# 後編：2025年ブロックチェーン業界振り返り＆来年の展望【コラボ対談：沼崎さん】 なのか、そもそもそこで使う通貨がJPYである必要があるのかって話もありますもんね。 そこですよね。ドルがまずいったのは世界的通貨だからですよね、当然のこと。 その中で日本円はやっぱり、さっきの円キャリーじゃないけど、そういう用途。 本来は日本人同士のやりとり。だけどAIエージェントでいくとJPY、なぜJPYなんだっけって。 そうですよね。だからそれ普通に全部USDになる可能性の方が高そうですよね。 そうですね。 リベンジで考えると。 でもカバー性のリスクヘッジとして一定のシェアを持っておくみたいのは判断し、有事の円になっていけばですけど、今はちょっとそんな感じもしないけど。 フォートフォリオ的には必要なんでしょうね、きっとね。 そうですね。でもやっぱりそれぐらいかっていう。 そうそう。だし、それこそ目指したときにFacebookがLibra、あのときにパケット型にして、円もドルもユーロも全部まとめて一つの通貨を作ろうとしたと思うんですけど、 あの形とかのほうが便利そうっていうか、インデックスに近いというかなんというか。 そこのオンチェンジであるからラッピングができてみたいなところは、もうちょっとトライの仕様がありそうな気がしてるんですけど。 確かに。 普通通貨はずっとドルでいくんですかね。 うーん。いろんな要因がもちろんあるけど、今のでもAIの発展ぶりと対中国に対しての転生の感じを見てると、やっぱり米国は強いんじゃないですかね。 なるほどなあ。 まあGoogleですよね。圧倒的になっちゃってますよね。 確かに。 中国元使えないし使わないですよね。 使わないですよね。 中国出てたときあるけど、なかなかリスクが高いなって直近でも思っちゃいますね。 でもそう考えると、やっぱりセーブルコインビジネスはパタッとやるのは難しい領域ですね。 まあ、あまそもなテザーがあの規模だからな。 テザーの無意形の利益なんてすごい金額ですよ。 それは、あそこまでなりたくは分かってないんですけど、もうどっちからやってった感じですか。それとも結構でかいところがやってたんですか。 あ、テザー。もともとテザーですか。 ビットフェニックスっていう取引所があるんですけど、そこの人たちが始めて。 最初そんなにでかいところか、最初は裏付けなかったはずなんですよ。 そうですよね。どれくらい供託してんじゃないんだけど、何か預かってんだって。不透明でしたよね、ずっと。 ずっと不透明で。 あれ、途中で調子に乱したと思うんですよ。あんだけお金が集まってきたから。 昔の人はたぶん、ただただ錬金してただけだと僕は思ってるんです。 そうですよね。 なんとなくUSDCのほうがいいのかなぐらいの感じの時期がありました。普通に。 だけど今のあの感じを見てると、あんなにお金持ってたら信じてもいいかなと思っちゃいますよね。 さすがに守ってくれそうな感じもありましたね、国も。 そうですね。僕は割とあれなんですよ。お金持ってるところを信用する傾向があります。 でも正しい話なんですね。 これでも日本の取引所がワンチャンそういうのがチャンスをあったとしても、GPYじゃなあみたいな感じだったんでしょうね。 そうですね。 そういう意味ではGPYCの岡部さんは、101%のこの1%分の赤字的な協宅の交渉というかラインを引いたのは、すごいっていうかなんていうか。 大っていうのは乗りづらいですよね、逆に言うと。 今、日本の国債の利率も上がってきてるし、どうなるのかなって感じはありますね。 波が来てるかも。 ただ、利率が上がってるってことは、GPYCを持つリスク自体が上がっているから。 もっと55%とか当たり前になっちゃってますしね。 これで成立されてどうなるんだっていう話はありますよね。 やっぱりGPYCで国債をたくさん買わないと。 いやでもそういうとこ入ってきますけど。 JPYCの一番大きなストーリーですよね。 まあでも、アメリカでは逆に国債でも買ってくれる新しい会計だとなってますもんね、一応。 ああそうですよね。 あんだけの決まったらそうですよね。 