# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。 NOTSHIPの兎田てるちかです。 3月9日になりました。いかがお過ごしでしょうか。 年度末、お仕事の方は年度末、学生さんたちも、もちろん年度末なんですけど、 卒業を控えて、これから進学をするとか就職をするとか、そういう方も大勢いる。 もうすぐ新しい環境に変わるんだ、というところで過ごしている方もいらっしゃると思います。 今日は、そんな時に話題に上りがちなロールモデルについて、 少しお話ししてみようかな、というふうに思っております。 本日のテーマ、私のロールモデル、鳥山敏子さんのこと。 僕自身のロールモデルみたいな話をしたいと思っているんですけれども、 どうですか、ロールモデルっていますか。 職業選択、それこそ就職をするみたいな時に、どんな社会人になりたいのか、みたいな時に、 あの人みたいな、あるいは会社を起こすぞ、みたいな人がどんな経営者になりたいのか、 ということで、例えば著名な誰々さんみたいな経営者、 あの誰々さんが私にとってのロールモデルです、みたいなこともあるでしょう。 あるいは家庭を持って、こんなふうに子供を育てる時には、こんなふうに自分は育てたいという思いを持っている人が、 男性でも女性でも誰でも、 親なのか、近所のおばさんなのか、おじさんなのか、先生なのかわからないけど、 あんな感じで自分も大人として子育てをしたい、みたいなふうに思うとか、 いろんなパターンがあると思うんです。 その趣味の世界でもあるかもしれないよね。 僕自身はですね、1990年代に、30年前ですかね、団体を立ち上げて、現在に至る就職もせず、 学生の時に作った団体をそのまま仕事にしたというような感じで、 正直そういう職業的なロールモデルっていうのは、いなかったんですよ。 いたら参考にしたと思うし、もしかしたら、 千と千尋の千尋みたいに、ここで働かせてください、みたいな感じでね、 こんなふうにっていう人がいたらそうしたかもしれないけれども、 僕の場合はちょっと、今はね、今この令和の時代だとずいぶんそういう人も増えてるし、 さして珍しくも新しくもないっていう感じにもなってるんですけど、 当時は全然そういう団体を作って仕事にするっていうパターンがあんまりね、 ちょっと社会活動、社会運動みたいな感じだったのでなくてね、 なんかちょっと本当にアンチを模索みたいな感じだったんですけど、 そういう職業がどうとかとかっていうことを、 もっと貫いたような生き方そのもののロールモデルっていうことだと、 誰が一番参考になりましたか、参考にしましたかっていうと、 正直何人かいらっしゃるんですけど、一番近かったっていうか、 なんか世話になったっていうか、本当に近くで助けてもらったっていうことだと、 僕はね、鳥山敏子さんっていう方がいらっしゃるんですね。 残念ながらもう亡くなって、2013年に亡くなってるのでもうだいぶ経ちましたね。 鳥山さんっていう人はですね、学校の先生、東京の青梅でね、 青梅とか秋島とかあの辺、ちょっと玉寄り、西の方で、 学校の先生、小学校の教員をされてた方なんですよ。 長年小学校の教員をして、授業が結構ユニークな授業をやってる。 映画になったのは、豚一頭丸ごと食べるっていうことで、 その屠殺された豚を、もちろん生きてる豚は連れてこれませんから、 まるまるの豚肉っていうことですかね、豚を持ってきて、 それを食べるとか、命についていろんなことを体験的に学ぶようなこと、 あとはその授業がですね、独特の体を使った身体的な、 今でいうボディーワークみたいなね、そんなところの要素を取り込んだような授業が、 僕自身も身体制っていうことは、このチャンネルでもたびたび触れてお話ししてるんですけど、 その元ネタみたいな感じですかね、鳥山さんっていう方は、そんなことをしていて、 1994年に学校、公立のね、小学校の先生を辞めて、僕が会ったのが93年だったので、 もう辞めるんだ、みたいな、辞めるのかな、みたいな感じだったんだけど、 翌年本当に辞めて、ケンジの学校っていうね、運動体みたいな感じかな、 建物を持たない運動体みたいな感じで最初立ち上がったものが、 いろんな実践のプロトタイプみたいなものを経て、今はね、立川に東京ケンジの学校っていうね、 名前で立ち上がって、今はシュタイナー学校になってるんですよね、 そうそうあるので、ケンジの学校とかね、東京ケンジシュタイナー学校とかって検索してくれると出てくる、 鳥山敏子という名前でも本がいっぱいあるので出てくるんですけど、 そういう方なんですよ。