# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。 ノットシップの長田てるちかです。 11月10日になりました。 秋から冬にね、だんだん季節が変わってきていますけれども、いかがお過ごしでしょうか。 僕はですね、おかげさまで寒いの苦手だなと思っているんですが、 なんとか大丈夫ですね。まだ11月ですからね、まだなんとか大丈夫という感じで過ごしております。 体調など気をつけてお過ごしください。 さて、今日はですね、何か新しいことを学んで、その学んだことを活かしたいというふうに思ったときに、 ここがポイントなんじゃないかというふうに僕は常々思っていることがあるんですよ。 場作りの専門家として、いろんな場の作り方、立ち上げ方みたいなことを結構つぶさに人々に伝えるという仕事をしているわけですけれども、 そこからちゃんと結果につながる人と、学びを楽しんで終わっちゃう人と別れてしまって、 別にどっちが良い悪いじゃないんですけど、結果につなげるためにはここだなというふうに思っているポイントをお話ししたいと思います。 本日のテーマ、学びを結果に変えるには半信半疑を乗り越えろ。 ということで、その半信半疑というのがどういう意味なのかということを具体的に解説しますので、 なるほど、ありだな、やってみようかなというふうに思っていただけるんじゃないかなというふうに思っています。 その場作り、場作りに限らないんですよ。僕がその場作りというのを伝える仕事をしているので、たまたまそれを例にしているというだけなので、 さまざまな学びを想定して聞いていただいて構わないんですけど、僕がその伝えている場作り、場を作るということ、 特に既存の場、今ある場、職場、コミュニティをより良くするみたいなことよりも、 01で新しいものを生み出すというような、そういう設定の学びの場、 そうですね、短くても4,5回、長いともう十数回、半年とかかけてじっくりその場作りについてお伝えする立ち上げ方、 続け方をお伝えするというようなことをしているわけですけども、 そういう学びですよね、インプット、参加者の方からすればインプット的なものというのは、 それだけでも面白いというところってあるなというふうに思うんです。 僕ね、自分で言うのもなんなんですけど、場作りのいろんなやり方とか考え方って、 そんなにすべてワクワクだけでできていないというか、 なるほど、なるほど、みたいな感じで理解を積み重ねるみたいな部分もあるんですよ。 のわりには楽しく伝えるのが上手、自分で言っちゃったんです。 でもそういうふうに思っているんですよ。楽しく伝えられるように工夫しているんです。 なので楽しくは聞いていただける。 学びの楽しさってありますよね。 なのでそもそもの学びというものに宿る楽しさ、喜びもありますから、 学んだだけで満足という人がいることは別にいいんじゃないのというふうに思うんです。 学びを楽しむということが目的であれば、 学んだ、本読んだ、セミナー行ったということでいいと思うんですよ。 でもその学びを活かしたいんだ、何らかの結果、成果につなげたいんだというふうに思っていると、 そのエンタメとしての学びということで終わってしまうと、 これは意味がないですよね、その人にとっては。 そのときのポイントという話になるわけです。 その半信半疑ということが何で出てくるのかというと、 例えばざっと学びを得る。 一本の映画を見るように、たとえそれが10回とか15回くらいのクラスであっても、 ある意味一本の映画、一つの旅みたいな経験になると思うんですよ。 それをずっと学んでインプットして、そこのシャワーを浴びて、 さあ現実に戻ろう、自分で取り組もうというふうになったときに、 まさに今、映画とか旅というものに例えましたけれども、 映画を見終わると、その映画の気分というかフィーリングが残りつつも、 ひとたび出たときに、急にいつもの現実が戻ってくるというのってあるじゃないですか。 旅行もそうでしょ。 ずっと自然の豊かなところとか海外とか行って、 今冬なのにすごい暑かったねみたいな感じで、 そして成田羽田に着いて、 街を見下ろすとビルいっぱい建ってるみたいな感じで、 疲れた感じで空港でじゃあねまたねとか言って、 一緒に行った人たちと別れて家に帰ってきて、 現実みたいな、ある意味その残りがみたいなものはあるよね。 そういうさっきの映画とか旅のフィーリング、香りみたいなものは残ってる。 けれども、その現実の世界に戻ってくると急にそれがこう陳腐化してね。 陳腐化して、なんかもう関係ないなみたいなね。 例えばその映画を見て、ただのエンタメ映画じゃなくてさ、 この映画で得たフィーリングとか考え方っていうのを、 自分のもう毎日に生かそうっていうような、 そんな気持ちになれるような素晴らしい映画だったり、 あるいはその旅でも、ただの観光じゃなくて、 その旅で得たいろんなフィーリング、気づきというものを、 ちゃんと日常に持ち帰りたい。 