# 噂のLINEオプチャはこちら 松尾さん。 バージンさん、どうも。 どうもです。 お願いします。 いやー、ちょっとね、ここ何週間か、あんまりフロンティアAI企業のね、特に米国側が動きがなかったんですけど。 あー、確かに。 ちょうど今朝、なんとアンソロピックフェイブル5.1リリースと。 びっくりしましたよね。僕はそんなに情報を鬼キャッチアップしてるタイプじゃないので、普通にクロードを使おうとしたら、画面に出てくるじゃないですか、5.1どうかなみたいな。 そうですね。 びっくりしました。あれ?と思って、こんなネタって。 僕は、いつも朝起きたらすぐ見るタイプなんですけど、あんまり見ないまま、今日収録だわ、ちょっとどうしようかなみたいな。 あんまり大きなネタないなーみたいな感じで、しょうごさんに朝連絡したら、その後フェイブル出てることに普通にすぐに気づき。 あれ、5.1の話はありそうだけどなと思いながら、とりあえずよくわかんないけどグッドボタンで返したんですけど。 そうですよね。なんか気使われた感じ。 すごい寝ぼけまなこぐらいな感じで、わりと朝遅く起きて。 そっかそっか。でも確かにあれですよね。フェイブル5.1が来る前は確かにちょっとなぎってたというか。 なぎってましたよね。 珍しいかも、確かに。 1ヶ月半ぐらいなんもないなー。ちょっとあったんでしょうけど、米国側も動きないなーみたいな感じでしたよね。 そうですよね。それを結構我々も取り上げながら、これは頭打ちなのか停滞なのかなんなのかみたいな話をしてたところに、次出てきたのはクロードだったかって感じですよね。 昨日の時点でフェイブル5.1が出るとかいう、また何かガセネタっぽい一応バナーとかもちゃんと作られてて。 公式じゃないから、また例いつものやつかみたいな感じでちょっとスルーしたというか、狼少年的になってたんですよね。 それ本当に来ちゃったみたいな。 本当に来るんだみたいな。 何を信じていいのかもわからんし、どうなんだろうね。 ちょっと前までフィジカルエア運動会みたいなやつもね、ネタではほとんどなかったですよね。ちゃんとしてましたね。 そうだし、僕もあの後、前回撮った後に動画とかも見ましたけど、本当にちゃんと階段のロボットも。 ありましたよね。 すごいなと思いました。走り方の話を確かしたと思うんですけど。 あれはすごいですね。動画見ましたけど。 面白いし、ああいう発見があんだなっていうのは面白いなと思いましたよね。 いろいろね、いろんな方向で発展はしてるけど、ついにど本命というか、ここで一番話したい話のフェイブル5.1が来たんで。 早速、赤ヶ原ベンチやりました。 やりました。どうでしたか。 見てもらえばいいと思うんですけど、やっぱり今までの中でも最高のクオリティでしたね。 もうね、赤ヶ原ベンチウォッチャー的に言うと、どこが違うんだっけっていうくらい常にすごいのよ。 その0.1の差っていうのは感じる部分はあるんですか。 今回この0.1っていう上げ方も、少し国とか政府におもねってる感じはしてるぐらいには。 体感として、今まで4.7、4.8とかいろいろやってきたじゃないですか。 その感じでいくと、0.3から0.5分ぐらいクオリティ上がったなって感じはしましたね。 マジで。 特に動きとか滑らかさとか細かさのクオリティが。 これ1回回したときも要は1個のプロンプトでやるんですけど、70分ぐらいかかったんですね。 そんなかかるんだ。なるほど。 なかなか進まないなみたいな。 でもこれはフェイブル5出たときとか、オーパス5ぐらいのときからもう長いんですよ。最初から。 そういうもんだよねって話だよね。 5、60分はいつもいく感じになってて、今回70分ぐらいで細かさが特に良くなってましたね。 細かさっていうのは何?動きなのかそれともなんていうんだろう。 見た目の細かさはあります。 例えばイマイグンとかあるじゃないですか。 