# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス 公開収録 この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない そんなモヤモヤを感じたことはありませんか ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢をゆるく楽しく探す場です リアルな悩みの背景や社会の見えない構造にも光を当てながら 新たらしい解決策を見つけるためのヒントをお届けします 一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう はい始まりました土曜担当パーソナリティノットシップの島綾香です そして同じくノットシップの小沙田てるちかです 平日は小沙田のひとり語り毎週土曜は小沙田島の任命体制でお届けしているこの番組 今回は公開収録でお届けします この放送がいいなと思ったらぜひフォローいいね sns でのシェアをお願いします # テーマ＆お悩み発表 さて今日は公開収録ということで、皆さん猛暑の中お集まりいただいてありがとうございます。 本当にたどり着けてよかったです。 オンラインでご参加の皆さんもありがとうございます。 今日は告知を見たりだとか、あと友人知人に誘われてきたよっていう方とかで皆さん来ていただいたと思うんですけれども、 前々回かな、私も公開収録の時に高校時代の友人誘ったら来てくれたりしたんですけれども、 最近別の高校時代の友人からインスタグラムのフォローが来たんですよ私。 すっごい久しぶり。卒業してから一回も会ってないぐらい。 それはすごいですね。 ポンとフォローが来て、わっと思って。 インスタってアイコンとかアカウント名が本名じゃなかったりするじゃないですか。 猫とか鼻とかね。 ぽいなって思ったんですけど、そうだって感じがしなかったんですよ。 ちょっと覗きに行ったら、全部非公開になってたんですね。 多分繋がらないと見られないアカウントで、これどうかなって思って、違うのかなどうかなって。 女の人の後ろ姿だったんで、ちょっと怪しいじゃないですか。 違うアカウントかもしれないなと思って。 ちょっと共通の友人もいたので、このアカウントどう思うって、そうだと思うって言ったら、 そうだよって言われて、なんだよ。 知ってたんだね、友達は。 知ってる知ってるって。その子は一年に一回ぐらい連絡取ってるよって。 なるほど。 そうなんだと思って、そっかそっかと思って。 じゃあ繋がろうかなと思ってフォローバックしたんですよ。 フォローされたからフォローバックした。 フォローバックしたんですよ。 でもなんかこう今、もう5日ぐらい経ったんですけど、私のリクエストが承認されないままですよ。 結局、結局繋がれてないんで。 なるほど。 おかしいなと思って。 難しいですね、難しい問題。どういうことなんだろうね。 アピールされたから、よしって思ったんだけど、おかしいなと思うんですけど。 これを聞いていたらお願いします。 というわけでですね、今回人との繋がりにまつわるお悩みが届いています。 本日のテーマ、所属しているのになんだか孤独、じゃない方の繋がりを考えよう。 なぜこのテーマかというと、お悩みが届いておりますのでご紹介したいと思います。 ラジオネーム天体観測さん、山梨県在住、39歳、女性の方からのお便りです。 数年前に知り合いのいない町に引っ越して、繋がりも全然ない中、 ちょっとしたきっかけで地域のマルシェに関わらせてもらえるようになりました。 運営側に回ってみると、事前の企画や出店者とのやり取り、 当日も早朝からテントを建てたり、結構大変です。 それでも決まって、終わる頃には、やってよかったな、みんなでやるって楽しいな、と思います。 終了後は再集合して打ち上げみたいな感じの飲み会があるのですが、 私はいつもここで急におかしな孤独感に包まれてしまうのです。 交わされる会話といえば、あの人最近彼氏できたらしいよ、とか、 同じクラスのなんとかちゃん、またやらかしちゃったみたいで、とか、 そんな話ばかりでマルシェの話なんてほとんどしないのです。 せっかくみんなで力を合わせて、いいマルシェになったのに、つまらなくて、 みんなでいるのにすごく孤独でつらいです、というお悩みでした。 なるほど。なるほどね。 引っ越しをしたんですね。まず引っ越しをして、山梨県在住の山梨のどこかに引っ越したんでしょうね。 そうですね。 