# 噂のLINEオプチャはこちら 長男さんです。 バージーさんどうも。 どうもです。 前回の配信は大外しでしたね。 びっくりするぐらい外れてましたね。 真逆でしたね。 前回出した時、あ、前回収録したのが、 フェイブル5.11が爆誕した日に、 我々はワーキャー喜んで、 アーダの効果の考察をしたが、 わりとその数日後ぐらいに、 チャットGPTの方からアストラが爆誕した。 っていう流れでしたよね。 2日後でしたね。 2日後でしたよね。 基本的に3本撮りだいたいすることが多いので、 収録翌日の放送は良かったんだが、 その後2回が、 もうアストラの答えが一切出てこねえっていう。 何だったらオープン以外終わったぐらいのこと言ってましたね。 そう、どうなるんだみたいな。やばいぞみたいなね。 言ってましたよ。恥ずかしいったらないわけ。 緊急で俺もバージーさんに連絡して、 緊急で撮りましょうかって言おうかと思ってくれた。 ちょっと大事故な感じでしたね。 しょうがないです。これはもうしょうがなかったりするんで、 今日はアストラの話をいっぱいできたらいいですね。 そうですよね。 だからアストラはちょっとまた手応えが完全に違うというので、 まだ1週間ぐらいしか経ってないはずなんですけど、 かなり遠い昔のようにひたすら動かし続けてますね。 もうアストラとフェイブル5.1、 本当に同じタイミングで更新されてきたわけですけど、 初感で言うとどうなの? 深く考える感じだとフェイブル5.1も全然いいんですけど、 やっぱり自律性というか、 自動的に動き続けて解決する力っていうのが、 アストラが初期AGIと言っていいんじゃないかぐらい、 動き続けるんですよ。 なんだと?それはフェーズとして、 AIのフェーズとして初期AGIに入ったんじゃないかってことですか? オープンAI自身も最初そういう感じで言ってたし、 ちょっと途中で撤回したというか、 まだ入り始めたみたいな感じなんですけど、AGIに。 でも確かにそう言いたくなる気持ちがわかるぐらい、 ずっと動き続けますね。 自律性としてもうちょっと格段にレベルが上がったぞってことですね。 一番わかりやすいところでいくと、 初日だったか二日目だったかちょっと忘れましたけど、 普通に寝るじゃないですか、夜は。人間は。 これから8時間ぐらい寝ようと思ってるんだけど、 ちょっとずっと起きて活動してくれるみたいな。 大きなゴールというか、 やってほしいことは事前に伝えてるんですね。 スラッシュゴールっていうコマンドで。 ところどころ止まるんですよ。確認が入ったりとかするんで。 スラッシュゴールっていうのは、 数時間やっただけでたどり着けるようなゴールじゃないものを与えてるわけ。 これも後で話したいんですけど、 あえて定量化するスコアみたいなの作ってて、 あらゆるものに応用が効くと思うんですけど、 今じゃあ70点だとしたら、寝てる間に90点にしといてみたいな、そういう感じですね。 そこはそこでまたコツがあるというか、これ話したい内容でありつつ、 8時間寝ないでやっといてねみたいな、こっちは寝とくからみたいな。 一応毎回止まりそうになるのが、 結構Face IDの認証とか、 パスワード系で、 MCP経由でワンパスワードってツールとか連携できるんで、 結構突破してくれるものの、 なんかいちいち確認するケースもあるんですよ、なんだかんだ。 どうしてもそれはやらないといけない時がたまにあるんだ。 そう、とかコンテキストが100万トークン処理して圧縮するじゃないですか、 次のターンに行く時に。 それで忘れちゃうみたいなことがたまにあって、 そうすると平均で言うと1,2時間は普通に稼働してくれるんですけど、 8時間はやってくれないみたいな感じを最初もうわかったんで、 寝てる間もし止まりそうになったら、 もうちょっとライトなタスクというか、 別のタスクも見つけてやっといてよみたいな感じで寝たんですよ、8時間。 なるほど、そういうこともできるわけね。 そうそう、だから一番都合のいい感じの依頼の仕方っていうか。 そうだよね、上司の承認が必要ないタスクがあるでしょ。 そうそう。 こっちやっててよと。 本当に人間っぽいですよね。 人間っぽいよね、そこの判断して。 これは置いといて次のやつやるかとかっていうね。 そうそう。っていう頼み方したら、本当に初日うまくいって、 初日か二日目か忘れたけど、起きたら7時間半稼働してたんですよね。 マジで?それすごくないすか。 すごいですよ。だからびっくりしちゃって。 そんなにやることもあるんだっていう、頼んでることもすごいなと思うし。 