グンが動くときのグンのビジュアルが一つ一つ細かく兵隊っぽく見えるじゃないけど。 なるほど。 今まではブロックみたいな感じだったんです。1個の。 コマみたいな感じ。 コマみたいなところまでちゃんとこうなってるし、その動き方も現実に即しているように見えるというか。 そこら辺の出来栄えっていうのは、たぶん時間あたりのクオリティもそうだし、今回もそうでしたけど、とにかくミスんないんですよね。 そもそもそうだよね。ミスるかミスないかっていうところからだもんね。 前にKimi K3というのが出たときに、中国もフェイブルに追いついてきたよねみたいな話をしたと思うんですけど。 その時は実は中でミスってるんですよ。1,2回。 そうなんだ。 完全に自律的に最後までやり切るって感じじゃなくて、ちょっとエラーが出てるからとかっていうのもあったし。 今思い出すけど、OPAS5とかも出力はされてるんだけど、下の方にエラー文みたいなのが出てて、ちょっとこれ邪魔だなっていうか。 非表示にしてほしいなみたいなのも実はあったりして、細かく見ると完璧に仕上がってくるケースのほうがあれだったんですけど。 Fable5とか5.1はそういうの全くなく、70分間実装するって感じですね。 なるほど。結構でもそれが特徴っていうのは確か言われてましたよね。長時間破綻せずにというかやり切れる能力みたいなことが違うっていう話でしょうね。 ベンチマークもいろいろ出てて、そこも後で解説したいですけど。 ちなみにアプリでやってるからっていうのもあるかもしれないですけど、70分全く一切何も触らないかっていうとそうじゃなくて、途中でコンテキストが埋まっちゃうのかな。 それで2回ぐらい続けてっていうのを押すとか、自分で指示するっていうのをやりましたね。 なるほど。そこは人間もちょっと関わらないとできないところもある。 コンテキストウィンドウの100万トークンってのは多分変わらないのかな。ここがもうちょっと増えればね、一括で70分とかいくんだろうけど。 なるほどですね。 あと、アプリじゃなくて、ターミナルとかもっとマニアックに使えるんだったら、そこ完全にスキップするみたいなコマンドを最初に打っておくと最後までやり遂げるんだろうなと思いつつ。 確かに。 撮影のためにスマホでやってるんで。スマホアプリだと一定確認が入ってくるみたいな感じ。 スマホアプリであれやってんだもんな。考えるとやっぱりえげつないよなとかちょっと思っちゃった。 いやえげつないですよ。 確かに。 ビジュアルも、いろんな場面で使ってもいいクオリティになってるから。石画から一番ウケるから石画からでやってますけど、いろんなパターンがこういう系はいけるんだろうなって思いますね。 確かにな。すごいよな。そうやって考えると。でも特徴がさらに伸びたってことだったりもするんですかね。50分だったものが70分じゃないけどさ。 そういう感じで、より長時間の労働をやってくれるんじゃないかな。あ、労働って言っちゃったけど。 一応ベンチマーク上、エージェンティックコーディングっていうベンチマークがあって、これで数%が73%になったみたいな。フェイブル5から5.1で。 っていうのは出てて、DPT5.6ソルっていうのと比べるとこれ67.2%なんで、ちょっと3%ずつ違うぐらいなんですけど。コーディングも伸びてはいるんですよ。それが自律的にエージェンティックなんで。 っていうのはありつつ、今回でも一番伸びたのは実はサイエンス、科学のところ。これがもともとフェイブル5、24.7が52.6まで来たんです。 めちゃくちゃ伸びてるじゃないか。 めちゃくちゃ伸びてる。オーパス5で29で、GPT5.6で22なんで、52.6って何っていう。 圧勝だね、それ。 すごいことになってるなみたいな。 ほほー。 ざっくり81日間で、このスコアが倍になってるみたいな感じなんで。 サイエンスっていうそのスコアのカテゴリングっていうのは一体何を示してるんですか。 