# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。 ノットシップの長田てるちかです。 12月5日になりました。いかがお過ごしでしょうか。 年末になると、年末恒例の〇〇というのがいろいろありますけれども、 大掃除というのも定番中の定番ですね。 僕はですね、大掃除は人がやってるのを見るのが好きっていうか、 あとはなんかみんなに指示出していいんだったら指示出すよみたいな感じで、 面倒くさがり屋だということは認めるんですけど、 本当にその我ながら掃除のセンスがないっていうかね、 この掃除のセンスがない人の気持ち、その能力の低さというのはですね、 なかなか掃除のセンスがあったり、 普通に掃除すればいいじゃん、普通にみたいなことを言う人にはわからないわけですけれども、 そんな掃除が苦手な僕にもですね、これはちょっと得意だなと思っているお掃除がございまして、 本日のテーマ、人間関係も大掃除しよう。 はい、年末にふさわしいテーマなのかなという気がいたしますよ。 いろんなものを大掃除してね、さっぱりしていい感じで新年迎えようぜっていう、 そういう話だと思うんですよ。 お正月休みもあるし、その時にもちろんね、あの部屋を片付ける。 片付けられた部屋は僕も大好きなんですけど、 本当にね、なんだろうな掃除できないですね、苦手ですね。 2部屋あったら、A、B、2部屋あったら、Aの部屋はきれいにできるんですけど、 Bの部屋が散らかるんですよ。 Bをきれいにするとその逆というね、そういう感じなんですよね。 本当に難しいですね、僕にはとっても難しくて、 一つずつやる、一つずつやるんだって自分に言い聞かせながら掃除をするというようなことなんですけれども、 人間関係、人間関係の大掃除のやり方というのがございまして、 どうですか、掃除したい関係性ってありませんか? 相手の顔とかを拭くということではなくて、仏像じゃないからね、顔を布で拭くということではなくて、 人間関係をスパッと解消したり、縁を切るというようなこともあるし、いい感じの距離に離れるというのもあります。 もちろん近づくとか、こちらから話しかけるという話もあるんですけど、 今日は掃除がテーマですから、切っていく、遠ざけていく方面の大掃除について考えてみたいと思います。 いろんな人間関係の問題とか、あとは会社の中での人間関係、 親戚、兄弟なんかの人間関係とか、何らかのコミュニティの中での人間関係とかっていろいろあるんですけど、 よくあるパターンというのが、ダメな奴の話って僕呼んでるんですけど、 ダメな奴の話をみんなでしちゃうっていうことってあるんですよ。 そのダメな奴が本当にダメな人間なのかどうかっていうのは全然今は関係なくて、 会社なりコミュニティなり、その関係性の中で、 あの人ってちょっと問題だよねっていうふうに言われているっていう、 そういう意味でのダメな奴、関係性においてダメな人だっていうふうにみなされてるっていうことなんですね。 例えばすごく能力が高い人でも、ここでは発揮してやるもんかと思って、 全然いい加減にやってた結果、あいつ本当にダメな人間だってみなされるっていうこともあるし、 別に違うんじゃないの?ダメな人だと思えないよっていうふうに周りの人は言うんだけども、 いやあいつダメなんだよみたいなふうになることもあります。 そういうダメな奴の話っていうのが、その最もイージーな話なんですよ。 みんなの共通の知人で、みんながちょっとあいつダメだなと思っているそのダメな奴のダメな部分、 ダメな奴にもたらされた自分の災い、ダメな奴が描くであろうダメな未来とか、 そういうことについてみんなで話すっていうのが一番イージーなんですよ。 イージーってのは何がイージーかっていうと、関係性が深まってない人たち同士でもある程度話せる。 あいつダメだよねって話って一番プレッシャーが低いんですよ。 ある種の人はそういうのがすごく嫌なんだけども、簡単にそういう話をできちゃうというのがあります。 ダメな奴の話、みんながダメだっていうふうに思うような関係性が成立している以上、 多少あいつダメだ、ほんとふざけんな、なんだあいつって言って、 多少スッキリしたところで同じ人間関係が続いていきますから、またダメな奴というタグのついた、 その場におけるそのタグのついた人について話をすることになる。 ずっとダメな奴の話をしている、いつもダメな奴の話をしている、 あの人たちっていつもダメな人の話してるよねってだんだん何となく分かってきたかと思うんですけど、 その組織とかコミュニティとかっていうものもちょっとダメになっていくんですよ。 