それほど素晴らしい旅だったとしてもですよ。 やっぱり家に帰ってきて一晩寝て起きると、 はいじゃあいつもの感じで、 余りましょうみたいな感じになるっていうのがあると思うんです。 この映画を見ている最中、あるいは見た本当の極語の、 信じているモード、それでやっていくぞっていう、 志を掲げているようなモード、学びを終えたばっかりのモードが、 反信、四半分信じるのを信じるモードですよ。 帰ってきて一晩寝て起きて、 あ、会社行かなきゃみたいな感じになった時に、 なんか俺昨日なんかちょっと映画の世界とか入っちゃって、 バカみたいだったなとか、 旅に行った、あるいはすごくいいセミナー出て、 打ち上げでね、みんなでそれぞれ自分で頑張ってこう、 場を作ろうみたいなこととか言ってたけど、 なんか盛り上がりすぎちゃったな、みたいな感じでね。 昨夜の自分を今朝の自分がちょっとこのバカにするみたいな、 またにそれが陳腐化するということなんですけど、 それが反信、反疑の疑いモードですよ。 昨晩までは信じるモードだったのが、 一夜明けて朝ね、忙しく通勤とかしてると、 もうその疑いモードになってしまう。 で、終了っていうことになる場合もありますけど、 またね、その時の例えば学びだったらテキストを読み返してみたり、 あるいはその講師が書いてる本を読んでみる、 映画だったらもう一回その映画見に行くとかね、 いうのもあるし、その映画の関連書籍を読んでみる旅にしても、 なんか次の旅行を計画してみたり、 国内にあるその国の何か文化を紹介する施設に行ってみるとか、 いいなと思ったそのフィーリング、気づき、世界観、リアリティというものを追いかけるような行動をとる。 そうするとまたその疑いモードから信じるモードにまたシフトしていけるわけですよ。 危なかったなと思われる。 せっかくこれだけのいい体験をしていい学びを得て、 よしこれで成果につなげるぞって思ったのに、 危ない危ないなんかいつもの感じになって、 そんな学んだことなんて夢だったのかなみたいな。 柴浜みたいですね。また夢になっちゃうのかなみたいな感じに、 本当にうつつの世界に感じてしまう。危ない危ない危ない違った違ったみたいな。 よしまた頑張ろうって思って、 なんかサインを語ってね。 ちょっとその仕事とか家のことで心配なこととかが出てくると、 ちょっと真面目に働こうみたいな感じになって、 また疑いモードになったり。 分かります? この半信半疑というのは、 いわばその学んだ世界、 あるいは自分が取り入れたい、 シフトしていこうと思い描いている世界と、 そんなの無理に決まってんじゃん。 何バカなこと言ってんの。 なんかちょっとおかしいんじゃないの?みたいな感じで、 嫌なツッコミを入れるその世界、 真の世界と偽の世界ですよ。 その二つの世界、 二つのリアリティを行ったり来たりする。 その二つのリアリティの間を揺れ動く状態というのが、 まさにこの半信半疑という状態だと僕は考えているんですよ。 これは自分の経験からそういうふうに思ってて、 今日はその経験の話は長くなるからしないんだけど、 しないんだけど、 このある種二つのリアリティに引き裂かれた状態に置かれる。 これはその学びの内容、 自分が求めている世界の内容が切実であれば切実であるほど、 それがつまり自分にとって大事であれば大事であるほど、 この半信半疑、 二つのリアリティの間を揺れる、 引き裂かれるというのは苦しいことなんですよ。 ちょっとしたことだったら楽しい楽しいと乗り越えられる。 それはそれでいい。 それもそれでその半信半疑ということが起きますから、 法則は同じなんですけど、 時にはその真と偽を言ったり来たりする揺れ動くということそのものが、 かなりの苦しみを伴う。 だってすごく希望を持った、 こういう世界で自分はこういうリアリティの中で生きていけるかもしれないというふうに思うのと、 もう脱出したい、もう嫌になっちゃってる、 もう希望がないという現実に取り残されるのを言ったり来たりするって、 なかなかちょっと厳しくないですか。 すごく苦しいことだと思うんですよ。 この苦しみってあんまり文学とか、 文学ぐらいまで取り扱ってるものはもちろんあるんですけど、 J-POPとかミスチルあたりだったら歌ってるんじゃないかみたいな感じがするんですけど、 意外にそうでもなかったりとかして、 映画とかそんなに簡単に表されてないと思うんですよ。 それこそイエイツのバシレーションという揺れ動くという詩がありますけど、 大江健三郎さんが燃え上がる緑の木の三部作でモチーフにした詩ですけども、 その二つの世界の間を行き来する、そこに引き裂かれるみたいなことっていうのは、 なかなかシリアスなレベルまで行くわけですよ。 この半信半疑の時に、 偽のモードに、いつもの漢字というものに完全に侵食されてしまうと、 学びというのは結果につながらないんです。 なぜなら、その学びを結果につなげている世界というのをもう信じてないから、 信じてないどころか否定してるからなんですよ。 