# 【パジしょご#19】Claudeがとにかく凄い、これはAGI＋シンギュラリティ的予兆【前編】 消防さん、配信終わりました。 ちょっとね、さすがにパイさんね、ほんとこのZoomじゃないや、Google? この収録ミートを開けて、マジで5秒後にじゃあ撮りますかっていうのやめてもらっていいですか? いつもの方はこれマジですからね。5秒だからマジで。じゃあ回しますよって。早くない?いくらなんでも。 挨拶だけはしてます。 いやいや、礼儀正しい感をアピールしなくていいですよ。 どうもーって言って、こんにちはーって言って、じゃあ行きますかって言われて。そんな早い収録ある? ちょうどその場合はいけると。 すごいですよ。 でも好評のようで、コメントは引き続きそのコマではないんですけど、数字はいいです。 書けみんな。どうした?書けよ。 数字はいいですよ。 でもありがたいですよね。結構回数重ねて、たぶんこの収録で20回いくみたいな感じじゃないですか。 まあまあね。 ありがたいでございますけど、僕もこの収録が楽しみで。 やっぱり最先端に触れる機会というか、そういうのを持っていただけてるのはすごいありがたいんで。 みなさんもたぶんそうだと思うんですけど、いいですよね。 でも1ヶ月に1回ぐらいは実践をしとかないと、話のネタ的にも厳しいかなと思って。 これが近づいてくるとテンションが上がってきて、触ってしまいますね。 事前にこんなの作りましたみたいなのを一旦シェアしていただいてるんですけど、 ちょっと数で言うと作りすぎですね、パジさんね。 数はね。時間はそうでもないですけどね。 いやー、これ別に半日で作ったんですよねみたいな話が、この後出てくるかもしれないんだけど、 これでこんな作れちゃいますみたいなノリだったので、 ちょっとまたバイブコーディングも、2.0言い過ぎかもしれないですけど、 フェーズがどんどんどんどん進んでるのかなっていうのが、 今日僕がいろいろお伺いしたいと思っておりますね。 ちなみにショーゴスはXはあんまり見てないんですよね。 そう、Xはあんまり見てないので、正直終えてない部分がたくさんあるのかもしれないですけど。 僕はそれも意識してメッセンジャーで送ったんですけど、すげえバズってた。 ノートがバズってる感じ? ノートではなくて、Xの長文ブログ? ああ、そっかそっか。 あと動画も送ったと思うんですけど、その後に動画を重ねたら100万とか言ってるんですよ。 100万再生とか、インプとか。 やばいな。 でもショーゴスさんは見てないだろうから、個別に投稿してあげたんですけど。 ありがとうございます。すいません。 そこだけが僕の懸念で、AIの最先端をチラ見することの重要性みたいなのは、ちょっと自分に欠けてきちゃってるなと思ってて。 とりあえずちょいちょい見るようにしようかなと、少しずつ頭の中が切り替わってきた。 でも個人的には、今回2Aの話、2B、2Cの2Aの話をしたいんですけど、その話って前回覚えてますかね。 最後の方に、AIエージェントのために何かいろいろやりましょうみたいな話をして。 ショーゴスさんが、これ今回の収録の中で一番面白かったわって言ったんですよ。 お、なんか言ったかも。 それが僕もちょっと残ってて、いろいろ話したけどそこなんだなっていう、しかもテレビ的な視点も入った上での発言だったと思うんで、 これはもしかしてウケるのではと思って、そこを深掘りしてたんですよ。 まず、AIエージェントのためのサービスっていうのは、世の中に今いくつあるのかなみたいな。 徹底的にAIも使ってリサーチしたら、竜に200件とかすぐに出てきたんですよね。 それは世界中みたいなリサーチって書くですか。 そうそう。ディープリサーチで複数使いながら。 検索するときに時間は厭わないっていうキーワードがすごい重要なんですけど、止めないで徹底的にやってみたいな。 途中で心折れて諦めて出してくんじゃないぞと。 