝ちパターンがある。ただただパワーで勝つわけじゃないっていう、そういう楽しさの広がりというのがあるわけです。 これをやるためには、とにかく全然、例えば足の速い子がずっと隠れてて、もう目の前に来るまでは出ていかないっていうふうに決めてしまったら、 脚力で勝負ですよね。だから、勝てるには勝てるわけですよ。でもそれって鑑蹴りじゃなくて駆けっこですよね。 というようなことなんですよ。なので、年上の子も年下の子もいる。みんながいて、それで遊ぶ楽しさっていうのをね。 もうね、今は大体そのなんか素人っぽい大人が指導者みたいな顔でそういう現場に入ると、必ずね、必ずやるのが年下の子に合わせなさいっていう指導をするんですよ。 そうすると、駆けっこで絶対勝てるのにゆっくり走って、年下の子に上手く勝たせてあげる、上手く見つけられてあげるみたいなことになってくる。 これはつまんないんですよ。そんなことしてて楽しいってことはありませんから、楽しかったとしても遊びの楽しさとは違うので、 そうやって年下の子にみんなが合わせ出すと、その想像力みたいなものも、クリエイティビティみたいなものも出てこないですし、 本当は異年齢の集まりでも、力が異なってても、みんなで楽しく遊べるっていうね、そういう懐の深さが、今日は関係理を例にしましたけれども、 日本のトラッドな遊びの中には大抵あるんですね。なので、教育効果っていう言い方を今日はしましたけど、 ただただ、そのルール上いいんだから、ルール上こうなんだからっていうことだけ、また逆に、なんかその年上の子は年下の子に合わせなきゃいけないんだっていう、 なんかわけのわからない変なマナーみたいなことを、教育的指導で押し付けるわけでもなく、ただただその遊びの楽しさというのを探求していると、いろんなことを考えなきゃいけない。 で、じゃあ遊びっていうのは、勝っても負けてもいいんだよ、そんなことが問題じゃないんだよっていうテンションで遊べばいいのかっていうと、それはね、大間違いなんです。 勝つためにやる、絶対必勝っていう、絶対負けたくないと思ってやるから、これまた面白いというのがありまして、なんかね、本当にいろんな要素を詰め込んでできるっていうのが、 こうした遊びのね、日本のトラッタの遊びの大きな教育効果、教育効果って言った方がね、むしろ狭くなっちゃうぐらい懐の深いね、楽しいものだなっていうふうに思っています。 # チャプター 5 はい、というわけで今日はトラットな日本の遊びの教育効果についてという形でお話をしました。 でね、あのこれ僕、大人の立場で子供たちと何年も何年も何年も遊びまくって、 つくづく思うのは、これは子供だけのものにしておく必要はない。これはいわゆるカンケリみたいなトラットな遊びですよ。 もう大人が真剣にやっても全然面白いんですよ。 まあその頭で考える要素もあるけど、やっぱりその身体でね、身体全部を使って頭も含めて全部を使ってっていうのがその遊びの懐の深さなので、 ああだこうだ考えたり気を使ったりとかっていうことでね、何が一番大事なのか、今この瞬間を生きるみたいな力がこう、 泣いてきてしまっている時にね、なんかこういう子供の遊びみたいなのを大人で集まってね、もう思いっきり教じてみるみたいなのはすごく楽しいので、 まあ各にもね、実は何度か遊びカンパニーみたいな名称でね、何度かやったことあるんですけど、ちょっといろんな形でね、この遊びの深いところ、 身体的世界、みんなで探求できるような場が作れたらだなんていうふうに思っています。 そして最後にお知らせというか、お願いがございます。今日はですね、記念すべき私の誕生日ということは先ほど申し上げた通りなんでございますが、 バースデイドネーション。誕生日をきっかけとした寄付のキャンペーンというのをですね、やっています。 これは本当に、なんかね、誕生日にカッコつけてやってるみたいなふうに見えるかもしれませんが、まさにその通りなんですね。 誕生日なのでね、なんかちょうだい、なんかプレゼントちょうだい、でも、まあなかなかね、プレゼントって言ってもあれだから、よかったら寄付してもらえませんか? それも個人への寄付ではなくて、今日というか今回僕がやっているのは、僕が代表をしているNPO法人年下者への寄付という形でご寄付を募っています。 300円からのご寄付を募っています。嬉しいんですよ。ものすごく嬉しいし励みになりますので、なんか普段放送楽しく聞いているよという方はですね、ぜひこの機会にご寄付いただけたらと思います。 寄付したお金って何に使うの?っていう話なんですけど、キャンペーンのページ見に行くと書いてあるんですけども、実はですね、このじゃない方を考えるラジオをですね、 月に1回ぐらいは、僕ね、公開放送にしたいんですよ。 今、YouTubeで見ている方は、僕は結構狭いところで喋っている感じがすると思うんですけども、別のフロアもこのラボはありまして、 いつもね、シマと2人で喋っている、Deepの方、土曜日の放送なんかだと広いところで喋っているんですけど、 2、30人ぐらい入れるような会場なんですね。なので、そこにリスナーの皆様に来ていただいて、お越しいただいて、東京都にはなってしまうんですけど、東京中野なんですけど、 お越しいただいて、公開収録をする。公開収録といっても、ただただ、僕やシマが喋っているのをただただ聞いていただくという、そういう一方通行の公開収録ではなくて、 双方向型、語れる、語れるというのは、皆さんがですね、リスナーの皆様と一緒に語れる公開収録というのをやろうというふうに考えています。 それをやるためにはですね、公開で収録をする設備が若干、収録そのものをする設備は、いろんな形でご寄付もいただいて整っているんですが、 公開収録となると、ちょっともうちょっと備品が必要で、その備品を購入するための費用にさせていただきたいと思っています。どんな備品かみたいなことも書いてあるんですが、 この概要欄、あるいはVCお聞きの方は、チャプターにですね、直接リンクが貼ってあります。 ぜひ、どんな感じのことなのか、バスデトネスって何だろうみたいな感じでも構いませんので、ぜひそちらご覧いただいて、 もしよろしければ、励ましのご寄付をいただけたら、大変励みになります。 まだ何日かやってますので、ぜひ見に行ってみてください。 今日はそんな感じです。また次回お会いしましょう。お相手は、おさだてるちかでした。