# 今日は対談をお届けします！ぜひ最後まで聞いてね♪/そして2/21日21:30からは柴田先生と初のコラボです🌸柴田先生のチャンネルはこちら⇩✨ 子育ての仕事も自分ごとも、全部まるっと楽しむラジオへようこそ。 このチャンネルは、9歳と4歳の日常派であり、会社員としてフルタイムで働く私が、 バタバタな毎日でも小さな工夫で、子育てライフ、ダークライフを楽しみ、 リスナーの皆さんと共に、毎日をより笑顔で過ごすことを目指すチャンネルです。 日々の放送の中で、子育ての築き、子育てと仕事を両立する中での思い、 効率よく日々をこなす時間の使い方などを、等身大でお話ししています。 忙しい中でも、簡単に作れる日々のこんだても、配信中です。 内容に少しでもご興味のある方、フォローお待ちしております。 子どもたちと一緒に、笑顔の多い日々を創出していきましょう。 改めまして、2月17日月曜日です。 週の始まり月曜日ということで、皆さんいかがお過ごしですか? 今週一週間頑張れば3年級という方も多いと思います。 一緒にまた一週間頑張っていきましょう。 さて、今日はですね、リスナーさん応援スペシャル回ということで、 とても楽しみにしておりました対談を、先日リスナーさんと行いまして、 そちらをお届けいたします。 今年2025年はですね、リスナーさんのご活躍をささやかですが、 私のチャンネルでも応援できたら嬉しいなと思っておりまして、 今日はそんな試みによる対談となります。 対談のお相手は、総合職からパート勤務に職種転換をされて、 その思いやご経験を本にされたリスナーさんであります、 かぶと虫ママさんになります。 かぶと虫ママさんはね、総合職からパートタイムに変えられたという中でですね、 そんなことをね、本に今回綴られていて出版されたということでね、 そのお話をたくさん聞いたりとか、あとは総合職時代のワーモマとしての葛藤や、 それをどう乗り越えたかなどなど、たくさんお話を聞かせていただいております。 きっと聞いてくださる皆さんも共感される部分がね、たくさんあると思いますので、 35分ほどのちょっと長めの対談になりますが、ぜひ最後まで聞いてもらえると嬉しいです。 まあ、とにかくですね、お話聞きながら、私はもう首がもげるほどもううなずきまくりという感じでね、 もうそうそう、それそれみたいなね、私もそれ悩んでるんだみたいなことね、 いろいろね、かぶと虫ママさんのお口から聞けまして、 なんかこう言語化がすごいできる方なんだなーってね、思ったんですよね。 なんかもやもやっていまいち言語化ができないというか、 もやもやしてるんだけど何に悩んでるかわからないっていう方もね、多いと思うんですけれども、 そんなね、もやもやをもうコツバッとね、かぶと虫ママさんがね、おっしゃっていて、 もうとにかく共感だらけでした。ぜひね、楽しみながら最後まで聞いていただけたらと思います。 で、今日はね、ちょっと長くなりますので、コンダテコーナーと、 あとコメントのお返事もですね、ちょっとお休みをさせていただいて、 前回いただいている、前回の放送にですね、いただいておりますコメントは、 次回の放送ですべてお読みをしたいと思いますので、 コメントいただいている皆さん、次回もね、またお待ちいただけたらと思います。 そしてですね、対談のお届けの前に一つ、生放送対談のお知らせをさせてください。 今週2月21日金曜日夜9時半からは、教育のタイムマシンでパーソナリティをされていらっしゃいます。 柴田先生と初生放送対談をいたします。 柴田先生はですね、現役の小学校の先生ということで、 もう今からお話しすることがとっても楽しみです。 前半、9時半からは柴田先生のチャンネルで、 私たちが子育てと仕事の両立をする中での時間のやりくりについて、 簡単な言葉で言うと時間術ですね。 そこをお話しする予定となっております。 そして10時頃からはですね、私のこちらのチャンネルに移動をいたしまして、 後半戦ということでね、現役の先生に私が子育ての悩みを相談いたします。 