この半信半疑の信と偽というのはお互いがお互いを否定し合うという、 相互関係、愛克服し合う関係ですね。相互関係というふうに言いますけども、 そういうメカニズム構造を持っていますので、どっちかどっちかなんだよね。 この時にやっぱり、半信半疑のモードに自分が到達したなというふうに、 まず一つの到達点として、マイルストーンとして、 それを位置づけるというのが大事だなと思っているんです。 つまり、昨日の夜はあんなに勇気いりんりんだったのが、 今朝はなんかバカみたいだったって思った、みたいなことがあった瞬間に、 お、来たぞ。来た来た。半信半疑のところまで到達したぞというふうに、 まずそれを讃えるということだと思うんですよ。 なぜかというと、やっぱりそこまでの学び、 たとえ映画に、たまたま見た映画だったかもしれないけども、 やっぱりそういうものを引き当てて、そしてそれに集中して、 そこから何かを汲み取った。あるいは自分が本当に努力をして、 お金や時間を使って何かを学んで、これはっていうふうに思った。 それって到達でしょ?達成でしょ?それだけでもすごいことなんですけど、 まず、これが例の半信半疑、信じてたことを疑って、 バカにするみたいなことが起きたり、また信じるモードになって、 危ない危ない忘れるとこだったみたいな揺れ動くところに来たんだなというふうに思う。 ここのメタ認知がないと疑にやられるんですよ。疑にやられるので、 半信半疑のね、半疑だけにならない、半信だけでもいけないってときに、 まずその2つの間にいるんだなということを自覚をする。 その上で、自分が信じる、信じたい、シフトしたい、 先のリアリティにつながるものを積極的に取り込んでいくっていうのが大事なんですよ。 それこそ、もう1回映画見でもいいし、その学びについてもっとさらに学ぶでもいいし、 何でもいいんですけど、その取り込むときに、押し勝つみたいな取り込み方になると、 ただ学びの延長になって、いわゆる実践モード、結果、成果を出すモードというところにシフトできないんですよ。 これがよくあるパターンなの。ベーシッククラス終わったからアドバンスドクラス行こう。 実践してないよみたいな感じでなっちゃう。 これはこれでドラッグ的に、信じるモードに自分を持っていくことができるんですけど、 所詮それは人の力を借りてるんですよ。 例えばすごくいい先生がいるとしたら、その先生の力、その先生の近くにいることでその気分を味わえるということに過ぎないので、 その先生について回ったりとか、雇ってもらったりとかすれば、 ある意味、そのリアリティ、反信の信じる方のリアリティを受け止められるというか、 そのシャワーをちょっとずつ浴びながら生きられるということはあるんですけど、 所詮自前のものではないので、その先生がいなくなっちゃったとか、 あるいはもう学ぶクラスがなくなった、全部のクラス、マスタークラスまで受けた、 実践してないよ、みたいな感じにまで行っちゃうと、もうどうにもならないということになります。 じゃあどうしたらいいのかということなんですけど、 やっぱり自分一人だけで、あるいは自分がそれに取り組んでいることを知らない人の中で、 自分はそれをしてますよ、っていうね。 それを実践するというのがすごく大事なポイントです。 僕が伝えている場作りだったら、いつまでも学んでいないで、 試しにもうちっちゃなイベントでもいいから、その場を作ってみる。 作ってみると、たかだか1日だけのイベントなんだけども、 クラスに学びに行って、よしやれると思った反信の信じるモードよりも、 たとえ小さなものかもしれない、最初にやったら規模も小さい、質問イマイチだったかも、 だけども、これいいなと思った瞬間って必ずあるはずなんですよ。 またそれだけの準備をしないといけないんだけども、 やってみたら、それこそ先生もいて仲間もいて、クラスっていう場もあって、 そこで得たフィーリング、そこで得たリアリティ、いい感じみたいなものが、 自分で主催した小さなささやかなイベントの、本当に短い時間だったけども、 この感じ、そのリアリティというのを目の前に出現させることができるはずなんですよ。 この出現させられることができると、いわば反信反義の義をつかさどっていた、 いつもの日常という中で、反信反義の真のほうのリアリティを、 瞬間的であるにせよ出現させることに成功したということになるわけです。 わかります?いつもの環境、いつもの人間関係の中でそれが実現されると、 いわゆる風穴が開くという状態になります。 ここまで来ると、いわばアウェイですよね。 反信の信じるほうのモードからすると、義のいつもの世界というのはアウェイに当たるわけですけども、 アウェイなんだけども、一瞬それができた。 そうしたら、また別の日にもう一瞬それをやってみる。 定期的にやれるんじゃないか。ちょっとずつ広げていけるんじゃないか。 