# オープニング じゃない方を考えるラジオ、ノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方に、ちょっと違和感を覚えちゃう、あなたに送るプログラム。 これが普通なんだろうけど、なんだかしっくりこない、そんなモヤモヤを感じたことはありませんか? ここは普通でも真逆でもない、じゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずに、ずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた私、おさだてるちかと一緒に、ポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非、フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NOTSHIPの児田てるちかです。 4月の11日、いかがお過ごしでしょうか。新年度が始まって、いろんなことが起きているようですが、 もうこれ10日前の記事なんですけど、退職代行サービスって聞いたことありますか? 会社を辞めるときに、やっぱりちょっと辞めづらいなっていう時ってあるじゃないですか。 そういう時に、自分で言って手続きをするんじゃなくて、 2万円ぐらいで代わりに手続きしますよっていう、退職代行サービスっていうところがあって、 そこからのプレスリリースなんでしょうね、発表で。 4月1日、つまり初日ですよね、新入社員の方々にとっては、 新年度の第1日目、初日にですね、何件か利用があったと。 退職代行サービスの利用があって、すでにね、4月1日入社で4月1日退社っていう事例がありますよっていうのが、 4月1日のニュースに出ていました。 エイプリルフールじゃなくてね、本当にあった話というところで、 本日のテーマ、新入社員たち、初日にガンガン退職する。 はい、このことをちょっと考えてみたいと思います。 退職代行サービスって知ってますか?知ってました? もう無理っていう会社があって、カタカナでもう無理って書いて、退職代行のサービスがあるんですよ。 ここだけじゃなくて何社かあると思うんですけど、そこがね、プレスリリース話題作りですよね。 自分のところの話題作りだと思うんですけども、そういう発表をしてね。 うーん、なんかちょっと驚くべきことですよね。 4月1日、ほら、入社するのもなかなか大変だし、入社するっていうその決意もいろいろあるし、 でもその5人かな、その5人の退職代行を行いましたっていうことみたいなんですよ。 うーん、その会社としてはね、100人以上の退職代行を4月1日に行ったということなんですけど、 その新卒、いわゆる新入社員の人の代行は5件だったということみたいなんです。 事務職の女性がね、なんか突然そのみんなの前で怒鳴られたみたいなね、やめたくなるのもわからないでもない。 あとはその研修を受けてね、マナー研修とかコミュニケーション研修みたいなのを受けた男性が、 ちょっと自分の思ってたのと全然違うし、講師もなんか脅すみたいな感じで怖かった。 講師だからね、もうそれっきり会わない可能性もあるなと思いきや、もうそれで辞めちゃった。 あとはもうその隊長がね、実際の業務を想像すると、もう吐き気とかね、もう鬱みたいな状態になっちゃってとても働けないっていうね、 実態がそうなのかそういうふうに言ってるのかはともかく、そういう教育関連の男性。 あとその思ってたのと違う、飲食にね、就職した女性の方が思っていた接客業務と違ってね、 やりがいを感じるっていうことはもうないなというふうに初日でもうすでに思ったと。 そんな感じでね、本当のところの理由はわかんないですけど、少なくともそういうふうに訴えて人が辞めたと。 このことがニュースになる理由っていうのは、それはもちろん初日に辞めちゃうなんていうことですよね。 結婚した当日に離婚するみたいなことだから、初日にっていう話だと思うんですよ。 確かに会社に就職するっていうことの手間みたいなことを考えるとね、いろいろ大変じゃないですか。 なので、せっかく入社したばかりとはいえ、せっかく入社までしたのにそんなことで辞めてしまうのかとかね、 まだ実際の業務内容もわからないのにっていうような、そういう声っていうのは当然のこととして、 特に彼よりも上の世代、会社で言えば辞められた方の人たちにとってはね、 もう辞めちゃったのあの子みたいなね、まだわかんないのに、ちょっともうちょっとやってみたらよかったのにっていうようなね、 そんな声も出てくる、聞こえできそうな感じだと思うんですよ。 どう思いますか。こういうふうにすぐ辞めちゃうみたいなことに対してどう思うのかっていうところがありますよね。 いろんな合理主義っていうのかな。もうちょっと試してみないと本当のところはわからないんだからもったいない。 