# オープニング じゃない方を考えるラジオノットトークス。この番組は世の中でスタンダードとされる生き方にちょっと違和感を覚えちゃう あなたに送るプログラム。これが普通なんだろうけどなんだかしっくりこない、 そんなモヤモヤを感じたことはありませんか。 ここは普通でも真逆でもないじゃない方の選択肢を緩く楽しく探す場です。 普通の学校も家庭も仕事も合わずにずっとスタンダードの外側でサバイバルしてきた 私、お定立る地下と一緒にポストスタンダードな新しい道を切り開いていきましょう。 この放送はVoicy、Spotify、StandFMなどの主要プラットフォームで配信されています。 放送を気に入ってくれたら是非フォロー、いいね、SNSでのシェアをお願いいたします。 # 本編 というわけで、改めましてこんにちは。NPO法人ノットの長田てるちかです。 9月4日になりました。東京はですね、9月入ってからなんかちょっと涼しい日が増えてね。 それでなんか、週末はすごく涼しいということで、もう暑くなるだろうなということで、こちらはいろいろ対策をして手ぐすめ引いて待っていたわけですけれども、 うん、涼しいんだ、みたいな、なんかちょっと肩スカッシュをくらったようなね、嬉しいはずだけどなんかな、みたいな、そういう気持ちを味わっておる今日この頃ですけれども、いかがお過ごしでしょうか。 さて今日はですね、ちょっと驚いたというか、気になるニュースを見つけてしまいましたので、そのことについてお話ししてみようと思っています。 本日のテーマ、 中学生以下はAI利用禁止、ニューヨーク市の対応に思うこと。 はい、そうなんですよ、知ってました? ね、あちこちにニュースが出ていて驚いたんですけれども、アメリカニューヨーク市はですね、公立学校に通う小中学生、日本とちょっと区割が違うわけですけれども、 まあほぼほぼその小中学生の児童生徒に対して、そのAIの利用をとりあえず1年禁止ということでね、うん、禁止にしたということなんですよ。 およそ60万人の子供たちが対象の禁止措置、ね、チャットGPTなどクロードなど、僕も毎日毎日使っていますけれども、そういうのはもちろん使っちゃダメだし、 あとほら、今ってこう何にでもAIが登場するじゃないですか、邪魔だなと思うこともあるよね、ちょっと静かにしててくれみたいなふうに思うこともあるんですけど、いろんなそのアプリケーションにAIが搭載されてますよね、それもダメっていうこと、しかもですよ、しかもその端末、PCとかタブレットの端末そのものも小2以下、まあ小1、小2だよね、 これはまあ原則使用しませんと、教育課程においても使用しないし、奨励しない、3年生から5年生ね、まあでも1日30分以内、短いよね、そしてその上中学生に至っても1日45分以内ということで、もうだから基本そんなに使っちゃダメだよっていうことになった。 これはまあいろんなね、こういう公立のとかニューヨーク市のっていうところだと世界で壊して、日本でもあっという間にニュースが駆け巡って、こうやってポッドキャストの値段にされるぐらいですから、注目されるところでね、なのでまあいろんな政治もあるし、いろんな隠れた様々なことがあるのかないのか、なかなか測り知れませんが、いずれにしても禁止しちゃったっていうことなんですよ。 で、じゃあ高校生、その上はね、どうするのかっていうと、AIをしっかり教えるっていうこと、これいいよね、僕いいなと思ったんですけど、要するにAIのリテラシーが低いままだと、日本にはAIリテラシー低い人、今はもう激増中っていう感じですけど、良くないからちゃんとAIっていうのはこういうもので、こういう関係性で使っていかなきゃダメなんだよっていうようなリテラシーを高める教育を高校生にはしていく。 とはいえ年2回、45分ずつ2コマって感じですよね。やって、いろんなことをちゃんと教えていくっていうことだと言うんですよ。 もちろんね、いろいろ翻訳でどうしても教育を受けるために必要だとかっていう人のそういう細かなところで、これはAI使った方がいいよねっていうようなところは部分的に強化されてるみたいなんですけど、それはもう特例で、特別な事情に対する特例で、原則パソコンとかタブレットとか、あとAIと会話とか、ダメだよ、そういうの。 ほぼに舵を切ったっていうことなんですよね。この1年間がどんな成果につながるのか、メリット、デメリット、これから見えてくると思うんですけど、なんか勇気ある決断だなという感じがいたしますね。 