# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NPO法人ノットの佐田照地下です。 7月1日になりました。今日から2026年も折り返しということですけれども、いかがお過ごしでしょうか。 仕事してね、働いてたりすると忙しく過ごしていて、なんかあっという間に1年の半分が過ぎちゃうみたいなね、感じがいたします。 今日はですね、そんな仕事、働くに関することを少し根本的なところから見つめ直す、そんなことをしてみたいと思っています。 本日のテーマ、あなたの働く動機は不安ベース?それとも野心ベース? はい、働く動機、理由というよりは動機ですね。 それが不安ベース、ベースというのは不安が基本になっているという意味での不安ベース、あるいは野心が基本になっているという意味での野心ベース。 もちろんこの2つだけではなくて、他の動機があるということも当然あるんですけれども、この不安ベースなのか、それとも野心ベースなのかっていうね、こういうふうに問題を立てることで、 自分が何で働いているのかなっていうね、すごくその根本的なところを見つめやすくなるんじゃないかなというふうに思っています。 この働くはですね、この6月末、7月からですね、じゃない方の働くというテーマを掲げまして、2、3ヶ月はやるんじゃないかなと思うんですけれども、この働くということを見つめ直してみようというね、大きなプロジェクトの一環としてやっているものになります。 僕もね、こういうことをやるために、いろいろ改めて働くということを調べてみました。 いわゆるフルタイムで働いている人が、1年間で換算したとき、1日だと労働時間が9時、5時みたいなふうになっちゃいますけど、1年間の時間配分っていうのを見たときに、どんな感じになるのかなっていうのをね、ざくっと調べてみたんですよ。 で、睡眠とか食事とか、育児、家事、買い物、身自宅をするみたいな、そういうようなことがだいたいですね、約半分ですね、48.8%、1年間って8760時間あるそうなんですけれども、そのうちの4276時間、フルタイムで働く人の平均ね、およそ半分ということになります。 で、じゃあ働く、働くというのは、通勤も含めた仕事時間、さすがに通勤は抜きましょうっていうことだとフェアじゃないので、通勤も含めた仕事時間ということで言いますと、割合としては31.5%、3割以上ですよね、時間にして2762時間。 そして、いわゆる余暇というのが残りの部分で、19.5%、1709時間ということで、半分弱が寝たり、何か食事したり、いろんな買い物したり、身自宅したり、掃除したりっていう、必要があってやることが半分弱、そして3割ぐらいが働くということに費やしているということで、これ1年間算ですよ。 土曜も日曜も、お正月休みとかも全部込み込みで、かなりの時間を働くに費やしているということになります。 で、働いている時間と余暇の時間ということで比べると、これは働くが31.5%、余暇が19.5%ですから、当然余暇の方が遥かに時間は短いんですよね。 つまり、かなりの部分を人生のというふうに言って差し支えないと思うんですけど、人生のかなりの部分を働くということに多くの人が費やしているということなんですね。 これ、若い人だけじゃないんだよね。結構今は年を取っても年金なかなかもらえないという話と一緒で、定年もどんどんどんどん伸びてね。 55歳から64歳とか、だいぶ60過ぎの人も含めたところで見ても約8割が働いている。65から69っていうふうに区切っても半分以上が働いている。 70代までいっても3分の1以上が働いているということで、この割合大きくなるんじゃないかという気もしてるんですが、とにかくめちゃくちゃ働いてるわけですよね。 楽しく働いているのか苦しく働いているのか、それは人によって変わってくるわけですけれども、本当にその人生の大人になってからの人生の中心部分だけでなくて、もう老いてからずっとその先も働くということが大前提の社会になってきているということなわけです。 にもかかわらず、働くって例えば勉強して学校に行って進学してってやってると、よし就活だっていうことになってね、どこで働くって言われて、ここかなみたいなね、就職活動というのが学生にとって容易な時期とすごく難しい時期といろいろあるわけですけど、どちらにしてもコースというかレールというかそういうものが基本的にはあって、 それに乗っていくことで、もう気がついたら働いていたということになるんじゃないかというふうに思うんです。 