# 【パジしょご#12】AGI到来間近？OepnClawと最近のAIエージェントの話題をまんべんなく【前編】 ショウゴさん。 はい、どうも。よろしくお願いします。 お願いします。 すごいですね。 Zoom的な部屋に入って、 マジで5秒後に回すんですね。 もったいない。 ここに載せないともったいないかもしれないんでね。 話し出した方がいいですよね、きっと。 なるほどね。 それぐらい1週間ぶりの収録なんですけど、 またいろいろ動きがありましたね。 早かったですね。 すごいですね。 動きがやっぱり早すぎません? プレイヤーの動きもそうだし、 テクノロジーの進化もそうだし、 どっちもすごいなって感じですね。 前回話題にしたオープンクロー、 秘書的なエージェントの話で、 まずその開発者が オープンエージェントに就職したっていうか、 取り込まれたっていうか。 それっていつでしたっけ? 昨日今日のニュースですよね。 昨日今日で、 でも実は元Facebookメタ社の マーク・ザッカーバーグとも話してて。 両転可決だってことですか。 そうそう。 取り込もうとしたけど、 オープンエージェントに行っちゃったみたいな感じ。 オープンクローの創業者なんでしたっけ? オープンクローは全く関係ない。 無名の個人みたいな。 無名でもないんですけど。 それはそうか。 その思想というか、 やっぱりコンセプトが良かったですよね。 なるほどな。 それでオープンAIに就職すると、 とんでもない金額を雇われるんでしょう? 株なのか何なのかはちょっと分かんないですけど。 幸いというか、 オープンクロー自体オープンソースだから、 グッドハブでスターがいっぱいついて、 フォークっていって、 そこからいろいろ派生のプロジェクトとか生まれてるんですけど、 それはキープされると。 じゃあオープンAI社に買収されて、 全部がオープンAIのサービスになります、 みたいな事態ではないってことですか。 ないということですよね。 ただ今回だからすごい話題になった、 このAIエージェントの本当の姿みたいなところの、 思想というか価値観が、 その開発者が一番分かってたっていう評価だと思うんで、 今後オープンAIなり他の会社も、 どんどん同じようなことをやってくるんだろうなってことですよね。 これはじゃあやっぱりとんでもない、 各社がオファーを出して、 要はプロ野球のドラフト1位みたいな感じで、 重複してうちはこれくらい出します、 みたいなこととかをやった結果、 オープンAIが勝利したということですね。 そうだし噂では、 その創業者で開発者の方は、 オープンAIのCodexっていうソフトウェアというか、 アプリケーションがあるんですけど、 それがすごい一番気に入ってたんで、 プロダクトで買ったって感じですよね。 なるほどね。 いろんなコードを書くアプリケーションとかあるけども、 その中でCodexが一番好きだったんだよと。 そうですね。 エンジニア同士なんで、 やっぱりそういうのは通じ合う部分があるんでしょうね。 それはちょっといい話だな。 もちろん生き生きの会社でオープンAIすごいっていうのはあるけど、 そういう本質を見ながらお互いに決めたってところがあるんじゃないですか。 それで言うとオープンAIってすごく一歩リードじゃないですけど、 何か違いというか、 この先ってそこのインパクトって関わってくるんですかね。 僕は正直、もちろんこれ入ったことで、 そっちのエージェントの精度が高まるっていうのはありつつ、 そんなに難しい話じゃない気もしてて、オープンソースだし。 そうかそうか、もう分かってるわけですもんね。 誰が見ても見れるって。 前回話し切れなかったかもしれないですけど、 マヌスっていうメタ社のAIエージェント風のやつが、 オープンクロー的な仕組みに変わってるというか、 そこにアップデートされたりもすぐされたんで、 それ個人的にも使ってみたら使いやすかったですね、本当に。 言ってましたね。 すごい勢いで土日にパイゾンから連絡きましたもんね。 