いやだって、テザーのスーパーぐらいゴールド買ったら、 今年一番ゴールド買ったのはどこの銀行じゃなくてテザーだみたいになってたじゃないですか。 ああ、はいはいはい。 それ恐ろしいことですね。 恐ろしい話ですよね。 金融の真ん中の通貨を抑えるっていう動きができたっていうのが、初めですよね、やっぱ。 それはそうですね。 累計でどのプロトコルが儲かったかみたいなのを出してもらったんですよ、ディファイラーに。 累計の手数料で一番儲かったのはテザーなんですよ。 えー、じゃあその取引所とかも全部入れてですよね。 いや、これオンチェンの取引所とは。 ああ、そっかそっか、オンチェンの。 ちなみに手数料収入で、ユニスワップが5ビリオン。 これはLPに関係されてる分も入ってますけど。 でもテザーは32ビリオンです。 え、そんなにいくの?なんででしょうみたいな感じですね。 オープンCも2ビリオンになってますね。 そんなにいってんのかな。 それでも累計ですもんね。 あれは累計です、累計です。 でもさっきの話じゃないですけど、オープンCもNFTにこだわらずあらゆるトークンをっていうのは、 まあ正しいっちゃ正しいというか、全部DEXとかディファになっていくみたいな話ですよね。 オープンCの2ビリオンっていうのは、前世紀の2.5%を取ったときの直近ですけどね、きっと。 ああ、なるほどですね。 今年で比較するとちょっとあれかもしれない。 今年で比較するともう全然、この2ビリオンのうちの1%はもう稼いでないかもしれないですけどね。 それでもステーブルコインで考えると、毎年毎年めちゃくちゃ指数関数的に伸びてきそうですね。 ああ、そうなんですね。 すごい指数ですね。 まあその中からシェアのほんと1%でもJPYCが取れるんだったら夢がありますね。 でも素直にだったらあれですよね。USドルのステーブルコインにいったほうが儲かるのかもしれないですけど。 100シリくらいあるし。 いやそう。 だから100シリもあるんですよね、きっとね。 みんなやってるんじゃないですか。 大手どころは全部、PayPalとかもやってますもんね。 PayPalじゃないですよね。 PayPalね。 PayPalもパクソスが出てると。 だから大手どころはやるべきだけど、USドルなんでしょうね、一番はやっぱり。 競争環境の中でJPYのステーブルがもうずっと出てきて、 AIさんなんかは全部やろうとしてると思うんで。 ますます小額決済のところとか、国債送金とか、DFIにつなげるとかいろいろあるけど、 全部なかなかハードルはありますよね。 そうですね。 そうだなあ。JPY本当にいるのかな。 国がある限り必要なんじゃないですか。 税金も納められるみたいな話になってくるとありそうな。 たしかに。 なんですかね。 でも大手どころもやってくるだろうからそうなると。 まあ、そうだなあ。 だからスタートアップ視点で考えると、どこに行けるんだろうみたいな話になってきますよね。 そうなんですよ。スタートアップで入るってのは難しいなって気がするんですけど、 今度自分が運用で使うとか考えるときに、100ミリヨンとか1ミリヨンとかの流用性が欲しいですよね。 そうですね。 いや、それ全部買うって意味じゃないですけど、流用性ないとお金揺られないじゃないですか。 事件を望まして運用とかいう話になってくると。 だからやっぱり原稿がゾーンとやってくれないと、使いようがないですよね、そもそも。 せっかく取引所を買いさず、エンテンできるけど手数料が意外と500円かかりましたみたいな。 エクスチェンジするときに500円くらい手数料がかかっちゃったみたいなのは、 ちょっとステーブルの意味があるのかみたいになっちゃうから、流動性が必要ですよね。 1日100万円ですよね。 うん。 ああ、そっかね。 ではないよなっていう。 そこは突破されていきそうな感じですよね。免許とか資格の話でもあるんですよね。 でも1種取れば、そこは無制限になるんでしたっけ。 ああ、そうですね。何だっけ。 今2種か何かだと思ってて、何で100万円の発行条件、1アカウントあたりの発行条件ですよね。 ああ、そうそうそうです。 