これは途方もないゴールっていうか、無理でしょみたいな設計が妙っていうか、 そこを作り込むのは結構大事なんじゃないかなと思ってて。 そうですよね。そこまでのことをやらせようとするなら、 相当壮大なミッションがないといけなかったり、 突き詰め続けないといけない謎じゃないけど、 答えなんか出るこないんだよみたいなものを与えないといけないぐらいなことなのかな。 でもね、それ多分あらゆるタスクでとか、 例えばお金もらって行う仕事レベルであれば、 無理やりそういう設計にすることができる気がするんですよね。 まあ分かんないですけど台本作りも。 普通だったら人間がやる場合は、経験があれば即出しというか、 普通にやれば一発で行くとかってあるじゃないですか。 あえて1万回やらせるみたいな。 なるほどね。1万回やって出たやつくださいって言えば、1万回やるわけだ。 そこに、例えばレビューアを設計してレビューエージェントみたいなのがいて、 ちゃんと独立した形で評価してスコアリングするみたいな。 そのスコアの評点が漫画の審査員じゃないけど、 絵が5点満点で何点かとか、シナリオがとかって項目をちゃんと作ってあげて、 その最高得点をブラッシュアップしていくみたいな感じとか。 一番わかりやすいのはアプリとかサイトとかでデジタル上で全部完結するやつは、 まさにこういうやり方がやりやすい。 なるほどね。確かにそうですよね。叩いて叩いて磨いて磨いてっていうことを、 もう自動でやり続けてくれたら、朝起きたら全然ブラッシュアップされてていいじゃんってできますもんね。 そうなんですよ。そこがちゃんと訂正的に見たときにも、 人間が見て高額レベルになってるかっていうのは、評価のKPIというか軸が正しいかは、 後で判断する必要があるというか磨いていく必要があると思うんですけど、 そこさえ正しく、しかも自分の価値観に沿って設計できちゃうと、 あとぶん回すみたいなことを力技でできちゃうかもしれない。 なるほどな。そのためにはやっぱり、今言ってた訂正的な判断軸みたいなことが、 めちゃくちゃしっかり設計できてることっていうのが重要なわけだね。 そうですね。これなんでデジタル系のサービスだと、例えば集客、トラフィックとかだと、 数字がもうGoogle Analyticsとかいろんなアプリ系で出てくるんで、 実績がリアルタイムでほとんど結果がわかるんですよね。 なるほど。 SEO、AIOとかは一番わかりやすいんですけど、 サイトがあってページがあって、そこにこういう施策をしたら、 次の1週間でどれぐらいの結果になって、良かったのか悪かったのかのPDCAが回せる? とかなると、もう完全に自動で自立して、 集客がどんどん増えていくみたいなことが起こりだすだろうなっていう。 なるほど。そっか。 データドリブン的な視点の作業なんていうのは、 ひたすらリアルタイムでデータを食わせながらぶん回すと、 今までにない速度で素晴らしいブラッシュアップができますよねっていうのは、 まあそりゃそうだよねっていう話だよね。 そうそう。 海外でも事例が出てきてるのは、それがアプリになって、 カスタマーサポートもそうですけど、次の機能を自動で開発し、 アプリがアップデートされて、機能がバージョンアップされるみたいな。 そうだよね。自分で課題見つけたらそれを潰しに行く新機能作れやっていうことに、 自立的にそれを行ってってくれる仕組みにできちゃうってことですね。 アプリとかサイドの場合って、どのボタンをクリックしたかとか、 どの画面で脱落してるか全部出るじゃないですか。設計次第ですけど。 なんでその数値とか分析をAIにすると、 多分人間以上に合理的に判断してくれるんで。 そうだわ。 全部自動化されていく感じができつつありますね。 そうですね。本当そこの合理性っていうことのほうが威力を発揮する場面においては、 絶対的にAIのほうがいいですよね。 そうなんですよ。 ここが穴ですよっていうのを見つけるのは絶対AIのほうが良いじゃないですか。 今のアプリのどこで離脱しますみたいなこと。 そこの穴を見つけるのは絶対AIがやったほうが早いし的確で。 それをどう直すかみたいに。 人間の一生まで関わってくるみたいなことじゃないですか。 例えばUIの押し心地が良くないですなのか。 キャラクターが絶妙に可愛い可愛くないとか。 言ってることだと気持ち良くないとか。 そういうところになってくるとどうなんですか。 AIでかわしきれるのか。 結構そこはまだ弱いと思います。 トップのそういうクリエイターとかデザインとかUXみたいなところは もう一段必要な気がするけど 下手なところに頼むよりはいいかなって感じ。 そういうことなんですよね。 