# 噂のLINEオプチャはこちら 音が、AI自身でAIを進化させるっていうのができちゃったら、ちょっととんでもないことが起こりそうじゃないですか。 もうだって人知を超えちゃったところでレベルアップをしていると言っても過言ではないですよね。 自分自身でブレークスルーを起こす、トランスフォーマー作りだしようみたいなレベルで発達しちゃったら止めようがないし、何が起こるかわかんないみたいなところは本当は言われているところなんで、 そのあたりはもうちょっと慎重になるべきではってアンソロピックは言っている。 できるのかな、やつらは。 できないですよねって言ってます。 米国に対しての中国とかも、それは競争なんでやってくるし、止められないですよねみたいなことは言ってるんですけどね。 ミドスの期待が今高すぎるけど、それも通過点な感じの今ストーリー立てじゃないですか。 これでIPOしていくみたいな。 IPO後はもうちょっと落ち着いていくみたいな感じなのかどうなのか。 まあそっか。それもありますね、確かに。 上場がもうほぼいつぐらいにできそうだよっていうのがあるからこそミュートスを出して期待値ガーッと上げてめちゃくちゃ調達をするっていう手は確かありますよね、ストーリーとしてはね。 そこは普通に考えて期待を上げまくったほうがいいですよ。 当然そうなわ。 ある意味一瞬上場ゴールに見えるぐらい株価暴落するみたいなことは、普通に起こってもおかしくなさそうですよね。 なるほど。いよいよどっちかわかんなくなってきてますよ、稲穂としては。 稲穂の脳みそを持つことをしょうごとしては。どうしようって感じですよ。 でも産業革命級だったら、そんなに一回も落ちずにこのまま突き抜けるんだみたいな考え方もゼロじゃないし、実態も伴ってきてるよね、アンソロピックとか言って7兆円だし。 確かに。 そういう状態なので、資本主義視点から考えたときにも面白い現象が起こるし、テクノロジー技術面から見てもかなり面白いときになってますね、これは。 その中でちょっとだけ気になったニュースというか論文があったのよ。 ちょっと繋がってるんだけど、「AIレイオフの罠」っていう論文知ってますか、パジさん。 ちょっと見てたいかもしれないですね。 日本語を略すとそういうことなのかな。 アメリカの大学の教授の方なのかなが、お書きになった経済理論の論文なんですけど、 要はAIでレイオフが起きますよねと。 お仕事がAIにとって変わられて、人がクビになるという現象がもうすでにアメリカとかでめちゃくちゃ起きてるよね。 これが全世界に広がっていくよねと言われているのは皆さんもご存知だと思うんですけど、 その中でクビになった人が、今は一部っていう見方をしているが、 もうエンジニアだけじゃないよってなってて、ホワイトカラーがバンバンクビ切られたみたいなことになった先には、 めっちゃ世界恐慌が起こるよっていう論文がある。 要は、レイオフをくらってしまった人は失業するわけで、 再就職したいって思っても、AIでタスクをこなすよっていうのがエージェントでやるよみたいなことが当たり前になっちゃった世の中。 今じゃなくて5年後とか10年後とかそういうふうになっちゃったら、 再就職したくてもできないよみたいな状況になると、 シンプルにお金があまりない状態になっちゃう。 そういう人たちがむちゃくちゃ増えると、 結局首切ってコストを削減したつもりだが、 消費がめちゃくちゃ減るので、結論誰も潤わなくなるっていう。 そういう現象が起こるっていうのを、その論文はただ継承をならしたんじゃなくて、 めちゃくちゃ数学の数式をめちゃくちゃ実験というかシミュレーション。 あらゆる可能性をやった結果、100なるよって言っちゃったんですよ。 100なりますみたいなことを言っちゃってて、 今ってめちゃくちゃAIバブルじゃないですか、今話してきたとおり。 それが今めちゃくちゃ起きてるのに、この後来るのって世界恐慌って言って、どういうことなんと思って。 そのシナリオなんなの?みたいな。 論文的に言うと、そんなことはみんなわかってるっていう話なんですよね。 経営者たちも、それがもしかしたらやばい道を走ってるんじゃないかってことはちょっと理解してるはずなと。 この先に本当にいいゴールが見つかるかどうかはわからないが、 結局やっぱりこれを他社がやったときに、 他社はコストをカットしてメリットが生まれる。 そのデメリットになっちゃうのは首切られた人じゃないですか。 2つが金がないってことになる。 その人の消費が冷え込むっていうのは、他の会社も巻き込んで冷え込むんですよね。 だから他の会社と負の部分っていうのは、一緒に痛み分けできちゃうんですよ、首切った人は。 