やばい、これ多分あんまり詳しくない2人が喋ってるやつですね。 その2つ、奨学決済の資金移動許可となんばスペケの2つあるんですけど、 でもJPOCが取ったのは、それとは別の電子決済用の資金移動許可じゃないですか。 それで100万円の発行条件がある。 だと思ってます。 ロビー活動して突破するんだ、みたいな話は聞いてるんで、 発行自体は無制限になってくれたら、その発行後は移動は無限というか、いくらでも無限で。 でも伸び方が弱くなっちゃいますよね、どうしても。 そうですね。そことあと、やっぱりベースの流動性。 入り口が狭いから、なかなかそこも伸びていかないっていうことになっちゃいますね。 そうですよね。 全体としては、やっぱりオブチェーンにある価値あるものをラッピングしてオンチェーンに載せていくっていうプロ的な動きが、 そこしかないぐらいな感じになってきてる気が。 気がする。一方で、それとセットでその周りのDeFi。 DeFiがちゃんと伸びた時に、見たことのないクリフトアセットが出てきそうな気もするんですよね。 クリフトネイティブなアセットが。何でかっていうと、お金も流れるようになったし、 エコシステムもあるんだったら、その環境が進まったら、クリフトネイティブなアセットとか何か出てきてもおかしくはないですよね。 だってその環境が今までなかったんだから。 それはリマーリ的に考えて、SP500を超えるインデックスみたいなのが爆誕してるみたいな。 とか、全く違う経済指標を入れるかどうか。 要は、株、債券、クリフト、コンカードをここに入れ分けて分散投資して作ってますけど、 きれいに株と逆にいくようなインデックスを作るのか。 ちゃんとリスクエッジきれいにできる自分。持ってる人に対して。 そういう謎の指標を作ったりしたら、新しい金融食品になって売れるとか。 想像もしれないものが出てくる可能性はまだあるなと思ってます。 面白いですね、それ。 それは柔軟性とか自由度が高いから、何かそういうアルゴリズムが組めれば、 あとあらゆるものがどこかできてるから、 今までだったらできなかったことができるんじゃないか。 面白いですね。 RWAの延長線上ですけど、IPとかそういったものがちゃんとトークン化されていく世界は面白いですよね。 あらゆるIPのアセットとか権利的なものも乗っかってきたら、そのインデックスとかはAI時代にめっちゃ伸びるとか。 漫画家が連載終わっても、著作権とかの権利を持ってて運用してたら、どこどこ書くっていうのか。 漫画家が一作に書くぐらいのコストだったら、その漫画の権利だったら安く買ったら結構いいとはしないそうじゃないですか。 そこの細かい流度での使われ方とかっていうのも、もっと流行ってて欲しいですけど。 やっぱウォレットを使いこなすが、どうしてもできてない気がするんですけど、そんなことないですか。 ああ、ウォレットか。 一般人にウォレットを本当に浸透するのか説というか。 なるほど。僕普段ウォレットしか使ってないんで、ウォレットの難しさがあまり分かってないんですけど。 逆に一般の人からすると、ウォレットは何が難しいんですかね。PPも難しくないですか。 難しいですけど、まずデスクトップの場合はエクステンションで言ってたりするじゃないですか。 エクステンションという概念を、あんまり8割ぐらいの人は理解してないというか。 なるほど。 IT系の会社の人たちももちろんみんな分かってるんですけど。 普通にってなったときに、あとクリエイターさんとかってなったときには、エクステンションって何ですかってなりそう。 そっか。でももうあれじゃないですか。ブラウザーになるんじゃないですか。そろそろ。 あ、ブラウザー。 ブラウザーウォレットでログインしたら使えますようになっていくんじゃないですかね。 そこがだからやっぱ、クロームとサファリだとしたら、GoogleとAppleがやってほしいなとかって思っちゃうんですけど。 逆っていうかやらないですよね、当然。 僕はウォレットの問題は解決間近だと思ってますからね。 プロユーザーは僕はそう思ってるんですけど、今年で言うとNFT、メルカリ経由で出してみたんですよ。 