学校の先生だしね、学校の先生としてキャリアを積んで、 その後、なんか自分で学校を始めちゃったっていう人なので、 僕自身の人生のいろんな動き方とは違うし、 公立の学校の先生をずっと歴にしたっていうのは、 僕みたいに就職さえしなかったような人間からするとだいぶ遠いんですけど、 それでも僕にとってのロールモデルだな、生き方のロールモデルとして考えると、 やっぱりこの鳥山敏子さんっていう方が一番僕にとって大きいんですよ。 でね、正直短く、今日短く話そうと思ってて、 何でかっていうと、長くなっちゃうから、すごく長くなっちゃう。 単なる思い出とかね、エピソードみたいなことを話し出すと本当にたくさんあって、 どれも僕の中では、まだ輝きを失わずに、 その時の手触りとかザラッとしたものも含めて、 それがそのまま残っているような感じで、 今もいろんなものが僕の中で残っているんですけどね。 でもそうじて言うと、鳥山さんという人の中で僕が一番すごいなっていうか、 ああこういうことか、結局こういう話だよなっていう風に思っていることっていうのがあるんですよ。 やっぱりその学校の先生だったというところもあるし、 僕は20歳そこそこで鳥山さんに出会っていますから、 本当にもうガキ子供みたいな風に見えたはず。 そして実際そうでした。 教育みたいなものは僕も興味があって、 子供たちの場なんかをずっと作っていて、教育学を専攻していたりもしたんですけど、 そんなようなところでいろんなものがある。 教育論といってもいろんな教育論があるし、 教育心理学みたいなものもいろんなアプローチがあって、 どれもこれもすごいなっていうか、 一つのまとまりをちゃんと学問として持っている、 理論体系、実践体系として持っているというのを見ると、 どれもこれもすごいなって思って、 なんかこれ全部学ばなきゃいけないんじゃないかみたいな、 そんな無理なんだけど、そんな気持ちがしてくるぐらいね。 僕は大学の時は猛勉強してたんですが、大学入った後ね、 それでも本を読んで、 ゼミの先生なんかにいろいろ質問したり、 またさらに参考文献とか論文とか教えてもらって、 それをまた読んで、 どこどこの何とかっていう人と似てるな、この学説はみたいな、 何が違うのかなとか比較して考えてっていう風にやっていくと、 本当にだんだん地図ができてくるっていうか、 パラダイマみたいなことですけど、 でも本当に何だかわかんなくて、ただただ学び始めていただけでしたので、 だんだん地図みたいなものができてきて、 大学の図書館、僕は工大学っていう東京町田川崎のあたりにある小さな大学に通ってたんですが、 大学の図書館の棚と仲良くなってくるっていうか、 この辺の話はあの辺の棚だなみたいな、 この辺の話は普段行かないけどあの辺の棚だろうみたいな感じで、 だんだん自分の脳のいろんな部分と図書館が繋がってくるみたいな、 クラウドストレージみたいな感じですね。 そんな感じで、あの辺にファイルがあるはずだみたいな感じで、 だんだん広がっていって、 随分なんか自分はちょっといろんなことを知ってるぞっていうか、 いろいろ勉強したぞ俺みたいな、 その辺の学生よりずっといろんなことを知ってるぞみたいな、 なんか小さな可愛い若者らしい優越感みたいなね、 ささやかなそんなものを持ったりとかしながら、 ごにょごにょやってたんですけど、 そういう時に、なんか全部まとめて各校に入るっていうか、 自分が学んできたこととかね、 その子供の現場もあったので、 学生ながらも実践してきたことというのが、 一回全部各校に入るコンパクトなパッケージにまとめられてしまう、 自分としてはそこを広く広く広げて歩けるね、 地図ができて歩けるところが広がってっていうふうに思っていたのが、 なんか所詮その頭の中で考えた、 論理的に正しいんだということだけに意気をしたものだったというか、 同時に違和感であるとか、 なぜかわからないけどそういうふうになったっていうような、 