だから他社に対して押しつけることができるんですね。 自分たちだけはコストをカットしたから得してるんですよ、リアルに。 やったもん勝ちだ。 そう。だから結局合理性を突き詰めていくと、そうなっちゃうんですよ。 やったもん勝ちになるから、だから止まらないっていう数式な理論というか。 なるほどね。 うわーマジかよって思って、とにかく俺の違和感はめちゃくちゃAIバブルって言ってるのに、 なんで世界恐慌なんだよバカって思って。 実際と乖離するっていうのは全然あり得るし、 そうなったらやっぱりバブルが崩壊するみたいなことも起こり得るし。 そうなんですよ。 これは結構昔から、仕事なくなったら国がベーシックインカーもやらざるを得ないよねみたいな感じだったじゃないですか。 そこの手当てみたいのは、AIの企業から税金、AI税みたいなの取ろうっていう流れもあって。 ただそこもタックスヘイブンとかで逃げまくったりとか、 AI企業はいくら儲かるといったって、そこから何%取っても全員には配れるぐらいの資金にはならないから、 間に合わないんじゃないかみたいな議論もあり。 ベーシックインカムで大丈夫みたいなことは、たぶんあんまり期待しないほうがいい説もありますよね。 あのですね、パジさん。 この論文ではですね、ベーシックインカムについてもめちゃくちゃ数式でシミュレーションしたそうなんです。 ちょっと細かいところは、私の稲穂の脳みそだとわからない部分があったんで、 うまく解説しきれなくごめんなさいなんで、皆さんぜひ調べたりしてほしいんですけど、 結論、ベーシックインカムを導入したパターンはうまくいかなかったそうです。 一応生活は多少楽になるんですよ。それはそうですよね、一部お金をもらって。 もちろん生活は楽になるんですけど、 ただ、根本的には、いわゆる企業側の解雇をするかどうかの判断におけるメリット・デフィリットと言うと、 あんまり変わってないんですよね。 首切ったって別に路頭に迷わないんだったらいいじゃねえかって逆になるみたいなのもあるんで。 結論、首を切ると自分たちへの痛みが結構あるぞというふうに思わないから、 結果みんなブレーキ踏まないので、幸せにはなれないというシナリオです。 なるほどね。 ちょっとあえて考えてみたいのは、 結局これ、時間軸の問題な感じもしてるんですけど、 AIを導入して人をリストラします。効率は良くなります。 だんだんそれがやりすぎると、消費者の消費マインドが冷え込んでいったりとか、高いものが買えなくなってくる。 企業は安いものを作るしかないです。要は日本のデフレ時代みたいな。 売りたいもんね、だってなんと。 ハンバーガー300円じゃなくて80円にしますみたいな感じ。 でもコストが買えなくなるんだからできるしね。 そうそう。それだから供給側がすごい生産効率で実現させていくことはできそうな感じがするんですよね。 めちゃくちゃ安くなるのか、もしかしたら。 なんでちょっと前に話した、イーロンがほぼ何でも無料になりますみたいな。 高費用で50円になりますみたいな。 そこに近づいていくって説はないんですかね。 どうなんでしょうね。でも確かにその感じも負には落ちますよね。 ああそうだよねってなりますよね。 だって人件費じゃなくてもっと安いコストで同じものが作れるのであれば。 価格はそのままだとよりも安くしたほうが売れるよねっていうふうになる。 し、安くできる状態になれる企業も。 そうだよね。でもなんかうまくいかなかったんちゃう? その論文上の計算式はそうだと思うんで、多分そっちのほうが正しいという前提ですけど、 なんかちょっとこねくり回したいところで、とかイーロンが言ってるところを信じるならば。 一気にこれが訪れると企業も対応できない気がするんですけど。 例えば日本国内とかだと、結構やっぱりソフトランディングというかゆっくり来そうな感じがあるじゃないですか。 そもそも開戸規制もあるからね。 そうなると、だんだん毎年直近、都内だとランチ1500円とか2000円ぐらいするけど、 今年は少ないみたいな。あれ1000円みたいな感じとか。 あれ700円になったみたいなことが、例えばランチだったらそういうふうになっていくとか。 ええ、なってほしい。 なってほしいんだけど、普通に。 まあでもそうだよね。 もちろんいろんな原材料のところとかって、その工数みたいなところで。 でも今まで人件費とかがかかってたのが、それこそヒューマノイドが来たら、 リアルな素材系のやつとかも、人件費分安くできるはずですよね。 当然、人間以上に生産力が高いから置き換わるわけですよね。 どうですよね。 24時間365日みたいな。