初日で辞めるなんて合理的じゃないっていうのも一つだし、こんな嫌な気持ちに初日からさせられるような会社にはもう全然いたくないっていうのも、 これはこれで一つ合理的なことなのかなっていうふうにはもちろん思うわけですよ。 でもパッと理解できないわけですよね。 僕が想像するにこの退職代行で辞められた方のその会社の人事の人とか、 その配属されたところの上司とか、研修の担当者とか、教育係の人とかは本当にショックだと思う。僕はショックですね。 退職代行サービスで初日に辞められたらショックだよね。 例えばその結婚してる人がさ、結婚してる人が家に帰ったら、もう全然その相手の荷物がなくて、 あれ、なんで荷物ないんだろうみたいなふうに思ってたら電話がかかってきて、弁護士の人から離婚協議をお願いしますって突然言われるみたいなことだから、 もちろん何があって、その前に何があってっていうことで個別事例っていうのは変わってくるし、個別事例としてしか、個別のこととしてしか扱えないことではあるけれど、 でもショックですよね。突然言われちゃったわけだから。 決める前に相談してよとか、決めたにしても直接教えてよっていうような気持ちに、僕だったらなっちゃうなっていうふうに思います。 この問題をどんなふうに考えたらいいのかっていうことだと思うんですよ。 一つは、やっぱりジェネレーションのギャップというか、世代間格差みたいなものっていうのが、今までにないくらい大きいものすごい隔たりがあるっていうことだと僕は思ってるんですよ。 昔ってその10年一昔って言ったでしょ。10年ぐらい時代が流れると随分世の中変わるよねっていうことですよね。10年一昔っていうことで言いたいニュアンスっていうのは、今は3年一昔ぐらいだと思うんですよ。 下手すると2年ぐらいなんだけど、2,3年一昔。それぐらい小刻みに変わっていく。コロナの3年間もそうでしたし、いろんな出来事が次々あって、日本のことだけ見ても災害があったり、いろんな事故があったり、いろんなことがあってね。 いろんなことがあって、どんどんどんどん変わって、今はAIが台頭してっていうことでね、全然違っちゃってるじゃないですか。なので、3年とか5年とか、ましてや10年とか、その年が離れてる人たちの持ってる、何て言うんだろうな、社会に対する見方とか、社会と自分との関係性みたいなものっていうのは随分違うんだ。 思ってるよりもずっと違うんだっていうね、この認識が全世代にないっていうことだと僕は思ってるんですよ。僕自身の好みで言うと、世代論って嫌だなって思うの。 なんだお前ゆとり世代かよ、わかったわかった、そういうことかって言われたら、ゆとり世代の人はイラッとすると思うんですよ。はいはいはい、段階の世代ね、わかりました、そういうことですねって言われたら、なんだよお前って言う話になると思うんですよ。これは無礼だよね。 そういう使われ方をする限り、世代論っていうのは常にクソだと僕は思うんですよ。目の前に生身の生きた人間がいるのに、目の前に情報の詰まった生身の生きた人がいるのに、どこかで見聞きしたような、あるいは自分がその人以外のところから持ってきたような解像度の低い、個人を捉える解像度を下げるからこそ、世代というものが立ち現れるわけなので、 目の前に人がいるのに世代で評価するっていうのは、これは本当にくだらない、コミュニケーション能力ないねっていう話だと僕は思うんですよ。ただね、大きな流れとして捉えるときには、一人一人違いますなって言ってたら、それっきりで話が終わっちゃうので、 例えば、ちょっと前だったら考えにくいような、すぐ辞めちゃうとかね、退職っていうことも代行差別使ってさらっといなくなっちゃうとか、それがもう初日に起きちゃうみたいなことっていうことだね。 え?ってニュースになる。そんなの当たり前じゃんと思ったらニュースにならないからね。それが驚くべきことだっていうふうに思っている人たちがいるからニュースバリューがあるわけじゃないですか。こういう構造を見るときには、世代ごとの経験っていう差がね、どんな差があるのかなっていうのを考える。 そういうことを思われるようになるっていうのが一つね、いいことだなっていうふうに思っているんです。で、その世代間隔差というのがものすごい早いペースで起きているので、なんか本当に50代、60代ぐらいの人から見るとね、若い子たちぐらいの感じでくくってる人たちでもね、 例えば15年ぐらいの差がある世代をまるっと若い子たちっていうふうに表現しているとすると、その15年の人たちも3年ごとぐらいでずいぶん物の見方が違ったりね、いろんな変化があるわけですよ。だから、なんかね、前提を共有しているっていうふうに思い込んだら、もうコミュニケーションが成り立たないっていうことだなって思うんです。なんか前提ってあるじゃないですか。 どういうことかっていうと、みんなお腹空いてるし、お昼ご飯は全員で外に食べに行くよねっていうことが前提だとするでしょ。いいですか。