で、マルシェに関わるようになって、マルシェが終わるところまではすごい一体感があって楽しいんだけど、 終わった後、再集合ってことはあるでしょうね。車とかでいろいろ住んでるし、物品とか飲めるように車を置きに行ったりとかして集まって、 居酒屋かどっかの家で飲み会が始まると、 あれ? あの人最近彼氏できたらしいよ、とか、同じ子供の噂、子供の噂話ってあるよね。 なんとかクラスのなんとかちゃんのなんとか、なんとかちゃんとなんとかちゃんが、みたいな。 ありますね。 みたいなのが始まってきて、孤独。この人はここで孤独を感じるっていうことですね。 なんかでもイメージはできますけどね。 イメージできますね。 私もここにいたら孤独を感じるような気がしますね。 あれ、さっきマルシェやってた人たちは一体どこへ行っちゃったの?みたいな感じになりそうな気がします。 なんかモードが変わるんでしょうね。ちょっとね。 そうですね。 ちょっとガラッと。まあお酒が入るっていうのもあると思うんですけど、モードが変わるっていうことでしょうね。 そんな感じですね。なるほどね。 # 公開収録限定フリップボードトーク 公開収録限定、みんなはどう思う? クリップボードトーク 今回はつながりについて考えていこうということで まずは内閣官房が実施している 人々のつながりに関する基礎調査の結果を見ていきたいと思います この調査は、健在化してきている孤独や孤立の問題に 政府として対応するため 孤独・孤立対策担当大臣が司令塔となり 政府一丸となって対策を推進するということを背景に 令和3年から実施されています 孤独という主観的な感情を間接的な質問により 数値的に測定するUCLA孤独観察度に基づいての調査結果となります 2023年の孤独と感じるかどうかという調査結果ですけれども 常に孤独を感じるという人が6.9% 時々感じるという人が40.1%でした だいたい半々ぐらいでした 次に、どんな出来事が孤独観に影響を与えたと思いますか というアンケートを見ていきたいと思います 1位は特に影響を与えたと思われる出来事はない 何か特定のことがあって孤独を感じているわけではなさそうですね 出来事からというわけではない どんな出来事が孤独観に影響を与えたと思いますか ちょっと難しい質問ですね 特にないと答えたのが1位で 2位は家族との私別 3位は一人暮らし 常に周りに人がいないという状況ですね いなくなったという状況が続きました まあ強いて言えばみたいなのもあるかもね そうですね、そうかもしれないですね こんなことを政府がしているなんて私は知りませんでした いろいろ調べてるんですよ 会場に来ている皆さんにも聞いてみたいなと思うんですけれども テーマはクリップボードトークのテーマです 私が孤独を感じた時というもので たった今とか えーつらい、たった今は ぜひ皆さん書いて欲しいなと思っているんですけど 今日は所属しているのになんだか孤独というテーマなので もしコミュニティに属しているのに感じちゃったとか みんなといるのに感じる孤独みたいなのがあったら そういうエピソードを書いて欲しいなと思うんですけど 別にそういうことに限らず 特にコミュニティとか思いつかないという人は 生活している中で感じた孤独について教えていただければ 差し支えない範囲で書いていただけたらということですね それじゃあちょっと皆さんが孤独を感じる時を見ていきたいと思うんですけれども 僕まず聞いてみたい人がいるので聞いていいですか 周りのテンションについていけなかった時って書いてあって 僕もすごく自分がまず共感しちゃったので どんなことか知りたいです ミュージカルやっている某NPOのプログラムに参加した時に すごいみんなテンションが高くて 一人ぽつんこのテンションについていけないどうしようみたいな感じで 心細かったことをちょっと思い出しました ありがとうございます すごい共感できますよね まずそれだよね周りがワーってなってるけど自分はワーっていうね 周りが浸透になってて自分だけ元気な時もね それも確かにぽつんって感じ どうしたのみんなみたいになりますけどね そういう措置パターンもありますね もうちょっと聞いていきたいと思うんですけど 育休中が気になりますね 今まで仕事とかで日々人と会ってたのが 目の前にいる息子しかいなくて 喋れないし自分は寝れないし 本当にきつかったですね その時にでも連絡をちょこちょこくれる方がいたりとか 実際にちょっとでも来てくれる人とかもやっぱりいて そうするとだいぶ気持ちが違う でもその人たちがいなくなってしまうとまた元に戻るので 本当に自分と同じ状況には誰もいないから 