僕ね、今回この生成AI利用禁止っていう話は、なんかちょっといいなって思ったんですよ。いろんな簡単じゃないっていうことはわかるけども、1回なんだかわけわかんないから1年間は使っちゃダメだよっていうふうにするっていうのは、やっぱり子どもを守るためには必要な措置だなっていうふうに思います。 規制緩和が叫ばれるっていうか、規制緩和することによって人々の権利が守られるみたいなことのある、そういうことが注目されている世の中ですし、実際そうなんですよね。規制というのがそのまま規制と書いて利権というみたいなこともたくさんありますので、規制をしないっていうことの方が奨励されることが多いんだけども、 これからもうAIの時代であるって、まさにそのAIネイティブになるはずの今の小中学生たちがもう使っちゃダメっていうことにするっていうのは、これは本当に思い切った禁止措置だなっていうふうに思います。 いろんな抜け道はあるし、AI使うと電気が流れるとか、なんか頭痛くなるとか、そういう孫悟空的なことでもありませんから、いろいろ抜け道はあるにせよ、どう思いました? 僕、AIはやっぱりあまりにも人間みたいに振る舞うので、人間じゃないということを忘れてしまう人が人間側に増えてしまうっていうのが何より問題だなって思うんですよ。 相談すれば答えてくれるとか、今でもそういうふうに言う人多いけど、何か自分の名前で調べてみたら、AIが何でも知ってたみたいな、自分の会社を調べてみたら、AIがこんなふうに言ったみたいなことを嬉しそうに話すって人たち、あなたの周りにもいませんか? 生成AIなので、もっともらしい答えを返すということ、それがどんどん高度化しているということですけれども、基本的にインターネットの中にない情報は拾ってこれないですよね。今のところそうなので、脳内の情報をインプラントで拾ってくるみたいにまだなってませんので、自分という人物や、あるいは自分が所属している会社や団体について調べてAIが出してきた答えというのは、 そのネット上の情報の取捨選択された要約でしかないんですよ。でも、知らないこともきっとそうだよねっていうところで回答する、そういう振る舞い方をするっていうことがあるし、あとその予測をして、あるいはさらに言うと、こういうふうに肯定的な表現を使おうかなっていうふうに、ちょっとなんかもった感じで話をしてくるっていう振る舞い、今それを禁じようっていうところもすごく出てるみたいです。 そうすると、太鼓持ちみたいなやつが来て、旦那素晴らしいですな、あなた有名ですよみたいな、知らない人いません、いませんみたいな人が来ちゃうわけじゃない。 これは、なるほど、こんなふうにAIっていうのは適当に情報をつなぎ合わせて、ありもしないことも書くんだなみたいなふうに、客観的にそれを読めればいいんだけど、なんかほら、悪口はやだけど、いいことを言ってもらえるのって嬉しくないですか。僕は嬉しいですよ。 タイプ診断とか占いとか、ああいうものが流行るのも、自分について言及してくれるっていうことが基本的に人は好きだっていうのがあるんだと思うんですよ。 椎茸占いとか、すごい有名じゃないですか。でも椎茸さんがあなたのことを知ってるわけじゃないっていうのは、すごく大事なポイント。占いですから、そうなんだけども、でも自分のことにいろいろ言ってくれて、しかも肯定的な感じだと、いいやめんどくせえ、とにかくそれで信じちゃえみたいな。 きっと現実世界もそうなんだろうみたいな。AIがあなたは有名で、素晴らしい権威の持ち主ですっていうふうに言って、本当はそうじゃないのに、いいやそれでっていうふうになったときに、歪んでしまいますよね。いろんなことがおかしくなっちゃう。客観的事実と違うような思い込みというのは、ただでさえ人間様々な認知の歪みを持っている生き物ですからね。 ただでさえあるのに、まるで人間みたいに振る舞うAIに言われて、ぐずぐずっと信じちゃうみたいなことがあると大変問題ですし、あとは普通にスマホ問題と一緒だよね。横にいる人と会話をせずに端末にだけ向かうみたいなふうになっちゃうと、コミュニケーション能力、あるいは子どもたちの場合は発達段階がさまざまですからね。 僕、教育学専攻なんですよ。知らないと思いますが。やっぱり発達段階に応じて教育をしていくというのが、教育方法論の原則になっているので、まだ人と関わっていろんなことがある。それが得意の子も苦手の子もですよ。 得て増えてあるけれども、コミュニケーションをするということから得られるさまざまな教育的な価値みたいなものっていうのを、そういうITの端末とかでロストしてしまう。