それは全然違うユーザーが来てくれて、あんまりNFTとも分からずめちゃくちゃ売れたんですよ、時間ぐらいで販売みたいな。 小額で。なんでそういう意味ではUX、UIUXめちゃくちゃやっぱ大事、当たり前ですけど大事で。 一般に広げようと思ったら、そこの難しさはまだすごいドロップしてるんだろうなっていうのを感じちゃったんですよね。 理解しました。それあれですね。メルカリとかラテンとかにクレカ入れたら買えるっていう。 それ以上のことをしなきゃいけないのが結構複雑だよねって話。 そうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそう� だけだとワークしないって話だと思うんで 2C、2Bの大駒赤に分かれたときの2CはUI、UX勝負なのかなって思ってるんですよね なるほどなぁ 予測市場とかはもしかしたらそっち系 思えるとなんか変わるのかなとか なるほど でも確かにあれですね今ガスダイヤも別に 赤系ウォレットでいけるようになったんで全然状況は違うから もう一回C向けに何か考えて流行るのありますか フレンドテックとかめちゃくちゃ分かりづらかったと思うんですけどなんかあれもうちょっとUI、UX整えられるじゃないですか そうですね SNSがもう飽和してるからあれですけど なんか全くNFTとかWeb3クリプトンを見せないフレンドテックとかはワンチャンあるのかなとか ああ確かに あと最近考えてなんか 昔HATEBとかめっちゃ使ってたんですけど今はたまにしか見ないですけど HATEBの有料版というかNFTとかURLがNFT化されるじゃないけど そういうアプリをちゃんとWeb2 UIでやるとか なんか確かに冒頭の話に戻りますけど ツイッターとかが全部アルゴリズムがAIで作られたら僕らが担当するスペースないんですよね そうですね ツイート書いたやつをAIにさらに精度上げてもらった方が綺麗なものになる 本当にどうでもいい情報を流す場がなくなるって考えるとそういう場を課金して作るっていうのはあるかもしれない だしなんかその予測市場で言ったときの価値を乗せた投稿みたいな形とか価値を乗せたいいねみたいなのは やっぱり本来別のSNSを構築できるはずで アンケートと予測と重さの違いみたいなところで もっと価値があるけどどうでもいい投稿みたいなのが成り立つような気はしてるんで 爆発的に最初からヒットするとは思えないんですけど 何か必要になってくるのかなっていう いやそうですねそのSN…ソーシャルファイっぽいものとかあとはソーシャルトークンっぽいものは 散々失敗してるけど散々チャレンジしていいと思うんですよね そうですよね 日本だとバリューから始まってアイムバンクもあったしみんな動けてるけど そこからフィナンシーが来て今どうなってるかあれですけど この辺を考えてるともう一回あと5回ぐらいチャレンジしていい気がする そうですよね なんかあるんですよここは 絶対ある気がする ここを考えてたときにXのサブスクライブ機能ってあるじゃないですか あれ要は情報を売る月額課金でっていう話だと思うんですけど あんまりワークしてるイメージなくて もちろんそれで何か成り立たせてる人たちもいるけど 要はフォローに対して有料でサブスクするみたいな話と 情報を見るために価値を載せるっていうのは もっとシームレスだったら売れるのかなとか それはオンラインサロンの発展系なのかわかんないんですけど 実質入り口でNFTでパスポート的に使うのか 投稿一個一個に対してNFT化するのかわかんないですけど どうなんだろうななんか いやそれちょっと別の視点ですけど 有料メルマガみたいなのをどうやって売ってるんですかね本当に あれは感性の法則で成り立ってんのかどうかですよね いやこれでも変な話 本業Eコマンスやってて いやメルマガまだ未だに強いんですよ なので確かに自分も別にメール見るし 一般の方もメールはやっぱり慣れてるというか いやなんかこれ僕の話だけかもしれないけど 僕そのなんか有料メルマガとか 有料のサイトとかあるじゃないですか 全然課金したくなりましたね AIであれば嫌 それでもだから先頭進んでる人は 