先生はね、小学校の先生ということで、息子、私たちの息子も小学生ですので、 もう小学生、全然考えてることわかんないんですけど、 みたいなこととかも相談をさせていただこうと思っております。 赤い文もその後残す予定となっておりますが、 ぜひリアルタイムに遊びに来ていただいて、お便りと送っていただけると嬉しいです。 柴田先生のチャンネルにつきましては、こちらのチャプターにリンクを貼っておこうと思いますので、 ぜひフォローして、21日夜9時半の放送をお待ちいただけたらと思います。 はい、ということで冒頭お知らせが長くなりましたけれども、 この後は兜虫ママさんとの対談になります。 ぜひ最後まで聞いてください。では本日もお付き合いよろしくお願いいたします。 # 本を書かれた想いを教えてください😊 では本日はとっても楽しみにしておりました対談をしたいと思います。 今日はリスナーさんであります カブトムシママさんをお呼びいたしましてこの後対談をさせていただきます。 では早速なんですけれどもカブトムシママさん本日よろしくお願い致します カブトムシママです。今日はよろしくお願い致します。ご縁あってこうしてね私のチャンネルを聞いてくださっていて っていう中なんですけれどもなんとカブトムシママさんは本を書かれていらっしゃい ましてそれがパートになってくれてありがとうという本になります で先日私ですねこちらご紹介いただいて読ませていただいたんですがめちゃくちゃ 素敵な本でしてちょっと今日はですねぜひこの本についてと あと今回このカブトムシママさんが本を書くきっかけとなられました 職種の転換というところもいろいろ聞きたいなというふうに思っておりますどうぞよろしくお願い致します お願いします。では早速なんですけれどもカブトムシママさん 自己紹介から簡単にお願いしてもよろしいでしょうか はいありがとうございます。私は大学を卒業してから 正社員の総合職として10年ほど勤務していました そしてプライベートでは小学校低学年の娘が1人と幼児の息子が1人そして夫と私の4人 家族です 育児と仕事との両立の壁を子供が一人だけの時はほとんど感じてなくて むしろ育児と仕事の好循環を生み出していたような感覚さえあったんですけど 子供が2人になって職場での移動もあったりで本当に高い高い壁にぶち当たったんですね そこでたくさん葛藤して悩んで考え抜いた結果 私は総合職からパートタイマーへのキャリアチェンジをするという選択をしました 今キャリアチェンジしてみてどうかというと 育児も仕事も全部楽しいというのを実現しています 先ほどご紹介もいただいた通り 昨年2024年の11月にアマゾンで本を初めて出版しまして 題名がママパートになってくれてありがとうというものでエッセイ本になっています そんな子なの私でして私対談することに全然慣れていないので緊張しているんですけど たくさんお話できるのを心待ちにしていましたので今日はどうぞよろしくお願いいたします よろしくお願いいたしますなんとねカブトムシママさん私のプレミアム 放送にもプレミアムメンバーにもなってくださってましていつもありがとうございます こちらこそです 前回プレミアムリスナー限定でのオンラインオフでご参加いただいたんですけど いろんなプレミアムリスナーさん一人一人が素敵な趣味だとか特技をお持ちの方々がたくさんいらっしゃって 刺激しあえたり共感しあえたりとっても素敵な場だなぁと思ったので ロコさんのプレミアム会員はとてもおすすめだと思います 嬉しいですありがとうございます プレミアム放送の方でコメントで本をご紹介いただいたんですよね 私めちゃくちゃ読みたいと思って私も全く一緒なんですよ 小学生と幼児の子供たちがいて1人目の育休明けはなんとか勢いでやるって 2人目の育休明けて3年というところになりますけれども ずーっとこの仕事と家庭の両立は葛藤しているわけです そんな中でかぶとむしももさんまたこの一歩を踏み出されたその勇気っていうのがすごいなぁと思って でまぁ今回ね本も本当にもうすぐ読ませていただけまして もうねすぐもプレミアム放送の方でこの本についてね皆様にご紹介を メインリスターさんにご紹介をさせていただいてでそちらでもねすごく読んでいる方 