# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。 ノットシップの兎田てるちかです。 1月9日金曜日、いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、居場所の話をちょっとしたいなと思ってるんです。 昨日、僕、居場所についての講演会みたいなのをやってね、自分で居場所を作れるようにする。 あるいは、社会に必要な居場所を必要としている人たち自身の力で作り出していくみたいな話をしたんですね。 で、ちょっとその内容はハード目なんですけど、その中でちょっとその面白い話っていうか、なるほどなってなったやりとりがあって、その話を今日はできたらなと思ってます。 本日のテーマ、良い集まりほど入りにくい法則。 はい、なんか雰囲気が良くて親密な場ほど、外からは逆に入りにくくなっちゃうっていうね、ちょっと逆説的な感じの話をしてみたいと思います。 本当にちょっとした話なんですけど、全体としては居場所の話だったんですよ。 まあ居場所って何ですか?っていうのでちょろっと話すと、広い意味でというか、消極的な意味での居場所っていうのは、居てもいいよっていうね、居てもいい場所のことなんです。 自宅の自分の部屋とかね。 あとは、例えばそのカフェとかに入って、すいません、コーヒーって言ってお金払って、はーって座ったその席とかね、1時間ぐらいは少なくとも居ていいはずですよね、とか、まあ会社のデスクとかね。 まあ居てもいいというか、居なければならない場所みたいなものもあるかと思うんですけど、そこに居るということが周りから許されている場所というのがあります。 すごくなんかね、消極的な話のようなんですけど、例えばもう自分の家がなくなっちゃったとかあるんだけど、なんか大雨が降ってて帰れないみたいなね、時になると避難所みたいなものが立ち上がりますよね。 まあ日本の福祉の一つの取り出です。 何か災害があった時に避難所みたいなのができて、あれがまさにその広い意味での居場所、消極的な意味での居場所、居ることが許される。 とりあえず安全に雨、風がしのげるみたいなところ、すごく平時においてはあんまりね、そんなのいらないよ、普通じゃんみたいなふうに思われるものでも、 まあ有事においては何よりも求められる居場所になる。 まあそういうね、居てもいいよっていうような居場所という広くて消極的な意味合いと、あとはもっと狭くて積極的な意味合いということで言うと、 例えば自分らしくいられる場所とかね、居場所とか、なんか発揮したい自分、発揮したい自分っていろんな面があると思うんですけど、 その自分自身ね、いろんな面がある多様な自分のある部分を発揮できる、自分らしく発揮できる場所とかね、安心して過ごせる居場所とかっていうふうになると、 ちょっとね、避難所みたいな話とはちょっと違ってきますよね。もちろん災害時に避難所を運営している方々は、そこが少しでも安心できるようにっていうことでやってるんですけど、 そういう安心っていう言葉のあやの話ではなくて、ある種の贅沢ですよね。居ていい場所というのはあるんだけど、もっとより自分らしく、もっとより楽しく人生を生きていきたい、 この社会を生きたいっていうふうに望んだときに、そういう居場所があるといいなっていうふうに思うっていうのってね、あると思うんです。 で、今その居場所づくり、意識して居場所を作るっていうことだよね。居場所づくりっていうのが結構盛んで、 そうね、なんかあれなんですよ。居場所を作ろうっていうことで、居場所ですよって作って、さあどうぞって言われて、ああ良かった嬉しいなっていうふうに、本当に綺麗に喜ばれるパターンもあるし、 なんかちょっと押しきせではないんだけど、押してきせてるわけじゃないから、決して押しきせではないんだけども、押しきせっぽい感じ。 うん、なんか誰のために作ったのかが曖昧で、ちょっとなんかある種のステレオタイプとか、ある種の決めつけみたいなもので、じゃあどうぞ、ここが高齢者の集まる場所です、これが子供の居場所ですみたいな感じでね、 なんかザクッと顔の見えない居場所みたいなのが、誰かが作ってどうぞって言われても、なんかこううまくはまらないみたいなこともあったりとかして、 うん、居場所ってね、そこが自然と居場所になるというのがすごく嬉しい展開の一つなんですけど、自然とみたいなことばっかり求めてると、自然の流れなんて起きない時には起きませんからね、 うん、ラーメン食べたいなと思ってて、なんか自然の流れでラーメン出てこねえかなとか思っても出てこないですよね、やっぱりラーメン屋に行くか、ラーメン買うか、自分で作るかなんかしないとね、食べられないじゃないですか、 なので居場所がないなっていうことあると思うんですよ、今ある人もね、わかんないですよね、呪うわけじゃないけど、すべてが変化するわけですから、 自分自身も変化する、この居場所いいなと思ってても、来年ぐらいになったらなんかね、なんかつまんねえなみたいな風になるかもしれないし、わかんないですよ、 なので何が言いたいかっていうと、居場所を積極的に作る、意識的に居場所を作り出すっていうのも、自分らしく生きる術としてはすごくいい考え方であり、アプローチだっていう風に僕は考えています、 今日その居場所論みたいなのはそれぐらいで軽く切り上げたいんですけど、その居場所についての講演をしてきたときに、ちょっと面白い話があって、いい雰囲気になればいい雰囲気になるほど、いっぱい人が来てくれるんじゃないかっていう話があって、それってどうなんだろうなっていうのがあったんですよ、 わかります?