流れの中で起きてくることとか、 いろんなそういう偶発的っていうのがわからないし、 またどう感じるかっていうのは、 自分でコントロールできないですよね、 自分の感じたことって自分でコントロールできないでしょ、 おいしいまずいも、 自分で選んでおいしいとかまずいって思うわけじゃなくて、 食べた以上それがおいしかったりまずかったり微妙だったりする、 その内容は自分では選べないですよね、 ただただ感じるしかない、 これは互換全部そうだと思うんです、 そういう感じるということも、 これ理屈では制御できない、 今までその理屈言葉でちゃんと整理できる、 ちゃんと説明できるということで、 ずいぶん世界が広くなった、 いろんなものが見えるようになった、 いろんなものを使えるようになったというふうに、 ある種の万能感というのは言葉としては嘘なんだけど、 みたいな感じ、 いろんなことができるようになったっていうような、 ある種の自由みたいなものっていうのが、 なんか所詮頭で考えてるだけなんだ自分はっていうことに、 気づかされるっていうか、 すごい広い世界のごくごく一部を切り取って、 切り取ったからごくごく一部だからこそ、 こんなふうにわずか2,3年ぐらいで分かったような気になれてたんだ、 みたいなことを教えられたっていうのが、 これは取山さん自身というよりは、 読んだ本ね、 たくさん本が出てるんですよ、 主に授業の記録なんだけど、 小学校の授業の記録で、 読み物としてもストーリーとしても面白いので、 ぜひね、 今ちょっと古本とかになっちゃうものも今多いと思うんですけど、 ぜひ探して読んでみていただきたいです。 すごく読み物として面白いです。 いろんな子供たちと向き合って取山さんが授業した記録のその本、 読み物として面白いので、 ついつい読んじゃって、 その場面場面のことを後で子供たちが書いた、 感想文だよね、 その授業の感想文みたいなものがその場所に編集台挟まっててね、 教員が取山さんがこんな風に思って授業を準備して、 当日こんなことを感じながらやってる、 そして授業がどんな風に流れていく、 そしてその時に子供たちが、 ある子が何を感じてたのか、 なんか気になるなと思って、 取山さんが思ってた子が、 その時何を感じていたのかっていうのが分かるというか、 そんな編集の仕方、 とても優れた編集だと思うんですけど、 そんな風にして綴られた本がたくさんあってね、 とにかく面白くて読んでたんですよ、 そうやって読んでると、 なんか体がこうだっていう、 誰々ちゃんはこうしたくなさそうだったって普通は書くよね、 誰々ちゃんはこうしたそうだったっていう風に、 誰々ちゃんはっていう風にして、 名前を主語にして通常は表現するのが妥当なのに、 独特の言い回し、書き回し、 これ取山さん自身もそういう言い方をよくしてたんだけど、 誰々君の体はこうしたそうだったとか、 誰々君の体がそうなってないとかっていう風に、 その体がっていう風にして、 その体を主語にして語るんですよ、 変でしょ日本語として、 変だなと思って、 でもなんかずっとその本を読んでいくと、 つまりいいか悪いかとか、 どうすべきかとかっていうことではなくて、 どうしてもそういう風に感じてしまって、 どうしてもそういう風に感じてしまうから、 どうしてもそんな風にしか動けない、 あるいは動いてしまうっていうようなね、 頭で制御してるわけではない、 その取山さん自身教員の身体、 そして子どもたちの身体、 そしてそれが響き合う教室っていうものが、 なんかちょっともう割と宇宙的っていうか、 スピリチュアルって意味じゃなくて、 大きいってこと、 自分が理屈で分かっていたことに対しての、 あまりにも範囲が広いっていうか、 そんな広大な話なの? 例えば小学校で授業をやるって、 そんなとんでもないスケールの中で、 起こることなのかっていうか、 でもそういう風に、 身体制っていうか感じることっていうか、 そういうものを含めて、 自分自身の普段の言動、 大学の中で友達とかね、 いろんな人たちと関わり合って、 いろんなこと悩んだり、楽しかったり、 いろんなことをしながらやってる、 いろんな普段の自分っていうのを、 思い返してみると、 自分はその理屈で正しければ正しいっていうことにして、 それ以上のことは考えないようにしてるなっていう風に、 思ったんですよ。 