自分と同じ感じをそうだよねって言えないっていうか 一番わかってほしい人になかなか伝わらなかったりとかもしたので はい 今仕事に復帰してからが調子が戻ってきたっていうか 自分一人としてのつながりみたいなものを取り戻せるようになってきたので お母さんということをずっとやっている状態から 自分もいるしお母さんのときもあるしみたいな感じで やっぱりやれるのがすごくいいなと思っているので 忘れてたけどそれが人生で一番孤独でしたね 孤独ですね でも子育ては子供の子じゃなくて孤立の子って書いて 社会問題になっているので 孤立しやすい環境にママたちが追いやられるっていうのは 本当に問題だなって本当に思いますね リアルな声をありがとうございます もうちょっと聞いてみたいと思いますけれども 今ママつながりで はいどんなエピソードだったのか 昔私もやっぱり小さい子育てている時があって 幼稚園のママたちと会食に行った時ですかね って思い出しました 今考えてもちょっと凍りつくぐらい孤独なんですけど やっぱり周りのお母さんたちの話が子供の その人たちの子供の話ばっかりで ついていけなかったっていう記憶があります 私はやっぱり子供の話ではなくて 目の前にいるママさんお母さん自身と 私も誰々ちゃんのママっていうんじゃなくて 大人の一人の人間として友達になれたり お互いのこと知り合えたりとか そういう風になりたいなってそういう関係になりたいなって ずっと思っていたんだけど 目の前のやっぱりママさんたちはそうではない と言って自分からそういう風に切り出すことも全然できなくて 会食もひとつくり笑いで聞いてるし 帰る時も群れられなくて 一人で箱に帰っちゃったりとかして 今そういうのをすごく思い出して ちょっと孤独な気分に凍りつくような 思いを振り返ったところで 僕も昔はもっともっと子供の活動が多かったので 子供の親たちと話をする主にお母さんたちですけど 話をする機会があって 〇〇の親ですっていうのがすごいあるので そこを飼いくぐらないと 相手と会話ができないような難しさみたいなのがすごく感じて お名前は?って聞いても かたくなに自分の名前を言わずにも そういう風になっててみたいなところで いろんな世界があるなみたいな風に思ったことはあります もうちょっと会場から伺いましょうか 文脈が嘘っぽい不自然な感じっていうのは? ついこの前あった話 参加した時の あるボランティア団体に 説明会に行って そこで後半がワークショップだったんですよ そこにいるコーディベーターの方が テンションが高いっていうのと 初めて会って そんなにすぐに距離が縮むのも楽じゃないのに 仲良くやりましょうねっていうような話を持っていった それに乗っていける人は乗っていったんですけど 私はその中に入っていけずに 最後まで入っていけなくて 終わってしまったっていう そういう苦い思い出が ありました さっきも気になるところだったので イベント前って さっきから何のことだろうと思って 気になってたんですけど もう一方伺いましょう リトミッククラスを立ち上げた時に 発表会が 目前に控えているんだけれど 母たちはみんな忙しくて 練習するとか そういう時間は作れないんですし 子供2歳とか3歳って何するかわからないし 当日にならないとわからない 現場合わせですよね 一人でしている 本番前のリハーサルとか当たり前にあると 私はその頃若かったので思ってたんだけど 練習しない方が子供なんて良くて 逆に練習しちゃったことで 本番もうぐずって出ないとかっていうことも いっぱいあるから 本番直前に行ってもいいですかって言われたりとか わからないことだらけの 準備 誰に助けてって言ってもいいかわからないし 自分もわからないから 立ち上げの頃だったんですけど 今思えば失敗してもいいし 自分もわからなかったって 母たちに言えればいいんだなって思うんですけど その時は自分でクラスを立ち上げてしまったから ちょっと頑張らなきゃいけなかったみたいな 準備の孤独 たった一人で場を支えるという時には 孤独を感じますよね 何人かいて3人くらいで話し合いしながら 全然変わってくるかと思いますけど ありがとうございました # しまが調べた！