普通に依頼すると10件とかで止まるんですけど、200件とか300件とか数字も指定して止めないでってやると、頑張れる子は頑張るって感じですね。 それはどのAIでもどのモデルでも基本的には共通ですか。 課金してないとまずダメだと思うのと、ジェミニが一個遅れてる感じはする。 クロードとチャッピーは一番いいやつだと頑張れる。 Thinking Modeのやつですね。 それで調べまくったらいくつ出てきたんでしょうか。 200は余裕で出てきたんで、200以上やってもらったんですけど、一旦これをどんなサービスが出てるのかっていう整理をして、カテゴライズ。 それもAIなんですけど。 分かりやすく5つのパターンで、結局AIができないけど人間の活動にとって必要な要素5つみたいなのが出てきて、そこにカテゴライズされてたんですよね。 例えばユーザーとしてウェブサイトに行きます、ログインして、ログインセッションってのが残って、その人のアカウントであることを証明するじゃないですか。 それってAIは今のところできないんですよね。 そのセッションを引き継いでくれるサービスみたいなのがもうすでにあって。 すでにあるんだ。 あと確かになって思ったのは、Googleのメールは人間用のUI、UXじゃないですか。 だけどAIエージェントはあんな画面じゃなくてもいいというか。 だからAIエージェント向けのGメールみたいなのがもう登場してて、 それを資金調達で9億円くらい調達してるんです、Yコンビネーターから。 Yコンビネーターって俺、あんまりあれだけど、名門ですよね。 そうそう。名門。 ほとんどの人がそこから収集を受けてロケットを受けた。 一流っていうところで、ネタではなく本当にAIエージェントのためのメールツールっていうのが開発されてリリースされてみたいなことが起こってるんで。 確かに人間向きには今のGメールのデザインとか機能って使いやすくは頑張ってなってると思うんですけど、 AI向きになってないんですよ、逆に言うとね。 AI向きって考えたことなかったからね。 まさかここまでとはなってないからね。 必要だと思ってなかったからね。 っていうのを整理していくうちに、最初ブログというかXの長文、ツイートをしようとして、タイトルを決めようかなっていうので、 僕、古くからのインターネット老人会的な感じなんで、 アテブ文法で言うと、AIエージェント向けサービス200選みたいな。 オニオコマンダーみたいなタイトルでいこうとしたんですよ、最初。 なんかダサいじゃないですか、今の200選とか。 なんちゃら選っていうのはもうダサいっていうこと? ダサいんじゃないですか。わからない。 見たいけど、自分の中でも使い古してて。 数字取りに行ってるよねっていうのがわかるっていうのはあるよね。 ちょっと期待入っちゃってるよね、このタイトルみたいな。 でも様式美だから別にそこまでみんな気にしないかもしれないけど、 作り手側からすると、マジさんね、LINEに来てましたねっていう。 ちょっと恥ずかしいなと思って、何か考えようと思ったときに、 本当にたまたまパッて、2エージェント、2Aだと思ったんですよ。 確かに。 これが結構面白くて、2C、2Bじゃないですか。 C、B、Aじゃないですか、2A。 はいこれ、みたいな。 奇跡的にABCなのよね。 運命的というか必然的な感じもするし。 2Aっていろいろ検索したり、チャッピーに聞いたりとか調べたんだけど、 あんまり使われてないんですよ。 そうなんだ。それがバズの要因かもね。 この現象を切り取るとこうですよねっていうのがたまたま閃いて。 でも僕が最初かっていうと、実はソンさん、ソフトバンクのソンさんが、 A to Aっていうのを2024年に言ってるんですよね。 早いな。まさよし早い。 だからA to Aが2Aっていうのを言い換えただけだとしたら、 そこも僕も記憶がこびりついてて、ただ言っただけかもしれないんだけど、 ただ正確に2Aと今回、あんまり誰も言ってない中言ってたから、 あ、そうだっていう人が結構多かった。 