ちょっと興奮して。 明らかに興奮してらっしゃるなと。 見て取れるような。 一応ハーブティーというかカモミールティーは飲んでたんですけど。 ダメだった。 ハーブティー飲んでもニップラー落ち着かなかったですか、興奮が。 でも5分の1ぐらいに落ち着いてるんで、 今日は会話ができると思います。 前回ひたすら話してた気がする。 前回は掛かりきってましたからね。 掛かりきってましたね。 しょうごさんがいい話振ってくれてるのに全く無視してましたもんね。 コミュニケーションしてましたね、さすがに。 いやいやいや、そっかそっか。 でもオープンAIがだからといって強くなるかというと、 そういうことではないかもしれないけど、 オープン機器からしたら他の会社に行かれちゃうよりは自分のところで もっと見たいみたいなのもあるしね。 その人が発明、一番最初の原液を作ったみたいなところがあるし、 思想的なところが一番わかってるはずじゃないですか、世界中で。 っていう意味では、原液を手に入れてるのはもしかしたらすごい重要なことかもしれないし、 まあそうでもないかもしれないんだけど、 早速でも真似している会社というのがいっぱい出てきてるし、 何だったらオープンクローはセキュリティ的に怖いみたいなところとか、 ターミナルっていって映画で出てくる黒い画面みたいなのを操んないと まともに動かないんで、 まあ難しいじゃないですか、普通に。 一般的には難しいですね、あのターミナルっていう概念は。 僕もなかなか取っ付けられないですもん、ターミナルの概念を。 そうですよね。 SNS上ではいかにもみんな簡単そうにやってるし、 すごい世界ですけど。 でも僕もその後ちょこちょこ使って、 まあそんなMac miniとか買うレベルまでは使い込んでないですけど、 やっぱり寝てる間にいろいろ作業してくれるとか、 別にできるんですよ、今までのクロードコードとか、 他の常駐型じゃないエージェントでもできるんですけど、 丸投げできて勝手にやってくれる感っていうのがちょっと違いとしてあるし、 そこは便利というか未来だなっていう感じはしますね。 ちなみにどういうタスクを夜中に寝る前に投げとくと、 朝にはふっくらツヤツヤ焚き上がってますみたいな、 ような雰囲気になるんでしょう? そこもやろうと思えば正直何でもできちゃうんですよ。 例えば営業のスライド作っといてじゃないけど、 とかじゃあXでここ半日で話題になったトピックを わかりやすくノードブックLMで音声ポッドキャストにしといてとか、 例のMortobookでAIエージェント、 実質はオーナーがいろいろ指示してたりするんですけど、 人間であるオーナーがね。 そこで掲示板でカルマ貯めておいてよじゃないけど。 カルマ貯めておいてよか。 これで助かると、僕がちょっと捉えしてるのは、 Xのプロジェクトのアカウントがあって、 そのアカウントで特に海外系の話題になってる投稿に対して、 AI集は一切しないようなコメントをちゃんと返していくみたいな。 結構いいねもらえたりしだしてるんで、 そこら辺はオープンクローで、 パジクローが頑張ってます。 パジクローって名前じゃないですけど、一応クローって言った方がわかりやすい。 パジクロー、そうか、なるほどな、確かに。 スライド作っといてよ、みたいなことで言うと、 ある意味今までの同じタスクを、 日中に頼んでるか、夜に頼んでるかの違いじゃないか、 みたいな感じが若干したんですけど、 例えば、Notebook LMで調べ物をしたものを、 音声、ポッドキャストにしておいてよとかっていうのは、 本当は何工程かあるから、 自分でポチポチしなきゃいけなかったのが、 もうお願いすれば自立して勝手に動いてってくれて、 朝には出来上がってるとか。 しかし、英語だったりすると、 寝てる間の方がホットな時間だったりするじゃないですか。 なるほどね。 