最初、何らかの居場所がお店なのか、何かのコミュニティなのか、何か拠点みたいなものがあるのかわかんない、とにかく人の集まりがあって、そこが居場所になって、どんどんどんどん雰囲気が良くなっていくと、素敵だねっていうことでどんどんどんどん人が増えていくんじゃないか、そうか違うかっていう話なんですよ、 一つすごく引いた話、引いたっていうのは、俯瞰したっていう意味ですね、ちょっと一歩二歩下がって全体像を眺めていくと、雰囲気悪い集まりに人が増えるってことはないよね、何かだって居心地悪いし、感じ悪い、何か嫌な感じと思ったら、もう行きませんから、雰囲気が悪いところに人が集まるっていうことはない、雰囲気が良いと人が集まっていくっていうのが基本としてあります。 ただ、すごく親密さみたいな雰囲気が良いっていうことと、親密だっていうことは重なり合ってるけど、別の要素がそれぞれあると思うのね、その親密さ、親密な集まり最高ですよね、最高なんですけど、あんまり親密になると今度外からは入りにくいっていうね、逆の作用っていうのがあるんですよ。 これ僕一番如実に鮮明に体験したのは、どことは言わないですけど、ちょっと寒いところに、東京から見ると比較的寒いエリアに出張で行ったんですよ。それもね、なんか講演会みたいなやつだったかな、なんかあるんですよ。 それで、駅から結構離れてて、歩くと20分以上かかるところにあるホテルに、そこホテルを取ってもらってね、主催者の人に取ってもらって、じゃあ、お定田さん、明日よろしくみたいな感じで、いわゆる前乗りってやつですよね。 で、お願いしますって言って、解散した。夕方ぐらいにチェックインして、チェックインするときに送っていただく車から、ホテルの目の前にいい感じの居酒屋さんがあるということを脇目でチェックしまして、今夜はここだなって思ったわけですよ。 ホテルの中にレストランがあるような感じじゃなくてね、特にないんですよ、そういうのが。で、カップラーメンみたいな感じになっちゃうし、コンビニもね、多分駅まで戻らないとなくって、そうすると結構寒い時期だったんですよ、寒い時期だったので、20分片道ね、夕方になってから食事しに、どうしよっかな、駅の方に行けば色々、コンビニもあるしお店もあるかなと思ったけど、 まあでもね、そんな明日朝から仕事だし、妙なことせずに今夜はおとなしくホテルの目の前にある道を一本挟んで目の前にあって、他は何もないっていうところだったんですけど、そこの居酒屋さんに行ってみようってね、あの思って、まあちょっとあのなんだろうな、なんかね、その旅先でね、ちょっとすいません、なんか一瞬関係ない話みたいになっちゃうんですけど、旅先でね、一応仕事なわけですよ。 だから遊びじゃないんだけども、まあそうは言ってもね、まだ夕方で早めの夜で、翌日は朝ね、駐載者の方が迎えに来てくださる、それまでにパチッと目を覚まして準備が整っていればいいって、なんかちょっと緊張感もあるけれども、同時になんか程よい開放感みたいなのがあるんですよ。 旅先だとなおさらだと思うので、本当にあんまりお店も何もないようなところにポンとホテルと居酒屋だけがあって、あとは本当に何もないみたいなところも、ちょっとなんか楽しいじゃないですか、楽しいなって僕は思うんですよ。 それでなんか今から居酒屋でとかって思うと、なんかちょっと気持ち的には鼻歌混じりになるっていうか、実際歌うわけじゃないんだけど、心の鼻歌をあれしながら居酒屋さんの近くまで行ったんですよ。すごく鮮明に覚えてるんですけど、のれんがかかってて、ガラガラって引き戸の、ガラスの引き戸のお店だったんですよ。 そののれんの前までは、横断歩道をポンと渡ったらそのホテルの目の前だから行ったんだけど、中が盛り上がってるんですよ。明らかに、明らかに、みんなどこから来るんだろうって話もあるんだけど、全然店がありませんから、そのエリアに住む居酒屋を必要としてる、おじさんばっかりだったんだけどその日は入ったらね、おじさんばっかりだったんですけど、 その居酒屋を必要としてる人たちが、多分ね、夜な夜に集まってんだと思うんだよね。入ってすぐカウンターがあって、奥にちょっとテーブル席があるっていうね、小じんまりしたいい感じのお店だったんですけど、もう、縦横無尽に人が話してる感じが分かるでしょ、外から行った時に。ただ単に混んでるんじゃなくて、もうみんな知り合いなんだなっていう感じがありありとあるんですよ。