文句も言わずみたいな感じだから置き換わってるんで。 クオリティは下がるどころか上がったり、供給も大量になっていったりしたら、 今ランチ代が上がってんのって、原価が高くなってる食材が結構要因だったりするじゃないですか。 もちろん高熱費とかも上がるんだけど。 そういうのが全部下がるんだったら、全然1000円でも儲かってますみたいなことは言える? そうだね。 やっぱり。 そういうのはきそうな気はするよな。 ちょっとね、いなご脳かもしんないけど。 いなご脳だとだんだんわからなくなるんですけど、一応結論をもうちょっとだけ付け加えると、 他にもいろんなパターンがあったみたいなんですよ。 そのベーシックインカウンターだけじゃなくて、さっきはじさんが言ってたAI企業が儲けすぎちゃうわけですよね、国家の中に。 富を独占する企業が出てきちゃうから、独占しすぎじゃない?っていう企業に対して特別な税金をかけるパターン。 AI税みたいなことですね。 それをやった場合も、ちょっといなご脳なんでわからんのですけど、完全には直らなかったそうで、 うまく調整はしきれなかったらしいです。 他にもいくつかありました。 ストックオプションを従業員に渡すとか、 シンプルに人間のスキルアップを試みるとか、 企業同士が自主協定を結んで、抜け駆けやめましょうねと。 もう首を切るとかっていうことは大前提あるかもしれないけど、足並みを揃えてやりましょうと。 っていうことをいろいろシミュレーションした結果、どれもダメだったんですが、 唯一ここだけなんとかつくかも、みたいな対策があったらしいんですよ。 気になりますね。 そうでしょ。 これね、答え言っちゃうと、自動化するという、そのタスクごとに課税をするっていうやり方なんだそうです。 人間がAというタスクを任せられているという状況のときに、 ぶっちゃけ人間に雇うよりもAIで雇うほうがええやんっていうことなんで、 いやもうAIにしようぜって首切られるわけですよね。 そのタスクを人間からAIに委譲するということをやるときに、 そこの部分に課税をするというやり方ができれば、うまくいくらしいです。 なぜかは論文を見てって感じで。 なぜかはね、俺正直まじで説明しきれないんだけど、 唯一感覚として、さっきまでのことと違うのは、 要は人間からAIに仕事を譲らせようとするときに、リスクというか痛みが発生する仕組みなんですよ。 これは経営者側に対して。 ああ、そういうことか。 そこの直接感があるので、もちろんその痛みを払っても、 長いスパンで見たら、きっとAIで回したほうがおそらく利益が上がるんだと思うんですよ、構造上。 だけども、そこに痛みがあると抑制されるっていうことがあるんだと思うんですよね。 経営者サイドの脳として、ガンガンガンガンもう人を切ればエンジャイとはならない。 おそらくそこの部分があるのではないかということになって、 ギリちょうどいい水準で止まるそうです。 これだから、たぶんイメージは酒税とかタバコ税ですよね。 ああ、そっかそっか。 そう。だからそのサービスに該当する系のやつは、特別な税金、ガソリン税でもいいんですけどかかってて、 それが例えば今だと、クロードのコアークとか、チャッピーのサブスクを契約するときに消費税しかかかんないけど、 それプラスAI税みたいなのは50%はかかって、しょうがねえなみたいな。 経営者もどうしようか悩むみたいな。 それは、なるほど。AI企業にかけるよりは、公債区ができないかもしれないです。 でも結局、タスクごとにみたいなことが、誰もやったことがないみたいなことなんですよ。 それをどうやって判断するんだよみたいな感じとか。 そういう意味では、本当はサービスごとぐらいじゃないと難しいか、 でもAPIを必ずしも使わないしな。 そこの細かいところはいろいろあるんでしょうけど、なんとなくイメージはつけました。 あくまでも論文だったりするんで、機場の空論上でのことなんだと思いながらも、 そういうふうに言われているので、AIはもちろん盛り上がってますし、僕らも使ってますし、 株式市場もすごいことになってるが、本当マジでどうなるかはわからんよってことですね。 どう起こるのかっていうのは、まだまだ全然わからないよって話だと思うんですよ。 歴史的なことが起こってるんで、これがドキュメンタリーとして史上最強に面白いですね、本当に。 本当に100年後、200年後の人類が世界恐慌を乗り越えてまだ存続してるとすれば、 地球がめちゃくちゃ研究対象にすると思うんですよ。 このAI革命っていうふうに多分名前がついてて、イーロン・マスクとか偉人になってて、 その頃の時代の教科書とか、俺すげえ面白いと思うんだけど、 たぶんイーロン・マスクって名前が出てるんだけど、アンダーラインを引くとイーロン・マスクが出てきて喋ると思うんだよね。 