〜前半 シマが調べた はい、この音が鳴ったという事で シマ・アヤカの調べてみましたコーナーというタイトルでやってたんですけど 前回からシマが調べたというタイトルに変わっております ちょっと長いという事で短くなりました はい、今回の調査のテーマなんですけれども 今回は人と人の繋がりという事で つまりコミュニティ、共同体という所で コミュニティの変化について調べてきました 歴史を見ていく前にですね まずはそもそもという所で コミュニティっていつからあるのかなと思ったんですよ 何で人って繋がりを求めるんだろうという事を まずは探ってみようと思いまして それはですね、はるか昔 人間が直立二足歩行を始めた頃にまで戻ります 人は一人では生きていけないとはもちろんよく言いますけれども 今ここに生き残っている私たちの祖先も 当然一人ではなかっただろうと思いまして 霊長類学者の山際純一さんと 宗教学者の小原勝博さんの対談がまとめられた 人類の起源、宗教の誕生という本を読みました 直立二足歩行を始めた頃 他の動物にはあまり見られなかった事が人間に起こります それは食べ物の分配です 人間は仲間のいる安全な場所まで食べ物を持ち帰って 一緒に食べるという事を始め 集団になるという生存戦略を取りました ここから人間の信頼関係というものは 命を左右するものに代わって 社会力、共感能力と言えるものが 人間が生き延びるための大きな手段となりました またコミュニティを作る要素の一つである貴族意識 これも実は人間ならではのようで 他の動物の場合、群れを出ちゃうと 数時間とか数日ならまだしも 一週間、二週間と離れてしまうと もう一度無理に戻るという事は不可能だそうです しかし人間の場合は離れていた人が かつて自分たちの仲間であったという記憶をベースにして もう一度受け入れる事が出来ます 食べ物を運搬するという事が始まった事で 仲間がどこか知らない所で取ってきた物を 食べるという事になったので これによって仲間を信じる心 そして自分が見えていない物を 想像するという能力が生まれました ある程度欠落した時間があっても 仲間として認める事が出来るような そしてそれを想像力によって 埋め合わせる事が出来るような 人間の社会になっていったんだそうです さらには言語を獲得した事で 目には見えない想像というものを 他人と共有する事が出来るようになって コミュニケーションが発達したと 共感力の増大というものが この発達に役立ったという風に 書かれておりました なるほど 結構人類史的な所まで行っちゃうんですね 結構すり込まれている 人間という生物そのものが 繋がらないといけない 昔飼ってた犬が 違う飼い主に行ったけど 覚えてるとかあるじゃないですか ああいうのはあるよね ただその種だけで 社会みたいなのが出来ると その穴が埋まっちゃう 人類はちょっと そこが変わっているという 特殊な社会を築き上げているみたいですね ここまで来ると やっぱり一人でいたいという 思いもあるんですけど DNAレベルって刻まれているのか って思うと もうしょうがないなと やっぱり同位人間社会で 人と繋がりながら生きていこうという風に ビクトリーを変えようと 人間とは社会的存在という ベーシックな所はまず 押さえたという事ですね では次に 共同体の変化を見ていきたいと思います 共同体の単位は はっきりここからここまでが こうでしたって 区切れるわけじゃないんですけれども 村・地域・家・個人という風に 日本の共同体は変化してきました SNSのない時代は 人と人の繋がりというのは 地域社会や職場・家族といった場で 互いに助け合い 密接な関係を築く事が 一般的でした 地域社会の原点は 農村社会で培われてきた 大家族や それを中心とした共同体であり 1889年 明治22年に 市町村制が施行される直前は 江戸時代から引き継がれた 農村共同体が元になって できている町村が 約7万も存在していました 共同体においては 生産活動・経済活動における 相互扶助はもちろんのこと 生活困窮者の扶養や 子育てなど 生活面でも家族と並んで 相互扶助の単位として 機能していました 人と人が 繋がり合って 助け合いながら 生きていたわけですが 一方で人間関係の衝突や 感情的な交流も多くて 良くも悪くも しがらみのある関係性も 特徴です 集落を基盤とした地域社会を 村社会とも呼びますが 伝統的な価値観や 伝統的な観点を 村の秩序を維持するために 行われた制裁に 村八部というものがありますが これは特定の人物や家族に対して 家事と葬儀以外の 日常的な交際を 一切絶つことを指します 命そのものは絶たないけど 交流を一切しないということで つまり社会的な 死という制裁を 与えたりしていたそうです 次の単位は家族ですが 家族というのは 家族として 血縁関係や婚姻関係で 結ばれた人々が 集まる集団のことを指します 明治時代に 家制度が制定され 家を単位として戸籍が作られ 戸主である家長や父親が 