いやでもまさよし早いですけど、 やっぱり今2Aっていうことに価値があるっていうのはありますよね。 たぶん2024年当時にA to Aって言われても、 たぶん誰もピンとってなかったっていう話だよね。 そう。あのときのプレゼンが、一万体のAIエージェントとお仕事するよねみたいな。 AIエージェント同士が仕事してA to Aだっていうのを言ってて、 まだ何もなかったから本当かなみたいな。 そんな細くやるのかなとかちょっとわからなかったけど、 まさにでもその通りになってきてるし、 確かに結構だからAIのためのUX、UIを考えるとか、 機能を考えるみたいなことが、 例えばエンジニアさんの中でも増えてるとか、 デザイナーさんの中でも増えてるみたいなのはあると思ってて。 そういうのがドンピシャでハマったっていう感じなんだと思うんですけど。 やっぱりちょうどタイミングが今なんよな。 ほんとちょうど、AIに対して我々が何ができるかとか、 AIに探してもらうためにどういうものが必要だとか、 AIが使うためのツールを人間が用意しなければあかんっていう感覚が出てきたよね。 これって2Aだよね、ABC揃ったよね、みたいなことに。 一番短い言葉だし、「そうだな」っていう感覚がするんで、 結構いろんな大企業の代表の方からもリプライもらったりとか。 あ、まじすか。 それはみんなこういうことかもね。 なんとなく感じてることというか、 うちらも雑談の中で、AIエージェントのためにご奉仕しないとねみたいなネタで言ってたけど。 言ってた。言ってた。 我々に何ができてますかみたいな。 あなたはAIに価値提供できてますかみたいな。 言ってた。 それは、やっぱり感じてるからそう言ってたし、 それを表現するとこうなんだなみたいなのが起きたって感じだった。 危うくAIエージェントサービス200戦のところを回避して。 全然バズり方が違ったはずよ、それは。 そうなんです。 さすがだね。老人じゃないじゃん。 やっぱり付加価値ってこういうところにつけられるとしたら、 そういうのは壁打ちして出てきたわけじゃなくて、 本当にふっと思いついただけなんで。 こういうのがまだ人間の領域であるのかもしれないとちょっと思った。 そうですね。人間の嗅覚に近い部分。 そこはありますよね。 それを最速で出せるのが人間なんでしょうね。 結局それを蓄積していくとAIでも出せるようになるみたいなこともあるからね。 常に最速は人間なのかなと信じたい。 信じたいんだけど、 2Aの話をこの後したいんですけど、 フロードの最新バージョンの話知ってます? え、なになになに? フロードオーパス4.6って最近すごいすごいってずっと言ってたと思うんですけど、 それにMUTOSっていう神話って言うんですかね。 フロードのオーパスは作品から神話へみたいな話になってて。 新しいモデルが出るってことですか? そう。これ多分ブランディングとかじゃなく本当のことだと思うんですけど、 あまりにもすごいから、 要は素人がサイバーテロとかを起こせちゃうよねっていうレベルらしいんですよ。 ハッキング。 なので普通にローンチすると防御がなってない会社とか、 例えば国とか公共企業も含めて、 いろんなサイトがハッキングされる可能性があると。 マジかお前。 なんで、先に防御が必要な機関とか法人には もうローンチしてますって言ってるんですよね。 あ、そうなの。先に渡してますよと。 だからそれを使って防御壁を築いておいてくださいみたいな。 なんて優しい巨人なんだ。 でもマジで、オーパス4.6も大概すごいんですけど、 ミュートスはどうなっちゃうのっていう期待感が、 そのストーリーだけでも、これ作られてたらすごいんですけど、 でも多分本当なんだと思うんですよね。 いやー、それ作りじゃないんじゃない? 