そういうのは、Xコメントとかも、 リアルタイムで1分後に反応するじゃないけど、 そういうのも大事だったりすると、 まあ役立ちそうかな、みたいなことは思いつつ、 大事なのは、別にクロードコードでも、 クーロンタブっていって定期実行する仕組みを 開発しちゃえばできなくはないよね、みたいな。 なんだけど、秘書に任せてる感じで、 やっといてよって言ったら定期タスクに 自動的に入れてくれる、みたいな。 この一手間なんですよね。 伝わります? なんで、優秀な秘書がいて、 これじゃあ次回以降も明日以降も、 4時間ごとにやっといてよ、みたいな。 人間だったら、 深夜起きてないですけどって言われちゃうけど、 全然やってくれるし。 今まではそれを、 自分でプログラムして設定するっていうのが 必要だったんですけど、 それがフワッとした言葉で、 やっときます、もう覚えておきますって やってくれるんで、なんか楽なんですよ、気持ちが。 なるほどなあ、そうすると、 本当にあれですね、 さっきの海外の人のアカウントに行くとか、 どういうのまで含めると、 地球がめっちゃちっちゃくなった感じが 動いてるし、 そうですね。 YouTubeのライブ配信とかって、 チャットが盛り上がったりするじゃないですか、 ああいうのとかにも書き込んどいてよとか、 そういうことできるんですか、もはや。 できると思います。 結局お金が必要なんですけど、 ブラウザを動かすのもできちゃうんですよ。 僕ちょっとやってないですけど、 ブラウザのChrome拡張エクステンションみたいな そういうのを入れて、 エージェントに操作させておく、 みたいなこともできちゃうんで、 気づかぬうちに、人間だと思ってたら、 そのプロ系の人たちだったかもしれない、 みたいなことは起こってるでしょうね。 いやー、これはなんていうんですか、 大学の授業に出ないで出席と大変みたいなのあったじゃないですか。 Zoomで参加でOKみたいなやつは、 まあできちゃうんでしょうね、例えば。 なんか推しの配信が始まったけど、 今日だりいなと思ったら、 エージェント行かせておいて、 エージェント書いとけ、みたいなことができるわけですよね。 頑張ればレポート提出までできちゃう、 みたいなこともなくはないです。 ただ、これ今いいところだけしか言ってないんですけど、 結構セットアップしている人の中でも、 かなり初歩的なところでつまずいたりとか、 全然実は使えねえな、みたいな人も結構いると思うんですよ。 僕は多分中級者までは行ってないけど、 ちょっと初心者抜けたぐらいで、 やっとまともに動き出したぐらいな感じなんで、 もっと上級者になっていろいろできるし。 何が結構重要かっていうと、 AIエージェント、パジック・ローは一人のような存在だけど、 実は組織なんですよね。 おお、どういうこと? 組織を作らないと、結構直列で作業すると遅くなるんで、 分身じゃないけどサブエージェントという概念を教え込まないと、 まともに動かないです。 何人かこれ担当ね、これ担当ね、みたいな人たちを用意して、 そちらをうまいこと仲良くやれよっていうふうにしてあって、 アウトプットをパジック・ローのアカウントから出してるみたいな、 そういうことですか? ちょっと画面内で伝わりづらいんですけど、 まず僕が相手にするのは、 これはサブエージェント6人、7人ぐらいいて、 それがDiscordのチャンネルごとに存在してるんですよ。 Discordがそこって連携してるんですか? いろんなツールが連携できるんですけど、 結果Discord便利かなと思って結局使っちゃってるんですけど、 Discordってサーバーっていう大きな枠組み、 ここにパジック・ローと僕しかいないサーバーがあって、 その中にチャンネルをスラックでスレッドみたいな10個とか並べて、 それごとにサブエージェントが存在して担当が決まってるって感じです。 なるほど。じゃあリサーチ担当スレッドとかってことでしょうね。 ようやくスレッド分かんないけど、そういう風にして分けてあって、 それぞれにAIエージェントが担当者として存在する。 