たくさんいらっしゃって嬉しいなと思うんですけれども まず最初にですねこの本を書くきっかけになったことみたいなことを聞いてもいいですか ありがとうございます よくあのこの質問を聞いていただけるんですけれども 入話主に3つあったなぁと思ってまして一つ目は私昔からなんとなく思い描いた夢 があの本を出版するってことだったんですねすごい はいで2つ目はあのゆとりある時間を手に入れて何事もチャレンジできる環境になったって いうことあと3つ目が過去の私が読み方読みたかった本を書くことで過去の私のように 今現在悩んでいる方の何か手を差し伸べられるような本を書けたらいいなーって思った ことの3つだなぁと思っています なるほどいやでもその本を書きたいなんとなくそういう夢があったってことですけど なかなかできないですよね本書くって いやもう私もあの 夢だけで終わるかなって思っていたことが実際に実感ができることによって夢が現実化できるんだなっていうことを成功体験として得られたかなと思っています 素敵いいですねもう本当にこの本私のようにこの仕事と家庭の両立にもやもやしてる方の 全員の方に読んでいただきたいと思っておりますので概要欄にリンクの方を貼らせておき 貼らせていただこうと思いますぜひ気になる方皆さんチェックいただけたらと思います でその本をねこう書く ところの背景といったところで今回この総合職からパートに変わったっていうのがすごく 大きかったところなのかなっていうふうにも本読ませていただいても思うんですけれども 私もあのまあ同じような今総合職のような働き方をしているんですが なかなかこのパートに行く勇気ってすごくなんか そうしてみたいんだけれども きっとそうなったらもうちょっと時間にも心にも余裕が出るのはなんとなくわかってるんだ けれどもなかなかその大学卒業してずっと同じ会社で働いてきて 勇気が出ないってところがあるんですが なんかその時の葛藤とかって聞かせていただいてもいいですか そうですねおっしゃる通りいろんな葛藤があったんですけど 葛藤って言っても大きく3つの葛藤があったかなーって思っていまして それは育児の葛藤と 決断の葛藤の3つだなぁと思っているんですね なるほど それぞれどんな葛藤だったのかというと 育児の葛藤としては子供に優しくゆったりとした気持ちで接してあげたいのに 時間も心も余裕がない そして仕事の葛藤としてはやりがいも10年ぐらい働いていたらそれなりにやりがいも出てくるし 人間環境もできてくるし楽しいなって思っているのに 自分の思うように毎日が不完全燃焼に終わって思う存分できない 時間がとにかく足りないという状況 そして決断の葛藤としてはなんとなく自分なりに答えは見えているのに それが決断ができないっていうその3つの葛藤が 葛藤と言ってもあったなーって思ってます この3つの葛藤を今さらりと言語化いただいてるんですけれども 多分今皆さん聞いていただきながら私もその葛藤めっちゃあるって 言葉にできてなかったけどそれだって今思ってる方多分たくさんいらっしゃると思うんですよね 今私もすごいそうなんですけど 決断の葛藤とかもまさしくそうなんですけど 言葉にしたことなかったから思ったようになって 思いました?すごい今自分の中でしっくりきてます そこに私は葛藤もやもやしてるんだなって でもその葛藤に向き合うきっかけみたいなところってどうやって向けられたのか聞いてもいいですか? ありがとうございます 葛藤のきっかけは本に詳細なってた方が書いてあるので ぜひ読んでいただければなと思ってるんですけども 上の3つ目の言葉のある言葉で要は寂しいっていうことを言われたんですね 皆さんも経験ありますよねきっとね 聞いてる方も皆さんあると思います そうです私も読者の方々から本当に似たようなことが打ち回って本当泣きましただとか 共感していただけたエピソードかなと思ってるんですけど その時私は何のためにこんなに頑張っているんだろうって思ったのが一つと あとはこの子もやっぱり寂しかったんだなってその時知ったんですよ まろ子さんの保育園もそうかもしれないですけどうちの保育園の先生もすごいいい方ばっかりで 