突き抜けた120点を取るっていうのは多分不可能。 今の段階では不可能だろうだということだが 95点100点っていうところは全然取れる可能性あるよねみたいなことなんでしょうね。 でも数字が70点なのが90点ぐらいまで来ちゃったかなって感じはある。 割とほっといてもとか。 最初に出してくる基準高くなったよねみたいなことですね。 しかも数字に基づいて見た目的にはどうなのかなと思いつつも もしかしたらAIの方が実績としては正解になる可能性すらある。 それはあると思う。そうだよね。 体感としては直感的には違うかなと思いつつも やってみたらもしかしたら実績が出ちゃう可能性はもうすでにある。 領域は結構増えてると思う。 本当使いどころだよな。 本当に合理性がすごく重要な局面と めちゃくちゃ情緒的な人間がどう印象を受けるかっていうところで必要なものと 得意不得意の部分がもちろんあるからねっていうところですね。 絶対的な正解みたいな方向もあって 例えばアプリにしてもウェブサービスにしても 表示速度とかってAIの方がいいに決まってるじゃないですか。 例えばeコマースの授業やってて 商品ページがめっちゃ時間かかると完全に売上げ下がるみたいな CVR下がりますみたいなのは統計としてあるんですよね。 すぐ見たいのに出てこないからね。 最近あんまないけど Amazonとか楽天とか大手で遅いとかってありえないじゃないですか。 そこが例えば今1秒表示にかかってるのを 0.5秒まで何とか縮めてみたいなザクッとした依頼を アストラとかに投げると まずデジタル上でできるとか サーバーと連動してたらサーバー側もちゃんとチューニングしてくれるっていうところは 多分ね、本当のプロフェッショナルからすると まだ足りないところもあるかもしれないけど 中堅規模ぐらいだと 多分任しちゃった方がいいぐらい なるほどな。 本当に今手の震えが来てますね。 本当に震えてくるよね。 考えるとさ、今ギリギリ俺が粘ってるの分かる?皆さん。 情緒的な部分は大丈夫ってことでいいですよねって言って 俺がさ、頑張ってみんなの防衛性っていうのを張ってるのよ。 俺が今。分かる? だけどさ、俺は今マイクを握る手が震えてんだよ。分かる? ちょっと冷や汗も浮く話しながら。 やっぱ駆け出すよね。本当にだんだんだんだん 分かりきってるはずなんだけど 足音が近づいてきてるっていうか 本当に進撃の巨人の巨人が だんだん小さく見えて、どんどん大きく見えてるんだけど いまだに壁を無駄に信じてるみたいな いやいや、そんなの壊れるからその壁みたいな感じですよね。 ここで一番問題は 言ってもその世界で10年とか20年やってたら それなりの知見もあってノウハウがあるんで まだ人間が確認した方がいいものができそうみたいな感覚はあるんですけど これもうちょっとしたらやっぱり確認しない方が早くなるんですよね 要はレビューなしで進められるかどうかみたいな敷地に今いる気がしてて そうすると途中途中の確認挟むと 結局だから起きてる時間しかできないしじゃないけど AIに任せて止まって人間が確認してみたいなことになるんで PDCAサイクル遅くなるし ボリュームがでかくなればなるほどスピード感もなくなっていく AIドリブンで比べた時ですけど AIのある意味本領じゃないですけど そういうAIのすごい能力を発揮させきれてない状態で使ってますよね 要は自律的にやり続けることができるぐらい頭が良くなってるのに それをわざわざ人間が止めて確認をするっていう風にしてるってことは AIの最高の今まででは考えられなかったようなポテンシャルを 引き出せてない人間ということになりますもんね 今は結局道具的に使うっていうところでデビューは人間でしょうが 一般常識になってると思うんですけど 結構そこ変わっちゃうんじゃないかなっていう感覚を今回持ちましたね ASTRAで そういう感覚になれるんだそれぐらい それもやっぱりいわゆるコーディングとかの領域みたいなことなんですか 1個例としては今まで絶対できなかったことが1個あって それは例えばスマホアプリとかで結局コード自体は正しくて デプロイがちゃんと正常にいくけど 実際にiPhoneとかAndroidで触るときに実機確認あるじゃないですか 要は本番に出るとかテストフライトとかテストの段階で シミュレーター上では完璧なんだけど 実機になると意外とダメだったりとかってあるんで その実機確認は人間がやる必要があったんですけど 今回ASTRAにそれ頼むとできちゃうんですよ 実機確認ってアプリにもよるんだろうけど 人間がどれぐらい触る必要があったんですか時間という意味では ここは結構長くて 