最もイージーで簡単にある種の盛り上がりを作れるダメな人の話というのは、 それを続ければ続けるほど自分たちも落ちていく。 最終的にはそのダメな奴が浮上したりするということも時にはあるぐらいで、 なかなか微妙なことなんですよ。 多少ぐちりたくなるのは人情ですけれども、そういう性質があります。 そういうちょっと冷淡な事実と今回のテーマを突き合わせると、 だったらやっぱり文句ばっかり言ってるんだったら、 関係を解消するとか、その人に何かを任せるということかどうしても不安なんだったら、 ちょっともうごめんなさい、お任せできないですっていう風に言って、 その仕事を引き上げるとか、分かんないですよ。 家族だったりすると簡単にいかないとか、会社なんて簡単に辞められないんだとか、 地域の付き合いってのはそんな甘いもんじゃないとか、色々あると思うんですけど、 とはいえ、もうその人のダメな話、ダメな奴の話というのを、 もし知っているというところまで症状が進んでしまっていると、 人間関係の掃除というのも必要になるんじゃないかという風に思います。 基本的に一番いいのは、掃除道具、人間関係を掃除する時の掃除道具は、 正直さなんですよ。正直さ。もちろん自分自身に対する正直さです。 何が嫌なのか、何を求めているのか、どうしたいのかということを、 自分に正直に問うということですよね。 例えば、何かいつもいつも何らかの役割を頼まれてやって、 差し上げているという関係性があったとしても、もうこれやりたくないなと思ったら、 ごめんなさい、ちょっとあんまりやりたくなくなっちゃって、 ちょっと違うことに気持ちがいっちゃってとか、嘘でもいいと思いますよ、何なら。 何とか相手を見て、ふさわしい言い方をすればいいと思うんですけど、 基本的には迷ったら真実を伝えればいいと思います。 これこれこうですいませんというところで、それを担っていたのをやらなくなるとかね。 あとはやっぱり基本的に、ダメだなとか嫌だなとか欲圧的だなという関係性を維持しているというのは、 本当会社の上司とかだとどうにもならないんだって話はもちろんわかるんですけど、 やっぱりこちらもそれを認めてきたというところがありますから、認めざるを得ないというケースがあれど、 結果的に認めてきているからこそ人間関係がつながっているということがあるので、 基本的には自分の思っていることを丁寧に、僕のおすすめは上品にってやつなんですけど、 相手に伝える、嫌だなと思った時に、例えば不当な要求、自分にとっては嫌だなというような要求をしてくる人に対して、 お前ふざけんなよ、そんなこと頼んでいくんじゃねえよって言ったら、これはもう喧嘩の言語がなりますよね。 人生、そうやって喧嘩を始めなきゃいけない時もあると思うんですけど、今じゃないなと思ったら別に喧嘩しないわけじゃないんだったら、 上品に伝える、いつもいろんな形でお願いするよということで頼んでくださるんですけど、 やっぱりこれはあなたの担当なので、やっぱり担当の方がやるのがいいと思うんですよ。 これはね、私のこういう担当があるので、はい、担当頑張らせていただきます。お互い自分の担当頑張りましょう、みたいな。 あんまり上品に言えなかった、あんまり上品に言えなかったんだけど、みたいなね。 その真実を淡々と伝える、あんまりにも抑圧が激しいとぶちまけちゃうっていうこともあって、 これは半分は自分のせいなんだけど、そこまで我慢したという意味での自分のせいですよ。 なんですけど、基本的には自分の思ったことをできるだけ上品にですね、相手に伝えていくということをする。 これがですね、年末にかかわらず普段からやっておくと、 大掃除というような、大がつくような掃除をしなくても、 日常的な小掃除、小掃除って言います? 小さな日々の掃除みたいな、人間関係におけるですよ。 そういうものがやっぱり進んでいくというのがあります。 相手に思ったことを言えない理由、いろんな理由があると思うんですけど、 関係性が切れてしまうから言えないっていうふうに言う人が多いんですよ。 でも関係切りたいんじゃないの?っていうところもあって、 どっちがいいの?もっと近づきたいの?離れたいの?っていうことですよね。 なので、そこは自分の正直な気持ちに向き合うしかないんですけど、 デフォルトの行動パターンとして、 嫌なこと言われても全部笑顔で返すっていうことをしていると、 嫌なことを言う人は、嫌なことを言ってるっていうふうに気づかないっていうか、 嫌がられてると思わないっていうか、 緩いやつだな、便利なやつだなって思われてる可能性はあるけども、 相手が嫌で嫌でしょうがないんだっていうふうに感じてるとは思わないと思うんですよ。 