家族を統率する仕組みが 作られました この制度は1947年 昭和22年に 日本国憲法の施行に合わせて 廃止されていますが この制度の名残というのが ジェンダー平等意識などで 遅れをとっている要因は 結構この制度の影響なんじゃないか というふうに言われています 何といっても 男尊女卑の影響が大きい 家事・育児・介護など 本来は社会全体 みんなで行い支えていたものですが これらが家単位で区切られてしまっているのは 制度上の問題というだけでなく 無意識の中にある 人々の価値観が 変化していないというものも 要因にあります このように言っていますが 人々が思い描く一般的な家族の形は 結婚して子供を産んで 子育てをしていくというものであり あまり変化していない というところが指摘されています そしてこの家族を構成する人数も 減ってきています 家族みんなで農業や商売をして 家業を支えていた時代は 結婚しても親と一緒に住む というのが一般的でしたが 工業化によって 外で働くサラリーマンが増加 男女の役割分業が始まり 今後の高度経済成長期に 各家族が急増しました このようなライフスタイルの変化 都市化を経て コミュニティの形は変化し 最近では少子高齢化や デジタル技術の発展もあり 遅延型コミュニティの衰退や 地域活動への参加意識の低下 地域社会とのつながり抜き迫化 といったことも 課題になっています というわけで 村や地域という コミュニティがなくなった 時代ですが それが一般的だった時代に比べると 現代ではだいぶ縮小している そして今では 家族という最小単位の コミュニティも デジタルの発展や ライフスタイルの変化によって つながり方が変わってきているのですが 価値観は変化に追いついていない ということが分かりました 以上シマが調べたコーナーでした ありがとうございました なるほどね 人類史みたいなところから 地域社会とのつながり そして日本の共同体の推移 最小単位が家族だったのですが その家族という単位そのものが 各家族化になって 小さくなって さらに家族の形も だいぶ新しくなったり 多様化して もっと小さくなって 現在に至る というようなことが分かりました なるほどね でも村社会というと いいイメージと悪いイメージ だと 日本社会では悪いイメージで 使われますよね 生き苦しいダメなつながり みたいな感じで あそこは村社会だから と言われるときは ネガティブなイメージで 言われますが この流れを考えると 必然的に必要なものが そこにあった けれども 村社会が維持される背景には 村八部みたいな そういう勝負もあって そういうのがあった ということですね 改めて整理してみると そういう時代 辿ってきて 今なんだなと思って 人と人のつながりって 逆に今 引き迫感あんまりないから 求められてるじゃないですか 昭和時代はよかった ご近所に醤油借りに行けて とかあったりしますけど 憧れもね ちょっとあの頃 羨ましいなみたいな部分もあるけど コンビニもできちゃったしね やっぱりあの頃の 面倒くさかったことも なくなったという メリットもあるわけじゃないですか 今は 横浜市の何かの調査で ごめんなさい 今思い出したので 何かの音しかいないんですけど 町内会とか自治会とかに 入りたいですかっていう 質問があるんですよ 人がすごい多いの じゃあ 何もしたくないですかっていうと 地域で何かつながりたいです 何かあったらいいって 人たちはすごい多いの だからなんかすごい アービバレットっていうか 既存のそういう コミュニティみたいなものに 入るっていうのは それこそ村社会っぽくて 重いのかなとか きついのかなとか なんかやだなっていう風に 思いきや 意外にそこは 何かつながりが欲しい っていうのが出てて なんか 横浜市の調査ではあるんですけど すごい今の空気感だな というふうに思いました # 後半 あのそうそうだから共同体と個人の関係性みたいなのがずっとこういろいろ言われてて さっきもクリップボードトークのとこでもあの象徴的なのが出てきましたけどやっぱり 親密さっていうのは配達性につながると思うんですよ 僕よくあの話をする仕事なので呼ばれたところに行くんですけど あんまりそのきらびやかなところには呼ばれなくて居酒屋が一軒しかない この居酒屋に行かなかったらもう今日は飯が食えないみたいな寒そうなホテルに泊まったりするんですね でみんなそこで飲んでるんですよ地域の人たちは だから当然常連客だけで構成されている居酒屋でそれはもうノレンの外からでももう なんかわかるのよそのにぎわいっていうか。