これは大学生の頃。 だって論理的にはこうなんだから。 その論理的なことをリズムで話すっていうのが、 僕はすごく当時得意で、 ちょっと今でいう論破みたいな、 議論をふっかけて論破するみたいな、 そういうハードな感じでは必ずしもなかったんですけど、 でもなんか便が立つ感じの人っていうかね、 そんな感じのキャラだったんですよ。 で、なんで自分が、 そういう論争みたいなことにね、 強いのかっていうことが、 だんだん分かっていったんですよ。 それは恥ずかしいこととして分かっていくんです。 なんでかって言うと、 それは自分の本心というのを入れてないから。 本当はこうしたいとか、本当はこうしたくないとか、 でも本当は違和感があるとかっていうような話を入れずに、 ただただ論理的にものを考えて、 到底とした論理性で喋ってるから、 強いんですよ。 ブレてる奴がいたら何がブレてるかってこともすぐ分かるみたいな感じで、 でも自分自身のブレてる部分とか、 不確定な部分、曖昧な部分っていうのを、 完全に削除してあるんだけど、 それを全く考慮に入れずに語るから、 だから自分はこうやって、 もうその縦板に水を流すように議論したり、 それで勝ったり、 勝ち負けのある議論に勝ったりするんだな、 それは自分を計算に入れてないから勝てるんだ。 だからダサいなと思ったんですよ、自分では。 そういうことか、みたいな。 でも本当はこうしたい、 でも私は本当はそう思えないみたいなのって、 非論理的でしょ、そういう発言って。 だからキュッて閉めれば簡単に勝てちゃうんですよ。 でも本当は自分もそうなんだよね。 いろんな理屈で通らないところがある。 そういう理屈で通らない、 そうとしかいられない、どうしてもそうなってしまう、 まさにそれが新体制を感じたことということなんですが、 そっちを中心に事業を作ってるっていうのが、 鳥山さんの事業実践だっていうふうに僕は感じてね、 びっくりしちゃって、こんなのあるんだ。 なんか怖いな、なんか怖いな。 せっかくいろんなことが分かって、せっかくいい感じで、 なんかちょっと自分イケるんじゃないの、みたいな感じで、 せっかくなったのに、これまたなんか、みたいな。 でもそれに蓋をすることができないくらい魅力的なんですよ。 体が主語になって人を捉えて、それが響き合って何かが起きる。 それが全く筋書きがないけど圧倒的な納得感とともに、 物語が流れていくその世界観。 この世界を生きてみたいっていうか、 なんかそういう抗えない魅力というか、 一番怖いことなんだけど一番やってみたいみたいなことで、 一番最初の最初は1993年にね、 伊豆の白浜海岸でワークショップがあるからということで、 来ますかって初めて電話したときに取山さんに誘ってもらって、 行きますってことで行ってね。 すごく楽しみにしてドキドキするなって思いながら、 僕は当時茅ヶ崎に乗ってたので東海道線で西の方に下っていくっていうルートだったんですけど、 吐いたんです途中で。 そんなの全然思ってもいないんですよ。 思ってもいないんですけどトイレついてますからね東海道線。 トイレに駆け込んで吐いたんですよ。 突然気持ちが悪いっていうかなんかおかしくなって、 さっき食べたおにぎりを全部吐いたみたいな感じで、 なんかあれ?どうした俺?みたいな。 なんか楽しみな気持ちでドキドキはしてるんだけど楽しみな気持ちで出かけてるのに、 緊張してたんですかね。 なんかわかんない。 その後はなんでもなかったんですし、 現金200名以下の合宿を過ごしたんですけど、 そんな感じ自分ではわかんないところでね、 それこそ体の語る言葉ということになるんですが、 そんな風にして出会ってという風に、 鳥山さんという人と関わりました。 そこから長い何年間という年月にわたって、 いろんなことを近くで学ぶという幸運、 僕にとっては大変幸運なことに恵まれて、 世話にもなりということで思うんですけど、 今やっぱりロールモデルを目指すべき要素、 自分の中でちゃんと嘘をつかずにやっていきたい要素って、 鳥山さんに対しては数多くあるんですけど、 やっぱり一番僕がやっぱりすげえなとか、 この人やばいなって思うのが、 やっぱりやってみせてくれるんですよ。 