で、このことは裏を返すとね、そのコースに乗って気がついたら働いているっていうことがあるという日本のスタンダードを裏を返してみると、なんで働くのか、 どの業界とかどの職種とか、お給料どれくらい欲しいとか、休みが多いほうがいいとか、いろいろ枝葉のところはたくさん聞かれるんですけど、なんで働いているのかっていうね、働く理由あるいは動機みたいなものってあんまり考えてないというか、そこをじっくり話してみたいな機会ってないなって思うんですね。 いきなり職業選びに入っちゃったりするので、なんで働いているんだろうみたいなところっていうのが3割ぐらい費やしているのに、横よりもはるかに長い時間を費やしているのにもかかわらず、なんかあんまり考えないっていうところがあるなっていうことでね、冒頭お話したじゃない方の働くという特集みたいな形でテーマを扱うので、いろんな角度から切り込んでいくんですが、 今日は手始めに不安ベースや野心ベースっていう話をしてみたいんですよ。もちろんこれだけではないと思うんですけど、結構不安野心っていう分類って強力な分類だなっていうふうに僕は思ってまして、ちょっとその説明をまず聞いてください。 その働くということの動機っていうのが不安があって働かなきゃっていうふうに思う人と、野心があって働くぞっていうふうに思う人といるんじゃないのかなっていうことなんです。 働く理由っていうふうに言うと、いろんな家族を養うとかいろんな話が出てくるので、それは理由ですよね。動機にあたるものなので心理学的な理由みたいな言い方ができると思うんですね。 なんで働くのっていう一般的な問いとして、不安とか野心っていうのは出てきにくいと思うんですよ。お金のためにとか、安定が必要だからとか、将来こんなふうにしたいからとかいろいろあると思うんだけども、不安と野心っていうのがあるなと思うんですよ。 不安っていうのは、食べていけなくなったら困るなとか、貧困状態に陥ってしまったらどうしようとか、孤独な状態になって一人ではどうにもならないっていうことがあったらどうしようとかね。 あとは、なんとか食べてはいけるんだろうけど、辛い嫌な仕事を長時間やって、すごく金前のいい、歯ぶりのいい人たちがいるのを横目にしながらも、自分はその安い給料で頑張って貧しい中生きていかなきゃいけない、そういう人生がこの先続くのかもしれない。 あるいは若い方、これから社会に出るぞというような方が、そういうことをイメージして、なんか怖いな、恐ろしいな、とにかく怖いから、ちゃんと就職して働かなきゃ、みたいなのが、ここで言う不安ベースということになります。 何かを失いたくない、困りたくない、安定していたいというようなところは、不安が元にあるっていう、心理学的にはそういう説明ができると思うんですよ。 もう一個、野心ベースっていうのもあるなって思うんです。野の心ですよ。野心ってちょっと勇ましいですよね。偉くなってやるとか、金持ちになってやるみたいなのもあるし、そういうお金に直結する野心じゃなくても、何かちょっと有名になろうとか、 あるいは、こんな仕事に就いて、こんな家族を持って、こんなことも仕事以外でやって、みたいな仕事以外のところも含めた野心というのもあると思うんですよ。野心って基本的にポジティブなもの、不安ってネガティブなものだっていうふうに、ざっくり赤と青みたいな話ですけど、ざっくり言うとそういうことができると思うんですね。 野心そのものは、今例に挙げたように、何か成り上がってやるみたいなものとか、こういう夢を叶えるんだ、みたいなところがあるので、すごく活力が出てくるっていうか、不安に駆られて何かするというのは、活力というのとはちょっと違うと思うんですよ。 やらなきゃなっていうことで、追い込まれたから頑張るみたいな意味では、それもある種の活力ですけれども、活性化する力ですから、やっぱり野心というのはそういうところがあるなっていうふうに思うんです。不安ベースと野心ベースっていう2つのタイプ、これはもしかしたらその仕事を働くということよりは、その人の性格みたいなのもあるのかもしれないんですけど、どうですか? あなたの働いている動機は不安ベースですか?それとも野心ベースですか?っていうふうに問われたときに、もうパッと、はいもう私不安ですとか、私野心ですとか、いやちょっとその2つだとよくピンとこないな、なんかちょっとどっちも違う気がするな、どうですかね? なんかね、いろいろあるのかなと思うんですけど、僕は就職をしてなかったので、なんて言うんだろう、いわゆる働くというのが、ぼやーっと始まったっていうか、アルバイトとかはしてましたよ。