ああ、教科書はもうね。 だってイーロン・マスクの発言データって死ぬほどあってさ、表明が死ぬほどあるからさ、 本人が死んでたとしても、もう偉人なんてアンダーラインを引いたら一発で出るのよ。 それか、タイムトラベラーとして今現世に見に来てるのかもしれないです、我々は。 この時代は面白い。 出たそのパターンな。時空も越えちゃってるパターン。 未来はね。MITOSのおかげでそういうのも発見されるんですよ。 絶対そういう教科書になると思うしね。だから受験生がインタビューするんじゃないですか。 なんでインタビューしてたんですか。 これもしかして勉強中なの、うちら。受験勉強中なの。 試験が待ってたらどうしよう。そこでお前、生きる価値ありなしみたいな。 イーロンと直接話してたのかみたいな。いや話せてませんみたいな。面接失格みたいな。 ちょっと話が途中なんですけど、イベントの告知をこの辺で。 やっててくださいよ、みなさん。 そうなんですよ。この中編ぐらいにあたる時間帯なんで。 改めてね、7月9日19時から横浜ネイキッドフロフトで、 我々の初のイベント、8初号生配信、公開収録ライブ配信ね。 公開収録ライブ配信なんで、みなさんトークライブでしょ。 トークライブ。現地に集まってくださいってことですね。 そういうことです。 横浜でやりますので、詳しくはLINEのオプションにリンクを貼っておきますので。 先着順ということで、早めに事前予約をしていただくと。チケットを貼っていただくという形と、 当時ではそこでカフェというか、ドリンクも飲めますので、お酒飲みたい人はお酒で。 トップ取りでもいいですし。みんなでワイワイやりましょうという感じですかね。 千本ノックっていうちょっと物騒なタイトルがついております。 やってたんですよ、ブロックチェーンのときにね。 本当にヘロヘロになりますよ、質問攻めにあって。 っていうのがありますので、生でパジさんにAIのことをちょっと質問したりとかね、 これからどうなると思いますとかね、そういうこと聞ける機会なんてまじで滅多にないと思うので、 皆さん本当に7月9日の夜は横浜に集合していただいて、 もう現地にいないと当然質問できませんから、これ。 しょうもさんもね、いろいろ答えていただけると。 いなごの脳でよければ私答えますよ。 楽しくやりましょうと。 結構ね、だからAIに興味ある人たちしか多分集まらないんで、 それはそれで濃い話がね、横のつながりもできるっていうところは、 前回ブロックチェーンのときにも起こったので、結構貴重な機会にやるはずですし。 この第一弾ね、我々としてもたくさん人が集まってくれたら第二弾が見えてくるというのもあると思うんで。 そう、爪痕。 爪痕。 今からタイトル変えて爪痕でもいいぐらい。 かっこいい芸人の。 私もトークライブ爪痕みたいだ、この人たちなんだろう。 青春な感じの。 なんですけど、でも本当そうなんですよ。 せっかくこういうトークライブみたいなの、ちょっと面白いじゃないですか。小さい箱、小さいコーナーみたいな。 いい感じの箱なわけですよ。 寧静的なところでね。 そういうところで、濃い人たちだけ集まって、ああでもない、こうでもないって言ってさ、 やろうよ、みんなで。楽しみだしね。 普段はだから、二人で一方的に話してるだけなんで、ここですよ。 双方向ができる。ここでやりましょう。 みなさん、LINE OPTIAっていうのが我々今、LINEのグループみたいなのがあるわけですよ。 そちらにURL、チケット購入サイトですか。 置いときますので、いったんそこ行ってみよう。 出しチケットも会社のキャパがあるんで、早めに押さえていただかないと、本当に集まれなくなっちゃうので。 隠れ家的な箱だからね。 わかんないけど。そんなことないか。 いやいやいや、ロフトさんは有名ですから。 ロフトさんはかっこいいから、そこでやれるんだからさ、みなさんぜひ来ていただきたい。 横浜駅からも近いですね。 会社終わった後で、すぐに駆けつければ間に合うんじゃないかと思いますので、ぜひ集まりましょうという告知をさせていただきました。 はい、よろしくお願いします。 じゃあちょっとまた話を戻しましょうか。 何の話しましょうか。 そうですね。ちょっとね、ジェミニの話で、3.5フラッシュってのはちょっと前に出たんですよね。 ああ、出ましたね。はいはいはい。 でも懐かしいぐらいな感じかもしれないんですけど。 そうね。