それがないがゆえにAIを使う、あるいはIT機器を使うリテラシーそのものが低下しちゃうみたいな。 AIを使うのか、AIに使われるのかみたいな。ごくごくそういうシンプルな話になってきちゃう。太鼓持ちAIに乗せられて、なんか変なことしちゃったっていうことになると、やっぱりちょっと気持ち悪いですよね。 AIは一応人間が作ってますからね。人間が完全にコントロールすることはできないですけども、人間が作って。でも今最近のAIは、自分でコードを書いて自分で自分を作ってるっていうことなんで、もうなんだか本当にSFの世界が繰り広げられていて、その時に一回子供をそういうリスクから遠ざけようっていう風にするっていうのは大人としては大事だと思うんだよね。 自分がよく知った河原で子供を遊ばせるんだったら、この川は流れも緩やかだし、向こうの奥の方に行かなくて、この見える範囲ではジャバジャバジャバジャバやったら子供たちでも腰につくかつかないぐらいのところで、もう本当に湖ですかっていうぐらい流れもゆっくりだし、子供の背で腰に行くか行かないかでまた浅くなって対岸までついちゃうんだと。 よく自分はこの川のこと知ってる。だから見守ってはいるけれども、子供が溺れたりあまりに小さな子だと腰ぐらいでも流れが強かったり転んだりすると危ないからそういうところは見てるけれども、でもここだけちゃんと見ておけば大丈夫みたいな、それがリテラシーってやつじゃないですか。 分かってれば川で遊ばせられるけど、引っ越してきたばっかりで、川で遊んだこともそんなになくて、子供たちは遊びたいって言ってるみたいな、すっごく遊びたいって言ってる。遊びたい、川、川、川ってみんなで合唱された。じゃあ行っていいよっていうのはダメな大人だと思うのよ。 やっぱりそこでちょっと大丈夫かなってね、自分だって分からないわけですから、ちょっと一回入ってくるわみたいなズルいとか言われながらね、大人だけズルいとかいろいろ言われながらもジャブジャブ入ってみて、意外になんか溺れそうになって怖かったとか、なんかね危ない、すごく急だとか冷たかったとかなんかあれば変わってそもそも危ないんだけど、なんかそんな風に確認するっていうのは必要でね。 で、今のAIとの関わり方っていうのも僕も本当にね、仕事で使いまくってると言っても過言ではないので、すごくAIを使うということに対して鍛えられたなと思うね、この1年間くらいだったんですけど、そうそうそうそう、やっぱり本当に高度な知的な作業だなって、ここが便利だよみたいな話言ったらもう置いといて、なんか知的な作業で使えば使うほど自分が知的であることを要求されるっていうか、 お前がAIを見つめるとき、AIもお前を見つめるだろうみたいな、何言ってんのか分かんなくなってきましたが、なんかねやっぱりちょっとまだまだ難しいところがあるので、申しんせずに足でさ、革床ね、確認しながらもしかしたらなんかぐっと深くなったりぐっとね早い流れに襲われたりすることもあるかもしれないぞ、見た目はそう見えなくても分かんないぞっていうようなそういう慎重さ、 なんかただただ楽しむ、ただただなんかサーフィンするっていうだけじゃなくね、そういう慎重さっていうのは大事だし、特に子どもたちに対して向けられるっていうのは大事なことなんじゃないかなというふうに思いました。また逆に言うと、それくらい新しい特別なものというのが今出現した、そういうめちゃくちゃ面白い世界史的な事象がね、あったときに人間をやっていられたんだな、自分てみたいなふうに思ったりしています。 はい、というわけで今日は、中学生以下はAI利用禁止、ニューヨーク市の対応に思うことというテーマで、便利すぎて自分もめちゃくちゃ使ってるAIなんですけど、なんかやっぱり色々難しいところがあるから、子どもたちを1回安全なところに避難させようっていう考え方、僕はいいと思うんですけど、あなたはどうですかっていう話をしてみました。 一つの正解があるようなことでもなくね、またそのAIとか教育っていうことに対して色々思いがあるない、子育てをしてるしてない、ニューヨーク市に住んでる住んでないということでね、色々変わってくる話だと思います。 みんなで色々話せるとね、いずれにしてもいいのかなっていうふうに思ってますので、自分はこう思うよみたいなことがあれば、ぜひコメント欄で教えてください。 はい、今日はそんな感じです。また次回お会いしましょう。お相手は、お育てる地下でした。