高校生の頃は工場でバイトさせてもらったり、大学生の頃は家庭教師やったりとかね、いろんなことをしました。 まあでもそれはバイトだから、そうじゃなくて、社会人になってっていうところだとね、ちょっとその多くの人がする経験をしてないので、なかなか語りづらいところもあるんですけど、僕は不安ベースのパターンだったなというふうに思います。将来が不安だ、ちゃんとなんかやっていけるだろうか、自分みたいな人間がね、お金を稼ぐのは大変なんだとか、散々その親とか周りの大人から吹き込まれてますから、いやなんか大変そうだ、自分なんかできるんだろうかみたいなね、 不安ベース。それで働くというところに繋がりませんでしたけど、僕の場合は。でも不安ベースだなというふうに思います。野心ベースの場合は、勝手にあいつとかあいつ野心ベースだなみたいな感じで、なんとなく顔が浮かぶっていうか、野心的な人っているなというふうに思うんです。 で、この不安ベースなのか野心ベースなのかっていうのは、何らかのその答えとかゴールにたどり着けるような話ではないんですけど、何かとっかかりとして、つまり何を恐れているのか何を求めているのかっていう素直な自分の心みたいなものを見つめるためには、なかなかいい問いなんじゃないかなというふうに思っています。 今日のね、その不安ベース野心ベースの話はここで終わるんですけど、今回はですね、そのじゃない方の働くのね、これからいろいろやっていく中で、志ベースっていうのを考案したっていうか、そのじゃない方の働くの一つのパターンとしてね、不安ベースも野心ベースも、なんかある種すごく健康的っていうか健康的、スタンダード普通当たり前、そういうもんだよっていうね、あのものだと思うんですよ。 僕は1枚のコインの表と裏だなっていうふうに思ってるの。不安と野心というと正反対のものっていうことだけども、まさにその同じものの表裏っていう感じがするわけですよ。じゃない方じゃないなっていうことなんです。 で、志ベースというのがもしあったとしたら、また全然違うものが見えるんじゃないかというふうに思ってまして、この志ベースの話はですね、また近々やりたいなというふうに思っています。不安とも野心とも違う働く動機として、志っていうのがあると全然違う働くが見えてくるんじゃないか、そんな意味合いになっています。 テキストではですね、もう発表されているもの、僕が書いたんですけど、発表されているものがありまして、志ベースいち早く知りたいという方は、この番組の概要欄にですね、ノートの記事になるんですけれども、じゃない方の働く、あなたは何のために働いていますかっていうね、この特集の基調となる記事みたいなものがあります。そこで志ベースについても詳しく解説していますので、聞く前に読もうという方はこちらもぜひご参照ください。 はい、そして最後にお知らせです。このじゃない方の働くについてはですね、NPO法人ノットが勝手にあったこうだと決めつけるということではなくてですね、とにかくちゃんと深く考えようぜ、根本からっていうね、そういう取り組みなんですよ。 なので、働くについてのもやもやとか、おかしいんじゃないかとか、もう遠目な絶望を感じているとかいうこととか、こんな働く、こんなじゃない方があり得るんじゃないかというようなお声をですね、広く集めています。 どんなふうに集めているかというと、じゃない方掲示板、NPO法人ノットのホームページ、ノートではなくてホームページの方なんですけども、not.or.jpと打っていただけると、私どものノットのホームページがどんどん出てくるんですけど、そのもうちょろっとスクロールするとですね、じゃない方掲示板という謎の掲示板が出てまいります。 こちらはニックネームだけでご投稿いただくような掲示板で、やりとりとかはしないやつなんですけど、じゃない方の働くというテーマで、あなたはどんなこと出てきますか、思いつきますかっていうところで、お声を集めています。 すでに多くの方がご投稿いただいていて、いろんな働くに対しての見方があるんだ、当初我々が想定していなかった視点というのもすでに出てきていて、これは本当にみんなで考える価値のあることだぞというふうに思っています。 もちろんご投稿いただきたいんですけれども、どんな投稿があるのかとかも面白いと思うので、ぜひそちらもアクセスしてみてみてください。やはり概要欄にURLを貼っておきます。 今日はそんな感じです。7月もよろしくお願いします。また次回お会いしましょう。お相手は、おさだてるちかでした。