IOで発表したんでしたっけ? この後に立て続けに、チャッピーの5.5とかオーパス4.78っていうのは出ちゃったんで、かなりもう書き消されてるし、 やっぱりその2つの性能の方が圧倒的に高いんで。 で、ジェミニの3.5プロもまだこの収録時点では出てないし、あんまりだなみたいな感じなんですけど、 フラッシュが割と未来を見せてくれてるところも若干あって。 ああ、そうなんですか。 フラッシュっていうぐらいなんで、やっぱり速いんですよね、音速度が。 なるほどなあ。 これが結構この次あたりにムーブメントになるというか、トレンドになるようなコンセプトだと思うんですよね。 そのスピードが次のポイントじゃないかみたいなこと? リアルタイムな感じ。 確かになあ。僕はクロードハニーでクロードを今年からは使ってるんですけど、4.8の割とじっくりモードみたいなのをやってると、まあ遅いですね、確かに。 遅いですよね。 遅いです。回答の精度とかはやっぱりすごい狙われてるなとか、関心するレベルの打ち返しがくるんで、ついやはり4.8を使うし、ついじっくりモードみたいなものを使いがちなんですが、 実際待ってるのだるくて、絶対ちょっとインスタ見るかとか。 仕事しながらね。 ついつい違うタスク行って、打ち返しが来たら通知が来るようにメールチェックするとかやってると、ちょっと違うタスクのほうに頭が行っちゃって、結果集中できてないみたいなことが私は起きてます。 そこは並列でやりましょうっていう答えではあるんですけど。 ちょっとまだ脱線しちゃうんですけど、クロードフォードを作ったボリスさんという方がいて、その方のインタビューが最近YouTubeで出たんですね。 日本に住んでて味噌作ってたとか、結構親しみがある日本人にはね。奈良に住んでてみたいな。 その人が、夜寝るときに、クイズにしましょうか。何体のエージェントを動かすって言ってたと思います。 なんだと。 ちなみにその人、めちゃくちゃプログラマーとして本出すぐらい有名というか、ちゃんとしてた人なんですけど、 もう1年ぐらいプログラムのソースコードは読んでないって言ってました。 あ、そうなんだ。任せきりというか、そういう状態でやっている。 もうある種、バイブコーディングでクロード系のサービスを作ってってるわけですよ。 あ、そういうこと。でもじゃあ100はくだらないみたいなことなの? エージェント100? それどころじゃないから。 ファイナルアンサー? 100でいいですか。 パジモンタなの?パジモンタってことでいいの? パジモンタでは現れると思ってないから、こっちはファイナルアンサー。 ファイナルアンサー100ですね。 目はいらないですよね。 目はいらないですよ。パジモンタだけど。 数百から数千体らしいです。 数千?よくそんな作ったね。でもAAAで作ってるのか。 もちろん。でもプログラミングのコードを書くのに、数十とかはわかるんですよ、まだまだね。 数百数千って、やっぱりちょっとでかい規模のことをやってたらそうなるのかなと思いつつ、 なんかもう扱い方的に、普通にやってたら追いつかない使い方してますよね、これは。 正直クイズになったから、ちょっと大きめの数字を言っちゃって、正解が下回ると地獄だから、 俺もちょっと抑え目で100って言ったんですけど、数千も動かすっていうのはちょっとびっくりなのと、 数千を動かすためのトークンの量的なことって言うんですか?どうやってるんですかそれ。 もちろんこれはアンソロピックの使徒なので、 ただというか、それはトークンは無制限に使えるっていうのは前提ではありつつ。 そっかそっか。民間人じゃねえんだな。中の人なんですけどね。 でも外の人でも、これはまたちょっと違う事件が最近起こって。 一人が設定を間違えてループしまくって、本当なのかなと思うんですけど、 450億円相当のトークンを無駄遣いした。150かもしれない。とにかく100億桁なんですよ。 えーすごくない?どうすんのそれ。 払うんでしょうね。 どうするっていうか、だからその… 会社がね。会社がね。 あー、そうか。 でもこれに近いことは多分結構起こってるはずで、制限はもちろんかけられるけど、 なんか都度都度制限に当たるからもうめんどくせえ。 リミット全部外しちゃえってやったら誰かが間違ったのか、 AI側も無駄なループする可能性もゼロじゃないですか。 それで使いまくって気づいたら450億円。 こわっ。 でもそれぐらい使えちゃうんですよね、だから自力的に。 確かに確かに。でもそれ不可能じゃないっていうことか。 そう。数百数千というのは一人でやるって。 だからこれは世界中で探してもそんなに多くないはずなんですよ、もちろんまだ今はね。 だけどできてる人はいるってことは、だんだんできる人も増えていくじゃないですか。