当時僕まだ20代、 3年生とか4年生とかそのぐらいだから、 その後だってそんなもんですから、 その年上の人たちっていうのは、 語ってくる、言葉で語ってくる、説明してくる、 自分の今までの実績を誇ったり示したりする。 でも鳥山さんっていう人はその場でやるんですよ。 例えば本当に思ったことを言うんだ、 それが大事だ、やっぱり人間本音できないと、 みたいなことを飲みながら喋るみたいなのってあると思うの。 それが悪いっていうことじゃないよ。ごくごく普通だとそうだと思うんですよ。 そうじゃなくて、まさに今目の前で本当に思ったことを言う。 理屈ではこうなんだけど、どうしてもこういう風に感じてしまう。 でもその時に感じたことをちゃんと尊重する。 ただただ感じたままに振る舞うというような幼稚なことではないけれども、 自分の感じたことというのを無視しない、 ちゃんと尊重にあげるっていうことも日々、 それから会議であったり、何かのワークショップであったり、 人前で対談をするみたいなイベントみたいな機会であっても、 どんな機会であっても、だってそう決めたじゃん。 理屈ではその方がいいじゃんっていうことに対して、 常に常に自分自身を壊し、その場を壊して、 もう一回ちゃんと作り直すっていうことを、 目の前で何度も繰り返し目の前でやってみせてくれたっていうか、 取山さんご自身はいつもの調子でいつもの通りやってただけだと思うんですけど、 みんなが言うだけだったり、本当はこういうもんなんだとか、 こうすべきだっていうことを言うのに、 ただただ目の前でそれをやってみせてくれるっていうのが、 取山さんが小学校の先生だったっていうことでの意味ではないんだけど、 これが先生だなと思ったの。やっぱりやってみせてくれる。 何でもやってみせりゃいいっていうことじゃないのはわかるよ。 それはそうなんだけど、 でも自分自身が余裕しゃくしゃくでできること、 身体制の領域って余裕でできることっていうことじゃなくて、 常にエッチに立つとか、 今までの自分を今ここで少し壊すみたいなことなんですよ。 簡単に言うとね。 簡単に言えてないかもしれませんが、 そうそうそういうことなの。 だからそれはなんか本当にテンパっちゃうようなことだし、 ギリギリのところでやるっていうことだし、 嘘がつけないし、嘘をついてしまいそうになると混乱するっていうことだし、 そういう本当にむき出しの世界なんだけど、 それをやってみせてくれる。 余裕しゃくしゃくでできることをね、 ちょーってやってみせてくれるんじゃなくて、 あ、なんかこんなにガチなんだ人ってっていうか、 慣れるんだっていうか、 なんかそういうこと、 うまく語りきれないんだけど短い時間では。 でもそういうふうに本当に自分自身であるということを、 ギリギリのところでそれに嘘をつかないということを 繰り返しやってみせてくれたっていうのが、 やっぱり最大の僕にとっての感謝でもあるし、 学びでもあり、 ロールモデル、これをやらないと何かが伝わるとか、 何かが変わるとか、 人に本当の意味で出会うとかっていう言葉は 起こらないんだなっていうふうなことを学びました。 今日はちょっと個人的な昔話みたいになってしまったんですが、 私のロールモデル鳥山敏子さんのことというテーマで お話をしてみました。 ロールモデルのない時代ですし、 無理にロールモデルにしてね、 何か真似するとうまくいかない、 変なことになるということがすごくある時代です。 なかなか特に今若い世代の皆さんは、 ロールモデルなんていないっていう中でね、 戦っていかなきゃいけない、 とても大変な時期だと思うんです。 でもそれが職業とか、 ジャンルそのもののドンピシャロールモデルでなくても、 何か自分の生き方の指針になるようなものっていうのは、 いろんなジャンルの人の中から見つかるかもしれない。 それは本の中とか、 今動画見てとかいろんなものがあるんですけど、 そういうアーカイブの中から見つかるということもあるので、 貪欲にそういうものを探すっていうのもね、 どうしてもなく出会ってしまうものだと思うんですけど、 でもそういうのを探すというのも、 すごく意味のあることだなというふうに思っています。 今日はそんな感じです。 また次回お会いしましょう。 お会いでは、 おさだてるちかでした。