機能をどう開発したとか修正をどうしたかみたいにもよるんですけど やっぱりアプリ立ち上げてその特定のシーンを作り出し 例えばログイン関係だったらログインもしなおしてとかってやってると 10分とか20分ぐらいは 一つの項目を潰すのに確認するのにそのぐらいかかるんですけど これはASTRAさんは寝てる間にやってくれたりするんで いよいよさんづけになりましたもんね今ね 基本的にテストって好きな人もいるかもしれないけど 基本的にみんなやりたくない人が多いと思います いやーめんどいめんどいね 今イメージしたけど要はログインとかでそれだけ時間かかったのが 多分無限にあるわけじゃないですか 本当にそう 特に大規模になればなるほど今回はiPhone Duoとか出たけど あれ画面サイズが8パターンだったか6パターンだか ありえないぐらい存在してて 人間やりたくないなっていうかテストやりたくないなっていう そうだよね 大規模なところはやらざるを得ないんですけど そこを自動化できるとめちゃくちゃ楽なんですよ心理的にも これからああいうDuo的な画面が当たり前になった時のアプリの設計って めっちゃ画面それぞれ分やんなきゃダメだよね的な 価格分のテストとか設計が必要になっちゃう 今までもAndroid版に本当の意味で全部対応しようとすると めちゃくちゃパターンを作ってたんですけど iPhoneだとある程度統一されてるしOSもあれだから 楽はできてたもののDuoはマジでなんであんなパターンがあるんだってぐらい いじめに近いぐらいパターンがあるんで ちゃんとしてるサービス一定以上のレベルのやつは 頭が痛いと思いますあれは なるほどそういうことかちょっと勉強になったな なるほどねそうですよね デバイス変わったぐらいのルール変化みたいな感じですね でもその実機をリモートでAIが動かしてくれるわけですね 一個一個の画面をある意味支持すればキャプチャーも取ってくれるし 動画も多分撮れるんだと思うんだけど 後で本当に間違ってないかの確認もできるぐらいですけど すごいなキャプチャー取ってくれるとか 動き一回ビデオ撮ってみんなに見せたいぐらいですけど ちゃんと進むときは人間はだとは思えないスピードでどんどん画面が変わっていくし 確認していくってことですよねテストで テキスト入力とかもチャットでバーって出てくるのと 同じスピードでガーって打ち込んで正しく打ち込んでいくんで もちろん人間技じゃないんですけど それはすごいなそういうチェック達人になってくれてるっていうのが見えるわけですもんね この一点だけでも当然対応してる会社もいっぱいあるだろうけど 当然人間がやるよりは正確性が高いし いろんなパターンに対応できるって意味では楽になるでしょうね すごいなそういう作業こそまさにやってもらえるようになると 人間の生産性が上がるってやつですよね だんだんそういうこれも結局実機を動かす権限を与えるみたいな話じゃないですか その実機にどう権限を与えるかみたいな設計が こんだけ信用度が溜まっちゃうと 全部任せようかなみたいな気持ちになる いいからやっといてよってなりますよね なるなる なるなーっていうことだし 今9月になりましたけど 今年の1月を思い返すとオープンクローですもんね 1月だったか覚えてないけど 今年の頭ってオープンクローみたいなとこから始まって 自立でいろんな権限をどこまで与えれば何々までやってくれるぞみたいな エージェントね そういうとこからスタートして だけどオープンクローってめちゃくちゃ設定するのむずいらしいよとか セキュリティとか怖いらしいよ マックミニ買わないとできないらしいよ それできないじゃんみたいな そういうところからスタートしてたけど もうチャットGPTが割と頼んでくれたら それなりのことまではやれますけどねみたいなのが できちゃったって考えると この半年今日ですよ それでこんだけ進化したっていうことであってます? あってますね オープンクローが当時実現したかったことは アストラでだいぶできてる それはもしかしたらオープンクローを見て いろいろ参考にした部分ももしかしたらあるかもしれないしとか もともとやろうとしてることは大筋では一緒なんでしょうから オープンクローの人オープンAIに入ったんでしたっけ そうか、それあったね それも結構 別にフェイブルも同じような感じではありつつ アストラの方の自律性というか 時間がとにかく長くやってくれるっていうのは助かるっていうか でもそこにフェイブルとアストラに決定的な違いがあるという風に パジさんぐらいやりこんでる人が思うんだとしたら やっぱりそれはオープンクローの人が 確かにChatGPTをチューニングというか開発をしていく中で 影響した可能性が多いな あるでしょうね 特にブラウザーを動かすみたいなコンピューターユースが スコア的にも2倍か3倍ぐらい高まったんですよね フェイブルとかと比べても なるほど、それって相当すごくない? フェイブルの倍ってすごくない? そこに力を入れた感じがあるし 確かにお任せしてもミスらないから 個人的なあれですけど メールとかももう大丈夫かなって気持ちになってます マジで?