当然その情報の質とかをちゃんと判断でき もうAIで突破できるじゃんじゃないけど ほぼそれ以上じゃんみたいなのがわかるからいいと思うんですけど なんで感性の法則って なるほどなるほどなるほど そうかそうか全部そっちにはいかないんです 僕はもうなんかその 有料メルマガみたいな有料メディアは全部死に滅びて カテゴリーとかのAIに取って変わるんだろうなと思ってたんですけど まあシェアはそういうふうに移るんでしょうね当然 だけどなんだかんだなんかそこだったら課金していいっていう すごいもうなんだインターネットにいるんだけど もう成長発展教育されない人たちもいて なるほど でメルマガで課金は大丈夫よっていうのが残り続ける そっか今までこれもメルマガで食ってそうですもんね すごく稼いでると聞いてますけどね なるほどなぁ でもなんかプッシュして課金するみたいのがなかなかないですもんね いい感じのが 確かに SNS使っちゃうと手数料取られちゃう感じもあるし プッシュといってもタイムラインで出るか出ないかとか そもそもフォローしてないくても出ちゃうから ここはなると そこら辺が難しいですけど 確かに ああでも でも個人に課金するみたいな視点結構今 ライブ配信に流れてそうですね まあまあそっちですよね なんかまあそもそも文字読まない時代に まあギリ音声と動画ライブ配信 あれじゃないですかパティさんライブ配信やって投げ銭取るぐらい 来ないって いや来ないと思いますよそれ でもわかんないこういう対談を繰り返してると そういうエモい感じの投げ銭とかがもしかしたら 集まってくる人になれるのかもしれないですけど とにかく淡々と思ったことを独り語りして つまんなく喋ってるっていう人は 急にライブ配信しても淡々と過ぎていくんじゃないですか それをやめようと思って だからこれAIにもとって変わられるじゃないですか ノートブックLMの話もあると思うんですけど 情報だけを伝えるのはやめようと思って エモさ勝負ですと まあもう人間という 要は将棋ではAIの方が強いけど それより弱い人がなぜ楽しいのかっていう いやーでも今度あれなんですよね 最初の話ですけど エモさでつまらないことを言ってると AIに早められに出てこないっていう もういろいろ矛盾しちゃってますね でもやっぱり沼崎さんとかは すごく鋭い意見を発するじゃないですか なんでそこだけを見られちゃうと 本来めちゃくちゃチャーミングなのに みたいなことが伝わらないと だからダブルなんじゃないですか その2つを伝えていくっていうのが重要というか 僕のPodcastも半分ぐらい どうでもいい話しかしてないです 本当にそうでしたよね そうでしたよねっていう話ですけど でもやっぱり考えるきっかけになりますよ やっぱり始まり方が そこのテーマだけでいいって感じなんで やってほしいなあ 昨日の更新のPodcastひどいですよ 再開しますっていう話しかしてない いやそれでいいんですよ 人間なんで 逆にアルゴリズムは あんまりSpotifyとかVoicyとかは 強くないというか なんで別に聞いてやってもいいかっていう人が だんだん積み上がっていくモデルには なってそうな気がします Xがやっぱり特殊なんだと思うんですよ XとかYouTubeが特殊なんですね Spotifyはやっぱり そのレコメンドエンジンみたいなのが優れてて なんかやってると いろいろテーマ散らばるじゃないですか その時の旬とか なんか他のチャンネルで 同じようなテーマがある時に 関連音声として出てくると思うんで なんかじわじわ上がりますよね なんかSpotifyは初期のTikTokみたいに ちゃんと頑張って拡散してくれますよね こっちのことは えっそうなんですか やられてますそれ いやいや適当としてはあります そうなんですね いやそれはやっぱXでの集客もあるからなんじゃないですか わかんないです Spotifyはレコメンドが強いなって感じはちょっとしてますけど Spotifyはなんか投稿すると 最初誰かにたくさん拡散してみて やってくれてる気がしますね マジっすか なるほど