すごくね、その親密な空気があるわけ。 でね、ちょっと一瞬僕ひるんだんですよ。昇進者でしょ。入れよって感じなんだけど、ちょっとなんかね、ひるんだんですよね。その時の僕の脳裏に浮かんだのは、あの、なんかちょっと昔の西部劇みたいな感じでね。昔の西部劇みたいなところで、まあ馬かなんかに乗っていくんでしょう。知りませんが、どっかのその居酒屋じゃないや、なんていうの、バーっていうかそのビアホールみたいな、あるじゃないですか、西部劇に出てくる。 あのドアもあのバネのやつですよね。羽みたいになってて、ギーって開いてしまう。あのドアを、こうね、カウボーイハットを着た、かぶったよそ者がね、また多分そのよそ者がだいたい主人公なんだけど、よそ者が入っていくと、ね、それまではわいわい楽しそうにね、飲んでる、笑ったりなんかしてるお店が、そのよそ者がギーって入ってきた瞬間に、シーンとして、なんかね。 シーンとして、こう腕のこう太い、なんかもう胴体みたいな腕をした、なんかヒゲのおじさんとかがこう、ぬっとこう振り返って見るみたいな。で、なんかよくわかんないけど、ここはお前なんかの来る店じゃないぜみたいな感じで、全然西部劇にならなかった。 なんか、まあとにかくそういう感じ。ね、わかるでしょ。なんかすごくその親密なところに、よそ者が入り込んだときに、ね、なんか、そうそうそう、なんかちょっと嫌だなと思ってね、躊躇したんですよ。ただまあ、お腹も空いてますしね、もう一回その居酒屋でっていう、もうシミュレーションが頭でできちゃってますから、勇気を出して、えいと思ってガラガラって入ったら、 あれ、出張?みたいな、なんか全然知らない、ただ飲んでるその入ってすぐカウンターってね、さっきも言ったんだけど、入ってすぐカウンターなので、そのカウンターで飲んでるおじさんが、出張ですか?みたいな感じで、謎の声かけだと思うんだけど、ああ、みたいなね、そうです、みたいな感じで、ああ、そうです、ちょっとなんか詰めてあげて、みたいな感じですごい、なんかこんなになんか知らない人に親切な店っていうか客っていうかあるっていう感じだったんだけど、 あのなんか詰めてもらって、なんか焼酎とかね、ちょっとご一緒になったりして、そんな楽しかったっていうか、ちょっと恐縮はしちゃったんですけど、まあでも、あの居酒屋を満喫してね、うん、まあ早めに帰りましたが、なんかちょっとホッとしたんですよ、なんかあのいきなり話しかけてね、ぬってあの見られてみんなが黙るっていう、そんな店ないかもしれないけど、そういうね、一瞬僕の脳裏に浮かんだそのね、西武劇展開みたいな脳裏に浮かんで、 西武劇展開みたいな脳がなくてね、多分今にして思うと、今喋ったと思うんだけど、今にして思うと、そのホテルがポンとあって目の前に居酒屋があって、その居酒屋が溜まり場になっているっていうのが、まあ僕の読み通りなら、あれですよね、あのホテルに泊まっている一人のビジネスホテルだから、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、いきなりね、一人客が、えっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入 てくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣 れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、だから出張ってなんかいきなりね、一人客がえっとーっていう感じでこう入ってくるっていうのに、まあ慣れてるんだろうなと思うんですよ、 濃いメンバーなんだよねみたいな、そういう言い方ってあるでしょ、すごいみんな濃くてみたいな、ちょっと糖水的で僕はあんまり好きな表現じゃないんだけど個人的に、でも知り合いでその人の濃さ、濃い面白さっていうのを知ってるからポジティブな話としてすごく濃いメンバーでとかって言うんだけど、僕みたいにね、ひ弱な精神の持ち主で背向き展開だったらどうしようみたいな人もいますから、 なんかあんまりそうやってとにかくいい人ばっかりみたいな風に言われても逆に行きにくくなっちゃう、なので昨日その居場所の話をしてた時には、なんかやっぱりその説明会じゃないけど体験会じゃないけど、あるいはなんかちょっとした催し物イベントみたいな、今日はいろんな人に来てほしいですみたいな、そういう特別な場があった方がいくら普段が親密でいくら普段が最高に楽しくても、 あえてちょっとよそ行きの場があった方が逆に入りやすいみたいなことってあるよねってね、そんな話をしてきました。 はい、というわけで、良い集まりほど入りにくい法則っていうね、ちょっと不思議な話なんですけど、言われてみればそういうのってあるよねなっていう風にね、もし思い当たる思い出とかエピソードみたいなものがあれば是非コメント欄で教えてください。 はい、今日はそんな感じです。また次回お会いしましょう。お相手は、お育てる地下でした。