これが、なんか研究課題を渡すとするじゃないですか。 うん。 そしたら、数時間から翌朝にかけて、計算とか解析とか検証済みの成果物を出してくれるっていう。 すごいんだ。 まあだから、開発と似てますよね。 何かこういうの作ってとか、テーマを与えて、それをやり続けるみたいなのが一気に倍増したっていうか、25%から50%みたいな感じなんで。 それはでも、人類にとってはとてもグッドニュースってことで良いですね。 ですよね。 直近なんか確かにサイエンスとかバイオテクノロジーとか、そっち方面行ってる感じちょっとあったじゃないですか。アンソロピック。 あの、ちょっと記憶が曖昧なんですけど、Googleかなんかをおやめになった方で、わりとそっち系にすごい強い方いませんでしたっけ。 まあそうです。サイエンス系のループサイエンスでしたっけ。そういう会社立ち上げたってことですよね。 そっか。その人が別にアンソロピック入ったから伸びたとかそういうわけじゃないってね。 そこじゃない気がしますが、なんかダリオワンモディ的には、ガンを治したったらもうAGIでしょうじゃないけど、一番それが性能を証明するのが一番いいんだみたいな。 それは間違いないな。キャッチーな成果をどこで出すかっていうのは結構僕AI重要だよなと思ってました。 いまだに高校の友達とかと、この間草野野球やったんですけど、 そのときとかに会話してて、すごい仕事への意識があんまり高くないやつとかは、本当にAIって仕事に使えるの?とかいまだに言ってるやついるんですね。 ネタとかじゃなくてね。 ネタとかじゃなくて、本当に。そいつ基本的にいいやつですよ、みなさん。いいやつ。 ベーション系のやつじゃないですもんね。 すごい僕が大好きな男なんです。単純に仕事好きじゃないやつなんだよ。 そういう人間は今みたいな発言をするんですよね。 何かで実力を証明するフェーズってやっぱりすごい必要だと思ってて、 そのときにパジさんみたいな人は、たとえば関ヶ原ベンチみたいなので一個一個小出しに見せてるんだと思うんだけど、 人は世の中的にビッグニュースになるようなことをやっぱりやる。しかもそれはキャッチーであってほしいってことじゃないですか。 数学の未解決問題って言われてもいまいちピンとこないけど、ガンの特効薬の基礎を作っちゃったって言ったら、 マジかよってなるわけで。 それだよね、たぶんね。一番欲しいのは。アモキさすがだなと思います。今の聞いてると。 この辺の発言が確か1ヶ月ぐらいすごく多くなってて、5年だか10年以内にガンは全部治せるっていう強気の発言。 めったにしないじゃないですか。そうして、本当に身近な病気というか病だし、 それが本当に人類発電に治っていくんだったら、AI反対派もいるわけですよね、今。 結局、特にアメリカ県庁ですけど、データセンターとか作ろうとすると、周辺の住民とかは当然反対したくなるというか。 騒音だとか、水が汚れるとか、いろんな環境破壊系のこともあるんですよね。 やっぱりそういうデメリットいっぱいあるんだ、地域に対して。 なので、その反対運動とかデモが起こってたりとか、 あとは分かりやすいところで、やっぱりAI失業みたいのは、特に大学卒業した若手の若い人たちが、 あんまりAIが発達しすぎると自分たちに直接デメリットがあるんで、 こういう反対運動のもとでやってるのは大変なんで、反対派じゃなくて推進派みたいなのを増やそうとしたときに、 ガン治るんだったら全力でしょ、みたいな世論。 そうだよね。だからみんなの応援を取り付ける一番の鍵であるっていうのはめっちゃあるよね。 仕事とか環境も大事だけど、人の死とか病を治せるんだったらそれは我慢できるかもじゃないけど、 そういうふうに持ってきたりするよね。 自分ごとやな、結局。 でもそこの自動研究みたいな方向が、この現時点で結構ドーンとスコアが上がってきたっていうのは、 ちょっとね、僕らの年齢とか世代で言うと頼もしいですよね。 