みんながお腹空いてるし、お昼ご飯はみんなで外に食べに行くよねっていうことが前提だとしたら、 誰々君、今日何食べたい?お昼どうしようか?そうですね。なんか例えばさっぱりしたもんどうですか?みたいな会話は成り立つよね。で、それはなんでいきなり何食べたい?みたいなことでなんでそんなこと聞くんですか?ってならないのは、みんなもうお腹空いてきたし、この後みんなで食事食うよね。あ、お店を選ぶんだな。 例えばこんなのどうですか?って提案する。うまくいきます。なぜなら前提が共有されてるから。最終的には俺たちはカレー屋、お前たちはそば屋みたいなことになるかもしれないけど、それはそれですよ。どんな結論が導かれるにせよ、前提が共有されてるっていうのはとても簡単です。 でもある人は、みんな当然お腹空いてるし、今からご飯食べに行くよね。みんなでさって思ってる。ある人は、ランチの時間だからランチじゃなくて、別にお腹空いたら食べに行けばいいんじゃないですか?時間だって自由にできるんだからみたいな風に思ってるとか。 ある人は、お昼の時間って業務時間じゃないですよね。ってことは私が好きに使える時間なので、すみません、そういうことを話しかけられるのはすごい。ちょっと圧を感じるハラスメンとかもみたいなこととか、こういうバラつきが出てくるときに、お昼何食べたい?って言ったらパワハラだって言われたみたいなことに例えばなるわけですよ。 これが一つの事象、お昼を何食べに行きたいですか?っていうことに対して、圧を持ってそういうことを聞かれた。パワハラじゃないかっていう風な話のまとめ方、このレベルでしかやりとりができないと、もうずっと憂鬱なことが続くと思うんですよ。 どういう前提でそんな話してる?今私たちってちゃんと前提共有されてたっけ?っていう1個前のところから話すっていうのが、僕が場作りの専門家でもあるので、1個前の前提をどういうことで喋ってます?っていうところをみんなが確認するとだいぶ良くなるよっていう風に思うの。 例えば、そうだ誰々くん何食べに行く?って言うかみたいな。もうそろそろみんなお腹空いてて、みんなで外に食べに行くのかなっていう風に勝手に思ってたんだけど、それってそういう風に思ってる?みたいな。いや、そんなのそれぞれで行けばいいんじゃないですか?みたいな。あ、そうかそうか、そういう感じ?みたいな。 この時にどうするのかっていうところが、さらにその先の知恵だと思うんですよ。でも、まずはそんな風に、わかります?発言をする前段階でこうだよねっていう省略されている前提というのがあるので、この前提をちゃんと言葉にして、ごめん私ちょっとこういう前提でいるんだけど間違ってるみたいな感じでちょっと話をする。 みたいなね。そういうところだと思うんですよ。例えば、マナー講習の研修の先生が厳しいと。いつもこんな感じでやるなんて無理だっていう時に、例えば、いやちょっとね、すげえ厳しい先生なんだよ。そんなのね、俺たちもやれてないんだけど、年に1回ぐらいこうやってやらなきゃいけないんだって言われると、思い出せるっていうかさ。 ゴールデンウィークぐらいかな、それでも覚えられるのは、ははははみたいな感じで、このガチガチに厳しいマナー研修って、ある種のエンタメぐらいに思ってくれると。でも、エッセンスは大事だから、マナーとは何かみたいなことをちゃんと知ってるのは大事だから、すごく厳しくてびっくりしちゃうかもしれないけど、毎日それを絶対やらないと働けないっていうことじゃなくてね。 そういうマナーって何なのかみたいなことを身につけるために、ちょっと特に厳しい先生をあえてチョイスして、やってるからみたいな。マナー研修終わった後に、何だ課長全然できてないじゃないですかとか言わないでくれよみたいな。お願いしますよみたいな感じで言われれば、そういう前提だよ。 今からすっげー厳しいマナー講師が来て、5時間ぐらい研修するけど、そういう前提だからさって言われると、構える方も違うじゃないですか。これを毎日やられるのかって思うのと、こういうこれか厳しいやつって、みんな受けたんだなこの研修みたいなね、思いながら受けるんでは全然違いますよね。 さっき退職の理由でね、厳しい研修を受けたっていうのがあったから例にしたんですけども、いずれにしても、その前提のところを確認するっていうことでね、まずは乗り切れませんか。大変でしょ。世代が全然違う。簡単に言ったら、いろんな諸外国の人たちと交流してるようなことですよ。 いろんなことがあるでしょ。食べ物だってそれは食べないとか、挨拶、子供を可愛がるときに撫でていいとか撫でちゃいけないとか、話しかけていいとかダメだとか、いろんなことがあるわけでしょ。目上の人に勧められたらお酒を飲まなきゃいけないとか、3回勧められるまで飲んじゃいけないとか、国によってもいろんな人たちがいるから違うわけじゃないですか。 でも、どういう前提なのかなっていうのは見ますよね。