なんでかっていうと、いつも笑顔でいい感じで引き受けてくれるから、 悪いね、いつもありがとう!ぐらいの感じになるわけですよ。 いいですよ、これですね、やってきます!みたいな感じでいつも受けてて、 いくらその後で誰かとダメな人の話をしてたとしても、 その瞬間にいい感じで引き受けちゃってると、 相手もよかった、この人頼みやすいなっていう、 いい人だなっていうことになります。 都合のっていうのがつく場合もありますけど、 いい人だなっていうことになるわけです。 なので、ちょっとこれ私がやるんですか?あなたの担当なのに?とか、 毎回例えば言ってたりすると、 頼みにくいな、本当のことを言いやがってっていうことにもなります。 基本はこんなふうに、自分の思ったことを相手にちゃんと正直に伝える。 そして今、誰の担当の仕事か?みたいなものをたまたま例にしたんですけど、 誰の担当の仕事かっていうのは、職場だったら随分はっきりしてますよね。 これはいいんだけども、もっと人間関係みたいな複雑怪奇なものについてだと、 担当というのがはっきりしない場合があるんですけど、 でも誰の問題なのかっていうことの切り分けは大事だなと思うんです。 2人で例えば話し合っている2人の問題ですっていうことなんだけど、 確かに2人の問題っていうこともあるかもしれない。 でももっと細かく見ていくと、このことについて決めるのはこの人だなとか、 この問題を何とかしてあげたいけど、 でも何とかするには相手の人がやるしかないなとか、逆もあるよね。 何とかはもう嫌だから手伝ってほしいんだけど、 でもこれ自分がやる以外何もなんないなっていうね。 そういうふうに問題の所在、責任の所在、その問題に直接解決アプローチをできるポジションにいるのは誰かなっていうのを見ていくと、 誰の問題なのかということが明らかになります。 多くのこじれた人間関係は相手の問題なのに自分が解決しようとするとか、 自分が解決すべき問題なのに相手が何かいろいろやろうとしてくるとかっていうことになると結果的に混乱しますので、 本当のことを言うっていうのはもう煩わしいんだよみたいなね、 そういう感情的なことだけじゃなくて、たまにはいいと思いますよ。 多分人間関係壊れる可能性が高いけど、でもね、わからないから言ってみないと、 たまにはいいと思うんだけど、基本的には今本当に軟弱な世の中だから言葉遣いを気を付けましょうみたいなね、 言葉遣いなんて間違えまくるでしょう普通は。 今一般の人まで言われるようになりましたね、芸能人とかそういう知識人みたいな人だけでなく、 一般の人の言葉遣いもすごく厳しく見られるようになりました。 ポッドキャストとかだんだん恐ろしくてやる人減るんじゃないのみたいな気がしますが、 本当に普通の街場の人たちが言うことまで厳しく見られるぐらいなので、いろんなことがあるんですけど、 なのであんまり過激な言葉をあえて使うとか、その場で感情を処理しようみたいなことをせずに、 相手にこれってあなたの問題ですよねっていうことをちゃんと返す、 と同時にこれは自分の問題だなっていうのは引き受けるみたいなね、 そういうさらに高度な作戦というか認識の持ち方ですけども、そんなものもあると比較的人間関係の大掃除というのは、 本当に進んでいくなというふうに思います。 あとは、さまつの話のようですけど、定例的な集まりを辞退するっていうのも結構大事ですよ。 年末になるといつも実家に帰って12月31日は地元の仲間で集まってバカ話しながら飲むんだよみたいな。 で、もう毎回お決まりなんだけどさ、本当同じメンバーで同じ店でお決まりの話なんだけどさ、 これが楽しいんだよっていう話をしている人の横で飽きたなみたいな。 もうこいつら本当にガチで同じだな、何だろう面白くないなって思ったらね、 ちょっとごめん俺ちょっとつまんないわこんな集まりみたいな、来年今年最後にしますとかね、 今ならまだ間に合うかもしれない、お店を予約する前かもしれませんから、 ちょっとごめん今年はいかないわって言ったっていいし、なんだら嘘ついたっていいんじゃないですか。 うん、なんかちょっと他に行かないといけないところがあるから。 遠巻には本当のこと言ってますよね、そちらの方が優先だからっていうことなので、 そういう定例的に出てる集まり、年一でもいいし月一でもいいし、 週一ぐらいだとかなり生活を圧迫してると思うんですけど、 そうやってもうお決まりで出てる集まりみたいなものも、 ちょうど整理するには年末あるいは年度末まででみたいな風にするには、 いいタイミングなのかななんていう風に思っています。 