いやー、今俺も全く同じこと考えてたんだよ。 俺たちの世代ってさ、ひょっとしたら一番いい世代なんじゃないかってちょっと思ってきたのよ。 そうなんだよね。 今20代の人たちは逆に就職がどうのこうのってなってたりするわけじゃないですか。 どうしようみたいな側面がありつつ。 今60歳とかっていう人は、逆にちょっと手遅れと言わないでしょ。 でも親世代とか、うんって思いますよね。 親世代とかは、それこそがんのとこや、10年かけて実際に実装されますみたいな社会。 っていうときに、うちの親世代っていうのはもう結構な年齢になってるわけじゃん。 80代とかってなっちゃうわけなんで。 そこでできてもなぁとかってなるけど、 我々はそれなりに仕事でも実績を積み、 それなりにポジションを一応確立し、それなりにうまくやり、 その上で健康で今の時点で一応あると。 ここから先10年から20年をかけて、そういうAI創薬みたいなことで新たな発明がバンバン出てきて、 健康寿命を伸びます、みたいな。 何かになっちゃっても治るよ、みたいな寿命を享受することができる世代。 なおかつ思うのは、仕事はここから激変するってなるけど、 やっぱり僕らはここから脳みそのピークでいうと落ちていくじゃないですか。 なるほど。 どうしたってこれ落ちるじゃん。 まあまあ落ちてる気配はあります。 そうでしょ。生物として基本落ちるやんっていう。 その落ちるタイミングでAIが助けてくれてるわけですよ。 20代なんて正直AIなくたってめちゃくちゃいいアイデア出るし、 ガッツさえあれば24時間働けるわけじゃないですか。 僕らは今もそれができなくなるちょうどこの境目に、 AIっていう頼もしい第二のパートナーであり第二の自分であるみたいなやつが現れたから、 当然多少、結構上手に使いこなすことが前提なんだと思いますけど、 それさえできればめちゃめちゃナイス世代なんじゃないかっていう。 いやー絶妙な氷河期復活。 ああそうかそうかそうか。絶妙かなと思うんだけどね。 確かにいいことも多い気がしてきましたね。 っていうふうに思い込みたいも含め、僕らの世代、ちょうど今40代の人とかっていうのは、 このタイミングでこのAIの波が来たっていうことに、 もうポジティブになるしかないじゃないですか。 そうですよね。 まあ油断れるしかないんですよ。 油断れるしかないのよ、正直ね。流れに沿って生きていくしかないわけなので。 そうなったときに、こういうメリットもたくさんあるよねっていう前提で、 受け入れていくっていうメンタルコントロールの道かなって思いますよね。 そうですね。 まあでも若い人も絶対チャンスでもありますよね、これはね。 まあそうですよ。結局僕ら世代、 ファイザーはちょっと別だけど、俺みたいなやつと20代比べたら、 20代の人の方がAIへの理解だったり抵抗だったり、 あとは逆に20代の人は暇だからいっぱいやれることもあるみたいなこともあるじゃないですか。 そうなんですよ。 そこに時間割くとか、結局時間の使い方だったりしますもんね。 我々世代だとね、柔軟な人もいるけど、今までのやり方っていうのを確立してると、 その分だけAI使いづらいみたいなのもあったりするけど、 若い人はね、そこも最初からAIでしょって慣れますからね。 確かに。僕の例えば台本の作り方とかそういうのも、 本当はもっとAIでやれることあんのかもしれないけど、 若干やっぱこれまでやってきたやり方とかに引きずられてる部分とかも、 確かにあんのかもね。 成功の品質みたいなところはね、きっとそのノウハウみたいのがいっぱい溜まってるから、 それはそれでね、そっちが本面としてはいいけど、 実はやり方的にはもっとね、ダイナミックな変更とかできるのかもしれないですもんね。 そうだね。本当ね、その辺のなんつうんだろうね。 