でそのガラガラって入った時のパターンとしてやっぱりその2つあって 1つはあのよく西武劇であるパターンですよね 気まずいそのアベの中で入っていって 1杯目何を注文するのかみたいなことになるか なんか誰か来たよみたいな お客さんだよみたいな感じで両方あるんですよ で入ってホテル泊まってんの出張とかみたいな多分そういう人が流れてくるのでそのお店の人たちも慣れてるっていうのがあって ちょっとはい詰めて詰めてみたいな感じで妙にあったかくてお酒を送ってもらってそこまではいらねえと思うこととかもなんかあったりとか するんですけどこの話は何でしてるのかというとその親密な集団っていうのは排他的に少なくても見えるんですよ そうですね本人たちはそうかわかったもがく見えますね親密なら親密なほど排他的に見えるが入りづらいです なんかほらよくマナーとしてさそのそんなにその親しくない人が集まりに来た時にはうちは受けの話はやめようみたいなのがあるじゃない これってマナーだよね分かってない奴いるよねさっき本当にね誰が誰ちゃんだよみたいなさあるけどなんかそういうのあるじゃない だからあれはだからまさにそれに対する配慮でいつもの通り仲良くしちゃうと楽しい雰囲気はできるんだけどこの人にとってだけそのもう一番孤独な記憶みたいなことになるっていうか そんなんじゃないんですかねそういう西部劇みたいなとか会社のお昼ご飯がみんなランチタイム一緒なんですよ でまぁお弁当を持ってきている子たちは大きい会議室で食べるっていう時代があったんですね でも各フロアでこう派閥っていうか一番上は先輩たちだったんで入れなかったんですよ なんとなくあそうだなそれはもう僕の言ってる西部劇そのものですよ 足をこう止めて振り返ってまた食べ始めると思います入れないんですけど会議室が埋まっちゃってると 一番上しか開いてないときとかがあるんだよねみんなすいませんってこう入っていくんだけどなんかやっぱりいつもと違う雰囲気 みんな校長ちょっと静かにおしとやかに食べるみたいな先輩たちも静かにしてるんですけどそうだよね 微妙にこうなんだろうなみんな一緒に食べているわけじゃないのに同じ空間にいるっていう気まずい感じをちょっと孤独とは違いましたけど いやいやまぁまぁそのだから気まずさを共有している人がいるとなんかこう目があったりとか ね違いますけど一人きりだとやっぱり孤独ですよね あとなんかそのもう1個今日この話しようと思ってたのがあってそれはその2世帯住宅に住んでる おばあちゃんの話で近くに住んでる人で2世帯にするから引っ越しておいでよって言われて じゃあと思ってとこに越してきたらその壁越しに その息子夫婦の音を子どもたちのその 楽しい様子が聞こえてくる なるほどねでご飯一緒に食べようみたいなこともあるけど毎食を一緒に食べるわけじゃないから 今までは何かの時に行き来してて で一緒にっていうことで良かったんだけど壁のすぐ向こう側に何か別にそんなに楽しくしてる だけでもないと思う実際の親にとって見ればでも2世帯住宅はだからもう本当 孤独な建物だってそれにそのおばあちゃんが言っててこれもあの ガチな話でしたね本当に辛いです 逆に逆にねそれは確かに聞こえなければ何も気にならないですけど聞こえるが故に自分の 孤独が際立ってしまうというか感じてなかったものを感じてしまうというのは 確かにありそうですね なるほどねなのでその親密さに対してどうかっていうのと あとはその孤独の高レベル感みたいなのもすごい思うんですよ やっぱりあんまり孤独だとちょっと喋れると嬉しくないですか その長い期間自分がずーっと孤独で暮らしてなくても例えば土日休みの方でね で金曜帰ってきて同日となんだかんだで誰とも会話しなかったみたいなこととかあると思うん ですよ 日曜日の夕方とかにちょっとなんかその辺の喫茶店とか買い物とか言ってなんてことない会話をした時に なんか妙に楽しそうな自分がいるみたいな そんなに寂しいから喋りたくて出かけたわけじゃないけどでもなんか ねその辺でさ 電車がちょっとコーヒー 私はまあそれも恥ずかしいから上がってない振りするんだけどでも多分売れそうなんだと思う 顔はなんか やっぱりちょっと寂しいとちょっとしたものでも嬉しく感じちゃうっていうのがあるから なんかその繋がりの話をする時もどんな時の繋がりなのかっていうのをちょっと なんか クエとして欲しいなって思うんですよねどんな時のね なるほどなんかそう今回ちょっと調べててやっぱりこう 文明というかデジタルが発展してない頃ってどうしてもタイプ助け合う必要性があったわけじゃない