作りでそれ言っちゃってるの、 スーパーかっこ悪いというか、やっぱやばいですもんね。 すごい滑ると思うんですよね。 あと僕が陰謀論みたいに騙されてるかもしれないんですけど。 でもありえそうなね。 ありえるんじゃないかな。 パジさんとこうやって喋ってて、オーパスやばいやばいと。 ずっと聞かされ続け、僕も完全にクロード認行したんで。 なりましたやっぱ。 なりました。もうオーパスを一度触れたら戻れないです。 戻れないですよね。 だから間違わないし、ちゃんと言うことも聞くし。 ちょっと遅いかなぐらいですかね。 遅いって言っても耐えられるかなみたいな。 遅いはね、パジさんぐらい回してたらわかんないけど、 正直僕は遅いと思ったことは全くないですし、 やっぱチャットGPTも僕がちゃんと課金をして、 最終モデルの5.4でしたっけとかっていうのももちろん使っていたけども、 全然レベルが違うので。 なるほど。しょうごさんの領域でも確実に。 間違いなく僕は放送作家っていう仕事をメインでやってますので、 パジさんが使ってるコーディングがメインだよみたいな使い方はしてないんですよね。 どちらかというと企画を一緒に考えるとか、 キャッチコピーを作ろうとか、 もうちょっと長めの文章を作ろうとか、 主に言語を扱うようなのがベースになっているお仕事をするわけなんですけど、 やっぱり思考力っていうところが段違いにいいので、 企画を一緒に考えようぜっていう領域でも、 チャットGPTとかだと何回も発表しないと、いいものがそれでも出てこない。 なんとか欠片を拾って、人間が思いっきり仕立てあげるっていう。 典型はほぼ留めてないが、 僕の思考のきっかけをトリガー引いてくれるから、 AIと壁打ちしながら作るっていうやり方だった。 それチャッピー。 これは5.4だろうが、5.2だろうが、そうだったんですよね。 だけどやっぱりオーパスは、まんま言えやんっていうのが出る。 そうなんですよ。 ある意味では恐怖でしかないというか、 もうこれができてしまうのであれば、 もちろんどれが面白がるかっていうセンスの問題だったりとか、 経験値に基づいた成立、これだとするなとか、 その嗅覚的な部分が備わってない人が見たら、 結局わかんねえよ。決めてよ。どれがいいかわかんないよ。 ってなるんだろうなとは思いながらも、 カードは出せるんやってことになってくると、 なかなかやめっていう感想でしたんで。 そうなんですよ。 もうちょっとずいぶん興奮して、 僕もオーパスファンとして今喋っちゃってますけど、 ちょっとこれは後戻りできないなということになったので、 ちょっと具体的な話をすると、 チェーンスパークを一回申し込むと、 要はRT4.6使い放題になるんですよね。 一旦僕はそれで触ってみました。 で、感触がとてつもなく良かったもんですから、 じゃあクロードに課金をしようじゃないかと。 チャットGPTは一旦解約しました。 まあそのレベルですよね、やっぱりね。 やはりこれはもうそうなっちゃうなっていうふうに。 あまり必要性がどうしても感じられないので、 唯一やっぱりメモリですね。 過去にいっぱいプロジェクトも作っちゃってたしなとか。 僕のレベルだとGPTsをいっぱい作っちゃってるみたいなことはなかったので、 メモリなんですよね。プロジェクトのメモリみたいなところだけなんで。 それはある程度遺憾もできますし、 ってなるとやっぱりちょっと今はクロードに一時的な帳があるよねっていうのが、 もうパジさんにでも感謝。 もうオーパスオーパスオーパスオーパス言ってくれたから。 良かったですもんね。 ずっと口酸っぱくオーパス言うんですもんな。 コーティングは間違いなくそう。 でもコーデックスとかも良いとは言うんですけど、 でも今日この後にね、 コンピューターユースとかコアークとかのクロードの話もしたいんですけど。 ああそこね、そういう機能が他にもあるってことだよね。 