本当にクリエイティブへの使い方とか、 使ったほうがいい人、使わなかったほうがいい人みたいなのがいるなっていうふうに思うのよ。 やっぱり尖り切ってる人ほど、買ってほしくないんだよね。 なるほどね。 ものすごい才能があって、この人しか絶対この番組とかこのコンテンツとかは作れないじゃんっていう人が、 昨日飯食ってたんだけどさ、 そういうコンテンツをプロデュースできる人っていうのが、 AIは実際全然使ってないんですよ、その人は。 使ってるとしたら、自分の頭にあることを画像で表現したほうが人に伝わりやすいから、 そのときだけ画像生成をしてもらう。 っていうような人で、普段はほぼ使ってませんという人が、 ちょっとAIに興味を持ち始めて、いろいろ質問をされて、 2人でわーっといろいろ教えてたんですよ。 使ってみようかなとか言い出すんですけど、 僕からすると、あなたみたいなタイプは使わないでほしいと思ったんですよ。 それは、AIとの考えが混じり合うと尖ったものが出なくなりそうって思ってるんですかね。 そういうことですね。 番組名とかをここの無料でお伝えしにくい部分があるので言えないので、 ふんわりしちゃうんですけど、 要は尖った番組をやってる人なんですよね。 基本的にお一人で企画から実際に収録を迎え、 編集とかっていうところまで、 もう基本一人で自創してるような人なんですよ。 っていうような、 すべてを自分で考えて、 世の中にまだないものを生み出して、 みんなを熱狂させられるクリエイターっていう、 かなり軽鬱な人なんです。 僕から見ても。 そういう人が、 例えばこれってこうしたほうがいいかなとかってことを、 永遠に駆け打ちしだしたり。 今まで俺はこういうふうに企画を考えてきたけども、 そのルールにのっとって、 あなたが一回企画を考えてもらえますか、みたいなことをやり、 そのロジックを経て出てきた企画だったとしても、 俺は絶対にその人から出たものとは違うと思うんですよね。 なるほどね。 で、それを出てきた出力に対して、 その人がキュレーションを始める、みたいな。 たぶん皆さんもそうやって使ってらっしゃると思うんですけども、 そういうやり方で企画を立て始めると、 もうその人じゃなくなっていっちゃうなって思う。 純度はちょっと薄まりそうな感じはしますよね。 絶対薄まるなと。 AIのチューニング次第だというご意見もあるかもしれませんが、 言ってもいろんな集合地の情報を最終的に取り入れてやることなので、 純度で言ったらやっぱりその人が頭の中からひねり出すもののほうが、 僕はその人らしさがより強まるかなと思うので、 お願いだから使い方を間違えないように。 なんかね、僕ちょっと今の話聞いて両面あるなと思ったんですけど、 すごく依順が高い人なんだと思うんですよ。 当然活躍されてると思うんで。 その場合に当然AIが出してくる新しいアイデアですみたいのは、 全部ダメ出しできると思うんですね。言語化して。 それを繰り返していくと、 今までだったら合格にするレベルのやつはいずれたどり着く気がするんですよね。 ただちょっと思っちゃったのは、結局その方っていうのは、 AI以外の体験とかを通じて、 暗黙地というかノウハウを自分の中で持ってるわけじゃないですか。 新しい発想を生み出す鋭い角度の。 それをAIっていうインプットを受けちゃうじゃないですか。 ダメ出しするにしろ。 ここで純度薄まりそうっていうふうにちょっと思いましたね。 多かれ少なかれ、全部ダメ出ししたとしても影響を受けるじゃないですか。 そうそう。そこそこ。 僕も企画を考えるときのプロセスで、 番組によってちょっと違ったりするんですよね。 ギリギリやるパターンもあるし、 逆にギリギリではなくてAIの力を入れながらやることもあるんですけど、 やはり少なからずAIの影響を受けるんですよ。 フィードバックしてこうじゃないんだ。もっとこういう方向にしてくれとか。 細かくフィードバックするようにしてますけど。 