ですか本当にそれが今やっぱりこう便利な世の中になって人の助けがなくてもなんとかこう 生きていけるというかそれ暮らしもできますよ快適ですよっていう風になった時に やっぱりこう助け合いっていう部分が抜けると 何を共通項としてつながるんだろうっていうかまあそういう会社でフォローバックもしてもらえ なかったですね まあそうそうなんかこういう一緒に活動してますとかそういうコミュニティというのかな まああればまあまだまだっていうかやっぱり同じ目的とかがないと 人と人って繋がりにくいのかなってちょっと思うんですよね 地域コミュニティっていうふうに行った時にテーマ型コミュニティと 遅延型コミュニティって言い方をするんですよ 子供食堂なんかまさにテーマ型だし あとはそのもうなんか体操を教えてますとかね 歌のサークルですかっていうのもまぁまぁちょっと趣味に近いけどまぁテーマっていう ふうに読んでいいと思うんですよ 遅延というのは自治会のことなんだよ その土地に住んでるからあのコミュニティになってねっていう だから目的がないのよ 自治会とかが難しいのは友達でも何でもないんだよね 目的も一緒じゃないしでもだからといってあんまりギスギスしてもなんだし また飲んでるとだんだん仲良くなってくるみたいなこともあるから そうするとさっきのマルシェの話 これもあのまさに今新しい地域コミュニティみたいなものでマルシェとかもよくあるじゃないですか でなんかこの人はもうちょっとなんか内面的なつながりとかね 求めてさでみんなでマルシェやったんだからなんか今日のマルシェはここが良かったねとか あの企画当たりましたねとか誰々さん来てもらって良かったですねとか まああるいはもうちょっと次はこうすべきじゃないかみたいなことを言いながら飲みたいのに なんか変な恋花みたいなとか始まっちゃってああってなっちゃうっていうのはさ そこまでの目的意識じゃないってことだよね 一応そういうマルシェやろうね地域になんとか交流みたいなのは一応乗っかってるけど それよりはみんなでワイワイ楽しくやるっていうことの方に流れちゃうっていうのは 流れちゃう先が本心だからやっぱりなんかねそういうことなのかなと思って ただ同じ地域に住んでるだけでコミュニティになるっていうのはすごい難しくなっている ということですよね 繋がりは求めているけれどもどうやって何で繋がったらいいのかっていうのはすごい課題というか あるなって思いますね本当に そうあとはねそのそういう地域活動っぽいところで行政なんかはどんな考え方を持っているかっていうと 基本的にはつなげていこうっていう 考え方なんですよ 地域で何かをやっている人たち同士をつなげようみたいなのもすごいあるね 例えばその音楽教室とその茶道教室と 地域放課後の見守りやっている団体をつなげてネットワーク作りましょうみたいなことはめちゃくちゃやってて 前から何でやるのかがわかんなくていつもそれ何でやるんですかって行政の人とか 社会福祉協議会みたいな公共性の高いことをやってる人たちに聞くんだけど だいたいみんなモゴモゴするんだよね それはもうつなげることはいいことだっていうふうにものすごいピュアにみんな信じてるから それもいいとしてどうなのって本当は俺は思ってるけど でもそういうふうに信じてるから どうやってつなげましょうよみたいなつながりましたねとか ずっとそのつながりの話ばっかりしてるっていう この話をこの間いろんな地域の講座の後とかで 横で飲んだとおじさんがなんかいやらしいなっていうか それはあなたがいやらしいでしょって話になったんだけど なんかとにかくつなげるってのはいいことだみたいなのがめちゃくちゃあって そうするとその二世帯住宅のそのおばあちゃんの話とか なんか急に不意に訪れるその孤独についてどうするのかとか せっかくつながってマルシェやった後に一人になったらこの孤独は誰が癒すのか ことだけになりますね いややっぱりつながりっていいことでもあるからね なかなかこう何が変だっていうところが言いづらい しかも場の雰囲気ができちゃってると言いづらいっていうのはあるけど でもやっぱりちょっと行っていかないとそういうおかしなテンションとか さっきあのねイベントの話もしてくださったけど つなげようつなげようって言われてもやっぱりキョトンとしてるじゃないですか そんなこと言われても あとは若い人たちですからね それは無理があるなぁと思うので まずこうはっきり言った方がいいなと思っているのはつながりっていうのは善ではないですよ 人間は社会的動物と言われるぐらいなので社会を作って暮らす生き物だけど