抑圧的な人間関係に取り囲まれるみたいなことも時にはあるんですけれども、 自分がそれを維持しているということも時にはやっぱりあるので、 人間関係を意識的にお掃除するっていうのは大事なのかななんていう風に思います。 僕も仕事でご一緒させていただいたことのある方で、ちょっと著名な方なんですけど、 その方がですね、いつも年に1回、 さあ今からFacebookの友達の整理をいたしますっていう風にやってて、 僕も真似したいなっていつも思ってます。 誰が誰だか分かんなくなっちゃうでしょ? どんどんどんどん繋がって、繋がった後はほっておくっていうのが、 そういうSNS、特にFacebookみたいな実名のSNSだと起こりがちだと思うんですけど、 もう本当に名前見ても誰か全然分かんないみたいなこともあったりね、 一時何かの仕事でご一緒したけれども、完全にこれでおしまいです、ありがとうございましたで、 終演してるっていう関係性が、そういうこともありますよね。 そういうのを切っていくっていうね、掃除していくっていうことでやってて、 なんかそれも見習いたいななんていう風に思いました。 というわけで今日は年末ということもあって、人間関係もお掃除しよう。 部屋の掃除の苦手な私が人間関係の掃除は比較的得意ということで、 今日はそんなテーマでお話をしてみました。 私はこんな方法で人間関係の掃除してるよとかね、こういう場合はどうしたらいいと思うとかね、 もし何か感想、ネタ、あるいはご質問、つぶやきなんかがあれば、 ぜひこの放送のコメント欄に書き込んでください。 そしてですね、最後に一つだけお知らせです。 12月31日、大晦日は何をしていますか? いろいろあると思うんですよ。 大晦日はこうだって決まってるってね、定例的な集まりに出てる人もいると思いますし、 その定例的な集まりに飽き飽きしてるとかね、 いつも決まってなくてフラフラしたんだよなとか、いろいろあると思うんですよ。 今年はですね、私どもの拠点ノットベースで年越しイベントというのを開催しようという風に目論んでおります。 年越し配信は絶対するんですよ。 スタイフとボイシーになるかなという気がしてるんですが、 年越しでは今年も皆様からのね、いろんな透明な絶望、もやもや、そういうものを募りまして、 それをこうなんていうのかな、書き上げていくっていうか、わかんないですけど、 そういうようなことをしようと思ってます。 それはね、こじんまり、いつもの土曜日のね、Deepのメンバー、 おしまい、おさだの2名でやっていくんですが、 せっかくだから、もっと早い時間からね、大晦日の早い時間に私たちのノットベースを開けて、 いつものスナックじゃない方をオープンしまして、 出入り自由でちょっと年末だから顔出してよっていうのをね、やろうかなという風に思ってます。 なので年越しと聞いて、じゃあいけないやと思った方もですね、 例えばどうですか、午後3時とか4時ぐらいにいらして、 1時間、2時間ちょっと喋ったりお酒飲んだりなんかしてね、 写真撮ったり、ちょっとラジオに声を残したりとかして、 じゃあね、みたいな感じでね、帰って、夜はね、 例えばご家族と過ごすみたいな方でもお立ち寄りいただけるような、 そんなね、イベントをやろうという風に思ってます。 なので、東京中野区までいらっしゃれる方は、ぜひね、来ていただきたいと思いますし、 ベッドとか布団はありません。ただ年を越すだけですけれども、 年越しを寒くない場所で、食べ物とか飲み物に囲まれて年を越して、 朝ね、元旦、お正月元日の朝を元旦と言いますが、 元旦に終了、解散ということなので、 そんな感じでよければですね、いらしていただいても全然、 年越しでいらしていただいても全然OKというような感じでございます。 はい、また詳しくはですね、NOTのホームページの方に公開いたします。 ちょっともう何日か経たないと、告知記事を出せないかもしれないんですが、 急いでね、今、告知作ってますので、そちらご覧いただけたらと思います。 NOTのホームページは、notor.jp、not.or.jp、 こちらでNOTのホームページご覧になれます。 イベント情報みたいなタブがありますので、そちらをご参照ください。 この放送の概要欄にも、NOTのホームページにリンクを貼っておきます。 はい、今日はそんな感じです。 また次回お会いしましょう。 お相手は、兎田照塚でした。