これはどこまでそれをやり込むのかというのは、その人の求めている度合いによって違うわけですけども、 今度はそれを長くしていく。その時間を長くしていく。質もより良いものにしていく。 時間とか質の勝負になってくる。もう反信反義じゃなくなってくるんですよ。 ただただそれを実践するということ、実践するのが当たり前の新しい日常というのを手に入れたということになります。 これを様々な学びに当てはめて、ちょっと抽象度が高いので当てはめづらいところも一部あるかもしれませんが、 様々な学びに当てはめて考えてもらうと、何がポイントになるのか。 それは反信反義で揺れ動いた時に、これだなというメタ認知をまずするということと、 さらに信じているような振る舞いを信じ切れていない時にもする。 これは分かりやすく言うとハッタリというか、あるいはファンタジーという風に言ってもいいですね。 ハッタリとかファンタジーなんていう風に言うと、はなはだ頼りのないものという印象があるかもしれないんですけど、 でもハッタリってバーンとかますと周りもそうなんだって一瞬思うんですよ。 大嘘ってことじゃないですよ。軽めのハッタリですよ。先々やっていくんだけど、今やるって言っちゃうぐらいのね。 それぐらいはいいと思いますよ。多少の勢いがないと押されますからね。 というのもあるし、またこのファンタジーというのもですね、お話でしょ、お時話でしょみたいな印象がありますけども、 でもその内容はファンタジー、まだ現実化してない話だけども、そのファンタジーを思い描くことで、 その現実の思考とかあるいは意思決定、行動というのに影響を及ぼすことがあるでしょ。 またそうじゃないと本当のファンタジーという風に言えないんじゃないかと思うんですけど、 その内容はおとぎ話のようなレベルのものでも、目の前の今日の場、今日の雰囲気、今日の何らかの意思決定にいい影響を及ぼすということがあると、 ハッタリとかファンタジーというものはですね、非常に効いてきます。 何でかっていうと、その日常が変わってくると、ハッタリはハッタリじゃなくなってくるし、ファンタジーもファンタジーじゃなくなってくるんですよ。 少しずつその時間がね、さっき言ったみたいに伸びていきますから、現実を侵食していく、そういうモードに入れるということになります。 はい、というわけで今日は、学びを結果に変えるには半信半疑を乗り越えろということで、 すごくいい学び、すごく感動することみたいなことがあったときに必ず訪れるその後の、でもそんなの無理だよっていうね、この気分。 それを半信半疑の地点まで来たというふうにメタ認知をするというのがまずポイントと、 いかにその疑のモード、疑いモード、いつもの日常という中に風穴を開けるべく、 その自分が取り入れた要素というのを取り入れていくのか、その時間を作るのかというところ。 それを作るときにはですね、多少のハッタリやファンタジーはかましていいんじゃないかなってね、 それぐらいの勢いがあるうちに現実の方が追いついてくる。 そんな学びを結果に変えるプロセス、習慣化とかいろんな言い方があるんですけど、 それだけでは無理じゃないかなっていうふうに常々思っていまして、 場作りの専門家としての観点から半信半疑を乗り越える方法について今日はお話ししてみました。 何かちょっと分かりづらいとか、何か言ってることをここはどういう意味みたいなことがもしあればですね、 お手数ですけれども、聞いていただいている媒体のコメント欄なんかで質問していただけたら嬉しいです。 Xなんかでも私本名でアカウントを持ってますので、ツイートじゃなくて今何て言うんですか、 なんかそのポストをメンションでそばしていただいたり、あるいはDMなんかでもご質問等々受け付けますので、 何かもしあったらリアクションしていただけるとこちらも励みになります。 最後にお知らせです。 このじゃない方を考えるラジオを運営しているNPO法人連下社というNPOがあるんですけれども、 この11月の24日にNPO法人NOTと書いてNOTと読みます。 そのままなんですが、これはですね、和訳をするとじゃない方ということで、 新しい現実を作り出していく、そんな意味を込めてNOTという名前に名前が変わりました。 詳しくはですね、じゃない方を考えるNOTというのがございまして、 こちらはNOT.SCと打っていただけますと、そのホームページに飛びます。 こちらでぜひ情報をチェックしてみてください。 そして11月の24日にはNOTに変わるその記念日ということで、 東京都中野区沼袋に私たちの拠点、NOTベースというのがあるんですが、 そこをですね、14時から22時まで長時間開放いたしまして、遊びに来てっていうのをやります。 リスナーの方、ご参加大歓迎です。 この告知も同じようにNOT.SCじゃない方を考えるNOTに載ってます。 URL、この概要欄にも載せておきますので、ぜひチェックしてみてください。 今日はそんな感じです。 また次回お会いしましょう。 お相手は、おさだてるちかでした。