名前はつけてないけど、 X投稿専用とか、X長文記事書く用とか、Xコメント専用みたいな、 Xだけで3つか、あと分析もあるから4つか。 なるほど。 これを設定しても最初動かないんですよ、普通には。 なのでメインエージェントに対してこういう組織にするから、 ちゃんとリアルタイムで反応してねとか、 サブエージェントにちゃんとレポーティングの義務を課してねとか、 サブエージェントに私から何か要望があがったら メインエージェントに伝えて、ちゃんとそれを定期実行したり、 ノウハウに外部ファイルに貯めるって言い方するんですけど、 スキルとかトゥードゥとかソウルとか魂とかっていうのを ちゃんとアップデートしてねみたいなことを結構しつこく言うと なんかセットアップされていくんですよ。 入仕込みになってるんだ。 あっという使い方にしないと、 なんかこれチャッピーでいいんじゃねって最初思うんだ。 なるほどね、そういうことか。 本当の意味で自立型AIエージェントじゃないとできないよねっていう 仕事っぷりを実感できるクオリティにならないってことですか。 ディスコードもコメントするんだけど全然反応なくて 1時間後くらいに忘れたかのように 今返信しますとか言ったりとか、全然実行してくれなかったりとか なんかね、もっさりしてたんですけど、いろいろこう設定して あんまりオープンクロームを30分後とか定期バッチ、ハートビートって言うんですけど 定期的な動きをするときに そのメインのエージェントがどういう順番で外部ファイルを読み込むかっていう なんかね、記憶を読み出さないと 同じことをしてくれないみたいなのがあって 書いたんですけど、メメントって映画であったの分かります? 記憶が全部振られちゃうみたいな だから毎回30分ごとにまっさらな記憶になる人みたいな感じなんですよ で、そしたらあれって確か体にメモを書いて この順番にやっていくと全部思い出すみたいな仕組みだったと思うんですけど あれと同じで、まずエージェントファイルを読んで その後に読めって言われてるやつを読んでとか言って 1回30分で1個こう、あ、自分はこうだったっていう存在に気づかせて サブエージェントもいるんだとか言って 実行されていくみたいな ここの概念が説明されてるところもあるんですけど 意外と共有されてなくて なんか使えないなって思った最初は なるほど、それは確かにそれ聞いてるだけだとめっちゃ大変やなって思いますね 最初だからそうそう使えないなったけど だんだんだんだん育成っていうか成長させることができて でも複雑なことやろうとするとチューニングが必要なんで 今は1個ずつちゃんとやろうとしてて 例えばXのコメントもやっぱりAI集がすると あ、お前AIでコメントしてんなみたいなの分かっちゃうじゃないですか それをどうちゃんと人間っぽく出せるのかとか 自分の価値観を揃えてできるのか かつこれXがAPI公開されてて毎回お金がかかるんですけど 方向がどんぐらいのエンゲージメントを獲得したか をちゃんと振り返って次のPDCAに回す そこの気づき発見をライブファイルにちゃんと書き込んで 次の時はより改善されている状態にするみたいな そういうのを一個一個教えてるんで 今これ超黎明期なんでこんなことやってますけど みんなやりたいこと多分一緒だと思うんですよこういうことって そのうち別にオープンクローじゃなくて お前言ったらいいんじゃないけど マヌスでもいいんですけど そういうのが勝手にできるようになっていくと思います もう聞いてると今パリさんがやってることはもう2つ目の会社というか 新卒育ててる感すごいですもんね そうなんですよこれいるのかなと 特にデジタルマーケティング的なとこ興味あるんで ここはテンプレだよなみたいな組織立てるのも ノーカウのPDCA回すのも ちょっとだけ早いってだけだと思います なるほどなあ その辺ももうあっという間に みんなが脳死状態でこれやってって言ってれば 勝手に動くようなシステムが出来上がるやろうということですかね 世界中でみんなが使い出してて もちろん人間がコメントしてもいいんですけど