やばいですよここら辺も。 やばいな。 すごいな、それはすごいな。 なんでと思ってたらMUTOSっていうのが来ますと。 それはだってあれでしょ。 MUTOSっていうのはさ、コアークとかクロードコードとかっていうのは機能なわけだけども、 MUTOSはベースとなる差し込さですもんね。 オーパス4.6を超えてくるとなると、ちょっとじゃあどの次元なのっていうのは。 判定ができるのかなっていう心配すらありますもんね。 我々がね。 普段使いとしてね。スコアとかIQいくつでしたとか出るかもしれないけど。 壁打ちでわかるのかなとか言う。だってオーパスも大概ですよね。 オーパス大概ですよ。 本当にこれ使ってない方がいたらマジで騙されたと思ってやってほしい。 そうですよね。 オススメは全スパークでもいいし、今もやってると思うんですけど、 Googleのアンチグラフィティ契約すると、オーパス使い放題というか結構使えるっていうのもあるし。 そうなんだ。じゃあ本当にいろいろルートあるから、本当に一回触ってみたほうがいいですよ、皆さん。 Googleも意味わかんないですよね。 ジェミナイトはオーパス両立させんなみたいな。 アンチグラフィティ。 それやめたほうがいいんじゃない? いやわかんないですけど、さすがにやばいんじゃないと思うぐらいのね。 そうですね。そうなんだ。ミュトスが出るんだ。それいつぐらいに出るって言われてるんですか? 数ヶ月に対策してもらったら出せるんじゃないかみたいな感じですけど、どうなんですかね。 めちゃくちゃ大手にそれ使わせてるだけで、中小とか使ってないと思うんですよ、防御側のほうですね。 アビ共感っていうか、個人情報出まくりみたいなことが起こり出すんじゃないかなっていう心配はありますよね。 その触れ込みが確かにただの負け戦略じゃないのであれば、確実に混乱になる可能性は高いですよね。 それだけの触れ込みをしてるんだとすると。 確かにオーパスが一定ライン越えてきてるし、その上となるとそういうこともできちゃうんだろうと思うんで、 次のバージョンっていうのはいよいよリスクっていうところとの向き合いですよね。 確かにそうだですね。我々個人で使用している分には、その情報が読み取られてしまう、読み取られないように設定するぐらいなところが一個のハードルでしかなくって、 それ以上のことっていうのは、あんまりセキュリティってところまでものすごく考えることは去年まではなかったですもんね。 今年にオープンクローが出てきて、自分の財産が流出するとか個人情報が流出するとかっていう話が出てきて、 お、そうか、そういうのもあるんだ、ぐらい来てたのが、国家レベルみたいな急にインテ行きすぎみたいな。 そうですよね。戦争でも使われるとかそういうあたりから、やっぱりちょっと慎重にならざるを得ないみたいなところがついに出てきた感じですよね。 それってクロードっていったいどこまで作れちゃってるんですか? いったんそこがマックスで、それを裏付けるような話として、クロードの機能ラッシュっていうのがすごくて、 2、3ヶ月、毎日1個以上の機能を提供してるんですよ。 普通だったらチーム作って3ヶ月とか半年、場合によっては1年ぐらいの機能がAIコーディングで寝てる間にできましたみたいな感じらしく。 そこだ。 どんどんリリースして、それが話題を呼び続けるし、ユーザーからの要望もそのまますぐに答えていくんで、 それは使いやすくなるわって感じで。 他が霞んじゃってるんですよね。機能全然つかないし、チャッピーもグーグルも。 チャッピーとグーグルは今まで通りのスピードで進化を続ける。きっと進化してるんだろうけど、 今までの想像を超えるようなスピードで何かがリリースされてるわけじゃないが、 フロードはちょっと本当にえげつないスピードだというふうに考えると、確かに今パイさんが言ったみたいにもはや人間がやってないんじゃないか。 