勝手に返しといてくれるわみたいな? それはサンドボックス的なところでは実験してて できちゃってますね、問題なく ていうか、あなたどんだけその実験してんの? 結局、グループとして見たらでかいところにいっちゃうんで 本体でやりづらいことはあるんですよね あくまで個人としていろいろ実験して その中で安定したなっていうのを なるべく入れていくみたいな そういうステップを踏んでるので だから今回どれくらい何ができるのかなは だいぶやってる方だと思いますね AIが何時間動き出し続けてますよみたいな ゴールに向かって何時間やってますよっていうのは 分数とか秒数で出るんですけど スパとかあるんですよ、2dayみたいな 寝てるの? 突然止まってるのも足されていくんですけど でもずっとゴールに向かって ひたすらスコアを上げていくみたいな設計をずっとしてるんで これはでもすごいことだね もう本当に何本レッドブル飲んでますかみたいな 働き方だもんね、それ 人間が仕事するって 1日の中でもめちゃくちゃ集中しても3時間とか 1時間とか30分とか言われるじゃないですか ちゃんと集中できてるのは やったなーって言っても多分3時間くらいなんですけどね 本当そう、追い込まれてしまう感じね 本気のパフォーマンスが2日とかやったら もう1ヶ月やってんじゃねーみたいな やべーなー やばいっすよなー やばいし、でもやっぱそれをさせられるだけの チューニングというか、あとは指示の出し方だったりとか いろんな環境を設計できているパジさん すごいな、だって俺ちょっとびっくりしたもんね 今発言聞いてて サンドボックスを用意してるっていうふうに 言ったじゃないですか そういうなんていうんですかね パジさんの中での実験メタバスじゃないけど 別世界があるってことでしょ まあでもそれやらなくてもいいぐらいの信用度になってきてるんで だからそろそろ本業の方のメールとか届いても 自動でさばいてるかもしれない やばいっすね すぐ帰ってくるようになったら パジAIが帰って戻してるなっていうことで そこはやるかやらないかは別なんですけど まあね、いろいろとこはありますからね 人間の感情論っていうのがね 本当そういうふうに メールの文面とかもやっぱり 最近は普通にチャッピーに相談するみたいなのは ほとんどの人がやってるんじゃないですか あーなんか多いみたいですね やっぱりね、そうやってやってる人が 言いたいことはあるけど ちょっと丁寧にしたいみたいな時にめちゃくちゃ便利じゃないですか そこで出てくる出力とか見てると これはだからASTRAに限らず もう5.6ソルぐらいから まあ合格だよねみたいな 自分が書くより上手くねみたいなのは みんな感じてると思うんで コミュニケーションが円滑になるというかね 伝えたいことはあるんだけど なんかこれ言うと ちょっと嫌な気持ちにさせちゃうかなみたいな 微妙なやつあるじゃないですか そうですね まあ僕はないですけどね 逃げたな 僕が言ってやってるのかもしれないもしかして でもいいですね いやいやよくないでしょ よくないでしょ メール上でも態度が出ちゃってるのとかね 今の時代じゃないですよね ここからはそうやってAIで まろやかにお伝えする文化でしょ ダメですよそこで 本音で語ってるなこいつみたいな 逆に メールで言うと なんかちょっと営業っぽいけど これ一応返したりとかいいのかなみたいな まああり得るじゃないですか そういうの分類するとかはすごい得意ですよね 営業メールに一旦 丁寧に返してお断りしていくみたいなのは 全部そういう分類つければ 手にあってくれるみたいなところから始めるとか あるかも なるほどなあ 使いようですね本当にね そうなんです あとだからアストラの話に行くと 3D系がめちゃくちゃ強くなったんで ちょっとXあんま見てないかもしれないですけど ゲーム界隈がすごいことになってて なんか3Dが強くなってるぞっていうのは確かに キャッチアップしてました そうなんで ちょっと前言ってから 結構トップ企業が作るような ゲームっぽい見た目のものも コーディング分かんなくても どんどん作れちゃうみたいな