それ以上に質の高いコメントが出るはずなんで パジクローのアカウントもフォローが集まってきたりとか いいねがちゃんと押されてるとかって出てきてるんで ちゃんとしてきたなみたいな いやもうSNSのアカウントまだ人でやってんのと まだ自分でやってんのみたいな いよいよSNSも進化しきって 本当に自分じゃない人がやるようになるんですね だから何て言うんですか もちろんね人間が後ろにオーナーがいるんで ちゃんと反視してPDCAならちゃんと改善のやつをやるけど 実質操作はAIが定期実行してる状態は確定でしょうね なんかインスタグラムとかって よく本当の自分じゃないみたいなの言うじゃないですか ハヤキラ自分ばっか見せやがってみたいなのあるじゃないですか 本当の自分を見せる場所じゃない 虚構の自分を見せる場所なんだみたいなのがSNSなんだとすると いよいよ本当に人でもなくなってるっていうか これプロジェクトのアカウントだから プロジェクトのビジョンミッションみたいなところからの落とし込みなんですけど ブランディングとか 自分のパーソナルブランディングだったら それこそ今までの発信したとか 方向性価値観みたいなところを植え付ければできちゃうでしょうね ってことなんだな どうなるんすかそしたらSNSって 全部コメントつけるのもエージェントが行くし 本投稿みたいなものも 映画作ったものをAIでアップロードしてるし 今流行りの長文記事も作れるんですけど なんかちょっと僕バカなやつ今使ってて APIがいろいろあって 長文なのに3行しか書かないバカになってて パンクの社員、御社は書かれてますね そういうのは失敗なんだから 共有されないけど 画像も生成できるんですけどもちろんね 長文投稿のタイトルとかイメージ画像作ったら 変なバグってる記号みたいなのが入り込んで なんだこれ なるほどな そういうことも起きちゃうことは起きちゃうけど 育てていけばね わかんないというかむしろ 人のブレブレの質よりは 平均点以上を出し続けるとか ライティング能力も人によってバラバラだから それがかなり上位の人たちになってくる というのとSNSの構造上 人間が命削ってやるよりも エージェントが定期的に人間ではできない物量を バンバン出してるほうが 結論、良い説みたいのないですか だってもう1日に長文書くのは 頑張っても1本2本とか そういうふうになるわけじゃないですか 他のこともやらなきゃいけないとなったら だけど10本書けちゃうわけじゃないですか もう2万文字でも5万文字でもいけますから そういうふうになっちゃうんだとしたら もはやSNSは何つっても 接近面積が広いほうがいいというかね タイミングが多ければ多いほどがいいってなっちゃったら もうSNSと相性良すぎるっていうか しかもちょっとだけ座禅すると 前ほらApple申請出してるアプリがありますって言ったじゃないですか 無事に通りまして 後でちょっと確認したらセキュリティホールがあって実は いろんなAIを使ってセキュリティホールを探して それも通知点で今行ってるんですけど それじゃあマーケティングするときに 要はソースコード全部渡せるじゃないですか今だと その内容をもとに開発日誌みたいなのを書いたらどうかなと思って 今5日連続で1万文字以上の開発日誌をAIに書かせて いろんなところに投稿してるんですけど 早速Googleが拾ってくれてみたいな 1ページ目に来るみたいなことが起こっちゃってるんで マジかよ そうなりますよね そうなるのとちゃんと狙ってそれができてるパジさんすげーなっていうのもあるんですけど でもそういうふうになってきますよね SNSとかってどんどんエージェントが全部やってくるみたいなことになってくると 本当に発信活動みたいなことっていうのは どういう場面になってくるんだろうっていう 味のある人は人手のやつをみんな見たいと思うけど 情報系というかコンテンツの中身が重要みたいな人は 逆にAIに任せたほうが大量に質の高い投稿が頻度高くできていくんで 