TikTokも最初の3発目までの投稿すごいですよね あーそうそうそう めっちゃ引き上げられてる感じありますね こいつは言うのなのかどうか Spotifyに見極められてる感じはあるんですか 多分人じゃなくて投稿なんでしょうね 受けるコンテンツだと思われたら 継続的に活動してくれるし そうっすよね みたいのは感じますけど だんだん緩い話になってきましたが そうでも緩い話を人間だからしなきゃいけないんだけど 緩い話をどのようにして今後も続けていくかっていうのは だからもう定例会議みたいのをちゃんとこうやっておくのがいいんじゃないですか 他の会社さんとか 友達知り合いとか それをもう差し障りない範囲で話す もうちょっと組み込んだ話はオフにして話すっていうのを 60分はちょっとやりすぎですけど 30分30分ぐらいで切り分けて それが人間の仕事なんじゃないですかね これ多分時間的にそろそろ締めなきゃと思ってるんですけど 最後に聞きたいのが これ自分で喋って一人語りしてるのと 対談してるのはどっちが弱いんですかね 僕は一人喋りがダメなんで 魅力的にできないんで 対談のほうが好きですし ちゃんと人間性を出せるなって思ってます ぬいぐるみ置いて一人語りするとできるよって言われたんですけど できなかったです できないできない ぬいぐるみはぬいぐるみだから どっちがいいのかな 僕対談でやったら続けられる気がするんだけど 対談だとその人の魅力出てくるのかな それはもちろん引き出し方にもよるかもしれないですけど 僕が足りてないかもしれないですけど なんかでも2週間とか3週間に1回ぐらいやれば 毎週1本だから60分だったら30分30分で 2週に渡してやるとかで やってると意外と聞いてる側は 結構頻度高くやってるねみたいな感じになると思います 対談コンテンツを作るか 僕は第1号として是非 2週に1回1時間ぐらいをやるっていう やり方考えていきたいな でもなんか発信しないと今度は死んでっちゃうんで そうですよね 何らかんだいろんな情報が入りますよね対談するとね そうですね レスバー企業家にはなりたくないけど 発信しないわけじゃないなって できそうですけどめちゃくちゃ強いレスバー企業家 多分そもそもあのジャンル、あの人たち好きじゃないんですよ 黙ってオンチェンで数字出せっていうタイプなんです みんなオンチェンじゃないけど 分かりますでも言いたいことは そうですよね でもオンチェンだから逆に可視化できるっていう意味ではすごい なんか一番かっこいいことができそうですよね そうなるとか とか言ってますけど海外のパウンダーCEO みんなレスバーラッシュしてますからね やっぱりアテンションを取らないと不利ですよね みんなバカな服着てめちゃくちゃ強いじゃないですか そうですよね、異論を人に 異論は本当に頭おかしいだけだと思うんですよね 異論は別にいないツイート、算数じゃないですか 耐えがたいんですよね もう考え、思いついたことは喋らないと言えられない 彼のツイートほとんど引用リツイートでしかも一言で そうそうですね いいなと思いました じゃあちょっといろいろ多岐に渡りましたが 役立つ情報もあったかもしれないですし ただ笑い合ってただけかもしれないですけど まあまあちょっとでも2026年も近づいてきたんでね まあ引き続きオンチェンやっていきたいですね そうですね 最後一言とか宣伝しますか ないですよ宣伝すること今 プロダクトを企画中な感じですよね あ、そうです そこは本当に楽しみにしてるんで ちょっと定期的にお話しさせていただいて 若干のプロセスエコノミー的にその進捗とかも わかんないですけど 考えてることを共有していただくだけでも だいぶいろいろ助かる人がいるような気がするんで なるほど はいこんな感じで うまくいかなかった新規事業の話を いえいえノートの退職ブログに 企業化失敗ブログがありますよね うちはあれなんですよ たぶんひと月に一個ぐらいのペースでちゃんと失敗してるんで すごい 失敗してるって言われてる わかりました じゃあちょっと引き続き来年もお願いします ありがとうございました はいありがとうございました