それは中の人も言ってるので、全部が全部じゃないけど結構それができてるし、 一部のエンジニアは全くコード触ってないって言って、レビューしかしてないって言ってるんで、間違いないんですよね。 これってだから結構初期の頃に言われてた、要はビッグテックの中で誰が一番最初にAGIに達成するか。 AGIに達成したところが断トツで突き抜けるみたいなことを言ってたんですよね。 AIが人間以上に開発力があればどんどん行くんで、っていうのが実は始まってるんじゃないかっていう。 なるほど。じゃあクロードだけがAGIを達成していて、そういうAGI・AIがいると、 もうそのAGI同士でいろんな物事を考え始めるから、 爆速で新しい機能とかをリリースできるところまでAIが持っていってくれてるっていう。 まさにAGI達成した裏付けなんちゃうんか、このスピード感。 僕はAGIの定義めちゃくちゃいっぱいあって、それも一回調べたことあるんですけど、 どっちかというとシンギュラリティに近いかもしれなくて、実行改善もできちゃうし、 実行増殖というか機能がどんどん拡張されるみたいなのがAIだけでほぼ行われてる状態。 プレシンギュラリティと言っていいと思うんですよね。 なので他のAI会社はもちろんAIを8割とか9割使ってると思うんですけど、 まずそこの域に達してないんで、このリリースの差がめっちゃ出てるっていうのが、 今結構突き放しにかかってる感じなんで。 それってそうやって結構言われてるんですか? もうクロードだけあれじゃね?みたいな。 おかしいとは言ってる人もいますね。 いや、なんか言われて確かにと思った。 いくらお金調達してもそんなスピード出せないよねっていう機能がバンバンくるんで。 おかしいですもんね。 おかしいです。一方のオープンAIはソラ2を断念っていうね。 いや、そうなのよ。そこが象徴的よね。締めちゃったと思って。 いや、でも僕ソラ2実験してるって話もしてたじゃないですか。 なんとなくわかったんです、1ヶ月2ヶ月前ぐらいに。 なんでかっていうと、結構初期の頃って毎日のように実はソラ2ってアップデートがあったんですよ、機能が。 なんか最低1ヶ月前ぐらいですけど、全く機能進化しなくなったんですよね。 じゃあなんかこれ人事異動あったなみたいな。 だし前から1日20億円超える赤字だとか言ってたじゃないですか。 そうだよね。 動画コンテンツ制覇するのはもちろんいいけど、ディズニーとかどうなったのかちょっと気になるけど、 動画コンテンツはお金食い虫だし、回収できんのみたいな心配のほうが先に立つというか。 ディズニーは確か契約解消じゃないけど、そっちの方向って出てなかったでしたっけ。 そこはちょっと見てなかった。 3年契約にしてたのを、もっと手前側で解除したってことですかね。 そうですね。解除、解消、言い方がどれなのかわからないですが、 休止とかいろいろあるのかもしれませんけど、確か止めてた気もするけど。 そうじゃないとね、難しいですよね。 ソラ2だとさすがにディズニークオリティじゃなかったんで、ソラ3にならないといけなかったけど、 そんなことやってる場合じゃねえっていうのは、多分クロードの構成によって方針転換せざるを得なかったんじゃないですかね。 なんかそうみたいですよ。 本当にオープンエアは今えらいことになってるっていうのをちょっと耳に挟んだな。 そうなんですよ。 Googleも、オーパスもそうだしMUTOSとかの噂も当然キャッチアップしてるだろうから、 それ越えていかなきゃいけないっていうとんでもない感じ。 パラメーター数がクロードはそっち側に特化してやってたんで、突き抜けちゃってるんですよね。 いずれ追いつくと思うんですよ、Googleとオープンエアも。 だけどこの半年ぐらいの遅れとか、一回ソラやろうとして戻ってまたやり直す。 2Bの世界、まさに2Bをやりだそうとしてる。 この動きが致命傷になってるような気が。