この国はこういう宗教で、この宗教が基本的にこれを食べることを禁じてるから、これは食べないんだなっていうことが分かってれば、別にそれを出して相手が残したからって傷つくみたいなことにはならない。 外国の人に対しては当然いろんな前提が違うんだろうって思いますから、前提の部分から確認をしたり、あるいは説明エキスキーズをしたりっていうことがあるわけですけど、なんかその日本人同士だと、日本人同士だったら分かるでしょみたいな、言わないで分かるのが日本だろうみたいなのがあって、 確かに諸外国に比べたらそういうところはあるんだけど、国内でもだいぶいろんな世代ごとに違う国になってるんだみたいなふうに思えたら、だいぶ前提を確認するっていうこともやりやすくなるのかなというふうに思ってます。 はい、というわけで今日はですね、新入社員たち初日にガンガン退職するというテーマでお話をしました。 最後に付け加えたいことがあるんですけど、僕ね、なんとなくこの新入社員系のとか若者系の話で、いつもなんかこう違うなとかちょっと憂鬱だなって思うのは、なんかその若い子たちに合わせてあげなきゃいけないみたいな、そういうことが大前提になってしまうっていうところが問題だなって思うんですよ。 お互い違うっていうことだから、その世代経験、時代経験が違うっていうことなので、それをどちらかがどちらかに合わせるっていうのは、これは難しいと思うんです。 その人を叱るみたいなことで言うと、上司が部下を叱る。そんな場面においては、ただただ自分の言い分、上司だけの言い分で叱ったところで成果が上がらないからこそ、パワハラだなんだって言われるのも困るし、いきなり辞められちゃたまんないんだっていうことで、ついつい晴れ者に触るようになるっていうのはあると思うんですけど。 なんでもそうだけど、晴れ者に触るようなコミュニケーションをしていて、いいコミュニケーションとかいい人間関係なんて気づけませんよね。気づけないので、そこはね、そこは、なんかただただその下の世代に合わせるんだ。 若い世代が正解なんだみたいな、これよっぽど自信がないのかな、自分にと思うんだけど、その上の世代の人たちがね、若い世代の若い感覚こそ正解なんだみたいな風になっちゃうこともあるけど、それもなんかちょっと意味がわからないっていうかね、ちょっと分かんないんだけど、どうしてそう思うのか。 でね、さっきその世代の話っていうのはね、その階層との低い話なんだよって話をしたんですけど、グラフで6角形とか5角形のグラフってあるじゃないですか。ケロック、コーンフレークとかのパッケージに書いてあるってミルクボーイの人たちが言ってたような、わかりますかね。 なんか等分とかなんか別分とか、わかんないけど、なんかそういうバランスを表すようなさ、いろんな項目がありますけども、そのバランスを表してきれいな5角形になるとバランスがいい。小さな5角形はバランスはいいけど、各レベルは小さい。大きな5角形になるとバランスもいいし、レベルも高いっていうことになるってそういうグラフってあるじゃないですか。 で、あれをね、例えば何の項目で5角形なのか6角形なのかわかんない、なんかそういうものを作ったときに、僕思うんですけど、ある世代はここが高いっていうのがあると、多分違うところが低いじゃないですか。高いところと低いところがあるでしょ。 で、また別の世代を見たときにも、やっぱりね、高いところと低いところがあって、なんか世代間の格差ってそういう能力の傾向、ざっくりした話ですよ。その能力の傾向が違うっていうことなんじゃないのかな。せめてそうあってほしいっていうふうに思うんです。 つまり、ただただどっちかに合わせるっていうことになってしまうと、それぞれ違うことが得意な世代なのに、どちらかに合わせてしまうっていうことになると、合わせた側の世代がそう崩れになってしまいますよね。 なので、なんか苦手なところを補い合うっていうと、ちょっと話としては簡単にしすぎなんだけども、でも感覚としてはそういう感覚で、ここがこれだけ欠如してるっていうことは、なんか他に充実してる要素があるんだろう。裏を返せば自分たちもその逆なんじゃないかみたいな、なんかそういうフラットなものの見方がないと、 未来が楽しめないなっていうか、いろんな異文化交流みたいなものの楽しさって、ちょっと憂鬱でちょっと傷ついちゃうけど、なんかすごく世界がエロくなった、深くなったっていうことだと思うので、そんなふうにできたらななんていうふうに思っています。 はい、というわけで、なんか自分がこういうふうに思ったよとかね、なんか感じることなどあればコメント欄で教えてください。そして毎日お伝えしてますが、4月の20日日曜日公開収録やります。東京中野は生袋で公開収録ラジオとスナックを行います。今回はじゃない方の仕事を考えようというテーマでの開催です。詳しくは概要欄をご覧ください。ぜひお越しください。 それではまた次回お会いしましょう。お相手はオサダ・テルチカでした。