それはいいじゃん別にもう わかってるしアリーが一人で生きてるとか誰も思ってないからいいじゃん そうだけどネガティブポジティブ両方あってプラマイゼロなものだから どんなつながりっていうのが結構その1個上に来ないと難しいなというふうに思うのと あとはねそのさっき言ってた本当にこう つながりがなさすぎてもう寂しいっていうふうに孤独に苛まれちゃっている 苛まれている時の孤独感っていうのはやっぱり誰かがここにいてくれるみたいなことで もうこうありがたいっていうか良かったなっていうのがあるからそういう人向けにはそういうつながりがすごく助けになるんだけど 今日の相談をメールくださった方みたいに いやつながりは知らない土地に行ってつながりはいっぱいできたけど なんか打ち上げで噂話とかゴシップとか始まるとすごい孤独ですっていう人にとってはこの種の地域のつながりみたいなものがいくら増えたって やっぱりそこの孤独っていうのはずっと孤独なままでね だからちょっとこう マトリックスみたいなのを書いて こういう人にとってはこういうつながりがいいかもしれないけどこういう人にとってはこういうつながりは良くないよねとか もっと解像度を上げないといけない でもつながらないと生きていけない人は一人では生きていけないみたいな 優しくなければ生きていく資格はないみたいな よくわかんないけどそういう上等区でつながりっていうのを丸っといいものにしちゃうと 多くの人たちの孤独っていうのがこう 合ってないものみたいに されちゃうっぽいなって感じがしますね # エンディング はいそれではそろそろ今日のまとめをしたいと思います。 お定田さんどうでしたか? そうですねあの寂しさ、孤独感と共に来る寂しさっていうのは しょうがなくないですかね。そういうもんですよね。 孤独感と寂しさがない暮らしっていうのは なんだろうな、ある種のそのパリピ状態っていうか。 近いってずっと言ってないとやっぱり孤独感とか寂しさっていうのは 湧き出てきてて、なんか本質なんじゃないかって思うんですよ なんか今孤独だなぁとか寂しいなぁって振り持った時に 寂しいっていうのはその 嬉しい感情ではないけども 悪ではないからなんかもうちょっとその寂しさとか孤独感みたいなものにもちゃんとこう 価値を認めてあげるみたいなのも大事かなとかね そうですね。 最後に反対のことを言うようですけど、そっちもそんな感じがしますね。 部分ですね。本当にもともと備わってる。 柴田さんはどうでしたか? またちょっとあの高校時代の友人の話でまた終わると思うんだけど。 今日は高校時代の友人の始まり。 弟が子供が生まれたっていうことで週一で家族みんなでズームをするっていうルールというか いつの間にかそうなったらしいんですよ 豆だなぁと思ってやっぱりこう 豆な人がいるとつながれる。家族ってだってやっぱ目的ないじゃないですか。 そうだからやっぱり運営的なメスが入らないと盛り上がらないですよ。 そうなんですよ。やっぱり運営する人がいてくれるとつながれるコミュニティというか組織っていうか あるなぁと思って。でもそういう人がいなくなっちゃうとやっぱりこう つながりづらい。自らつながろうとはならないので。まあうちの場合母親だったんですけど やっぱりいなくなっちゃって。ちょっと辛労だったんじゃないかと思いますけど。そういうだから 豆な人がいるって便利なところもあるけどその人の負担も結構大きいのかもなって 思いましたね。家族を一人で支えている人っていうのはいるよね。 いると思いますね。はいそんなことを感じました。 はい今日は公開収録ということで会場にいる皆さんとはこの後アフタートークでさらにこの じゃない方のつながりについてあの感想を聞いて深めたいと思っております ポッドキャストをお聞きの皆様とはそろそろお別れになりますので最後にお知らせになります。 ボイシースタンドFMアップルポッドキャストでは通おうともくようにメンバーシップ向け 限定放送を行っています 通常放送では聞けないようなディープな話が聞けますので詳しくは概要欄をご覧ください この放送では皆様のお便りもお待ちしています 調べてほしい取り扱ってほしいスタンダードに対するお悩みをお寄せください こちらのフォームも概要欄に貼ってありますのでぜひよろしくお願いします 長めに書いていただけると採用確率がグッと上がります。気持ちは分かるけど2、3行でこれ嫌だったとかだと 共感はしてるんだけど悩みにならないので長めに書いてください それではまた次回お会いしましょう。お相手は島屋家と 長田テレチカでした。今日はどうもありがとうございました