でもやっぱり言っても後出しなんですよね。 リアクションでしかないんですよね。 僕が先行で攻めてるわけじゃない感じなんですよ。分かる? そうね。 向こうから当てられて、 強いて言えばこれとこれがいい方向だけど、 まだまだ全然ダメでこうしてくれみたいなことって、 そもそも基準が一回下がってるわけじゃないですか。 自分で考えたら他の発想が出てたのに、 狭いところから選んでる感じもあるかもしれないですね。 そうです。 勝手にAIによって発想の幅を狭めてもらっちゃってるってことになっちゃってるパターンは、 あんまり良くないなって思うんですよね。 そっちのほうが楽なんですよね。人間やっぱり。 リアクションしてるほうが楽だし。 一旦ここからここまでぐらいの幅で企画の面白さってあると思うんですよって言ってもらってから考えたほうが楽じゃないですか。 自分でどこからどこまであるのかなって距離を測りに行くよりも、 なんかこんぐらいですよって言われてるほうが、 あ、そうなの?ってやれるかなって。 すげえ楽なんだけど、でも本当にそうなんだっけみたいな。 そんなにこのAIっていうのは信頼がおけるぐらいバカ面白いやつなんだっけみたいな。 そこはあるので、 だから本当に幸運にも尖り切っているっていう才能をお持ちの方に関しては、 絶対にやっていただきたくないなっていうふうに僕は思ったですね。 ちょっと難しいですね。 それはそれで、もし後世に伝えられるようなノウハウを完全に原稿ができて、 それこそ専用のAIを構築するみたいなことをできるんだったら、 なんか人類的な価値がある気がするんで。 いやそうなんです。まさにそういう話にもなったわけ。 結局その方は僕よりも年上なんですよ。 ものすごい才能を持ってると。 その人の後継者というかね、みたいなことを考えていくっていうふうになったときに、 どうするんだと。 誰か新しい人を連れてきて、何年か修行をしていただいて、その人の下で。 それで、どこかでバトンタッチするみたいな。 どういうことが良いのか。 それとも、もうAIがあるんだから。 逆にその人の純度100%AIっていうのを頑張って作り、 それがある意味、コンテンツのバイブル的な意味で存在して式を振るっていくみたいな。 そういうのとどっちがいいんだろうねみたいな議論になったんですよ。 サイト自身はAIを全然使ってないので、なかなかピンときてない部分ももちろんありつつも、 ただ、やれないことではないじゃないですか。 その人の感だったりセンスだったり暗黙値っていうのを覚え込ませて使えるようにする。 再現性を持って使えるようにする。できないことじゃないし。 そういうふうに棚下ろしをして、AIに覚え込ませて、 そういう存在がいるっていうこと自体が価値だったりもする。 一定やる価値あるよね、みたいな話で。 実は終わったんですよ、その場はね。 またその後、僕もクロードに、 実際こんなこと考えてんだけどマジできる?って。 言ったんですよね。文章とかの話じゃないから。 小説家さんの発想と文体とクリエイティビティを継承しようって言うんだとすると、 もうちょっと覚えて再現しなきゃいけないことのレイヤーが少ないじゃないですか。 2次元にいけそうな感じもある。 なんだけど、番組ですよとか映像コンテンツですよとかってなってくると、 じゃあ絵の撮影の仕方とかカット割りがどうとか、 どの絵を優先して使うのかとか、 単純な企画性とかストーリー設計とか構成とかっていうところはパクれたとしても、 それを映像表現としてやるっていうふうになったときに、 一体演出とかも含めてどこまでその人の哲学を再現できるんやってなったときに、 ちょっと幅広すぎるし。 そうですね。今現状だからワールドモデルってね、 3D空間のみたいなところまでは行ってないので。 そうですよね。聞いたのよ、俺。 君って見えるんだっけ?見えてないんだっけ?どっちだっけ?