今Xが報酬が上がってきて 2週間で何十万か稼ぐ人も出てきてるじゃないですか あれが加速させて 今後イーロンマスクが50倍にするって話も出てきて イーロンはそこ分かってるから そういうふうにして焚きつけてシェアを取ろうとしてるというか みんな本気度すごくないですか最近の投稿の でも稼げるっていう新しい道が明確になったから っていうのはありませんよね絶対にね だからトップ層にいるようなクリエイターとかコンテンツメーカーみたいな人は 人としてやっていけばいいと思うし そうではなかった人はAIで追いつくチャンスだよってことかもしれないですね なるほどな でもいずれにしても情報というか投稿が溢れすぎるんで 僕が前回言ったようなエージェントが情報を拾ってきてそれを見るみたいな それがもうだからXの中にエージェント機能がつく可能性すらあるし タイムラインじゃなくてね そうですよねそういうふうになるんで だってもう溢れすぎちゃうんでこれは 結構いいんですよもう全部インプットしたいくらいだけど見てらんないんで 競争が一定程度激しくなるってことですよね いやーちょっとすごいなこれもう来年というか年末のSNSの景色全然違うかもしれないですね これ今テキスト系の話しましたけど画像系とか動画系でも 結構センスがいい人たち海外ですけどね センスがいい人たちはもうオープンクローでやってるよみたいな でなんか10万再生きましたとか始まっちゃってるんで 特に例えば日本人だってなかなか英語圏とか別の言語圏に マーケティングするの難しいと思うんですけど もう全然いけちゃうから結構そこはステルスで始まっちゃってるんだろうなっていう なるほどもういよいよだな本当にもうなんかね やっぱ最近僕も映像の世界にずっといるじゃないですか でまあ明らかにね去年のソラ2とかのあたりから脅威が迫っているわけですよ 今日の話もそうだし僕自身もこのコラボで言い続けてる通り AIアニメとかって仕込んではいるものの だけどやっぱりどう考えても自分が一番強い強みの部分っていうのは 例えばそのタレントさんだったりとか そういう人たちと仕事ができるってことだったりするんですよね それはなかなかねつながっていてもちゃんとした仕事するって難しいじゃないですか そういうところができているとかそれは余裕っすみたいなのはやっぱ強いですよね 例えばテレビの人たちっていうのは基本的にタレントさんとかと仕事してなんぼみたいなところ 人をプロデュースしたり操ったりしてコンテンツを作るんですよね なのでそこの現場でのコミュニケーション能力とかって絶対必要なわけですよね だから何が言いたいかっていうともうここからそのAI動画みたいなところで 頑張って覚えて自分もそこで戦うぞみたいな そういう選択肢ももちろんあるけど もう明らかに対人関係の強さとかそういう方で 人が有名な人とかタレントさんとかアスリートとかそういう人たちがいないと そもそも成立しないような現場にちゃんと呼ばれる人になろうとか AIっていうものを逆に排除してるような高級ブランドとかもあるわけですよね 例えば映像をアップルとかもそうだっつってたかな プロモーションの動画を作るっていうときに もはや生成すればいいじゃんみたいなそういう世界になってくるんだけど いやいや面倒くさい撮影をあえて人がやってますよと そこに価値があるんですみたいな ちゃんとそこの発注する先として選ばれるようになろうねみたいなこととか そういう方向で戦ったほうがいいのかなみたいなのは 毎日寝る前に考えて5秒後に寝てるんですけど 回転寿司で裏側機械描いてやってるけど いたまい寿司で目の前でもライブ感がいいみたいな そういう差があってどっちの選択をするかとか いけるんだったらその板前になっていくみたいな方が そこは新人がなかなかいけないところなんですよね 確かにそうですね だからスタート地点が45だから 45歳なりの今までのアドバンテージとか それをゼロにして新しいゲームに単化するのはちょっとやっぱナンセンスだし