楽しく子供たち生活を過ごせていましたし 急いでせっかくお迎えに行ったのにもうお迎えに来ちゃったのをもっと遊べたかったのになって言われたことがありますよね 楽しい日もいっぱいあったんだと思うんですけど まあそうは言うものの数年前まで私のお腹の中にいたようなまだちっちゃい子供たちですから 朝早くから夜遅くまで保育園で過ごしていたら疲れている日だってあったり あとはお友達が次々帰ってしまって寂しい思いをしていた日だってきっとあったんだろうなぁ とか思ったんですよね だけど子供なりにあの私にあの寂しいって言いづらかったのかもしれないし 寂しそうにしている顔に私が気づかなかったり あるいは気づこうとしてこなかったのかもしれないなって # 総合職時代の葛藤は？etc 今こんな私忙しい時に寂しいとか言われても困るって私の都合で、私の都合のいいように解釈して子どものことをちゃんと見ようとしてこなかったのかもしれないなっていうふうにちょっと思ったんですよね。 なのでその寂しいっていう言葉は冷静に考えた時にむしろショックっていうよりもちゃんと気持ちを伝えてくれてありがとうっていう気持ちにもちょっと私なりまして。 自分の思ったことを何でも言っても大丈夫っていうその安心感だとかその空気感みたいなもの。 心理的安全性と言えるかもしれないんですけど、それが私との間で少しはあったのかなって思って、それがありがとうって思えたっていうところですね。 なるほど、ずっともやもやされたのもその寂しいという一言で背中を押されたっていう感じですよね、きっと。 そうですね。難しいですよね。考えすぎかもしれないし、その時に子どもが実際に寂しさを感じていたとして、将来子どもの発達にどう影響を与えるかってわかんないじゃないですか。 でも多分この問題って多分おそらく親側の気持ちの問題で親側が納得できるかどうかだなって思ってるんですよね。 本当そうですね。本当に親として今の状況が納得できてればそれでもういいですもんね。 そうですね。そうなんですよ。 ちなみにそれってお子さん何歳の時だったんですか、そういう発言が。 上の子が年中で。 そうか。いろいろね、わかる頃ですもんね、年中さんになってくるとね。 そうですね。 そうか。きっとそういう経験された方いっぱいいらっしゃると思います。 ちなみにその葛藤をどう乗り越えられたかっていうところなんですけれども。 はい。そうです。 葛藤ってモヤモヤした感情のことだと思ってるんですけど、それはつまり理想と現実のギャップから生まれるものなのかなって捉えていて、 その時私が感じていたそのなんとなくのモヤモヤっていうもののなんとなくっていうのをそのまま置いておくんじゃなくて明確化していくっていうことがまず大事かなって思ったんですよ。 つまりその理想と現実をよく知っていって、そのギャップであるモヤモヤを言語化して自覚するっていうことがまず私がすべきことかなっていうふうに考えました。 理想っていうのは何かっていうのを考えたときに一番自分が大事にしたいことを満たせた状態だと考えたとき、私って一番大事にしたいことってなんだろうってあんまり今まであんまり真剣に考えてこなかったんですが改めて考えてみたんですね。 すると私にとってはゆとりある時間を持つ、さらに深掘りすると子供との時間であったり自分の時間であったり家族の時間をしっかりたっぷり持つっていうことが私が一番大事にしたいことなんだなって思いました。 一方で現実はっていうといつも私にとっては毎日がオーバーワークで、毎日溺れそうな状態になってたんですね。 理想と現実のギャップが今の私の葛藤でありモヤモヤなんだなっていうのをまず自覚することができて、そのギャップが大きい、その理想と現実があまりにも乖離してるから強い葛藤とかモヤモヤが大きかったんだなっていうのをまず自覚しました。 なるほど、それってノートとかに書き出して向き合ったっていうところなんですか? そうですね、ひたすらに書いて整理して考えて書いて整理してみたいな、自分と向き合って、その葛藤を見るためにどうしたらいいんだろうかっていうことを考えたときに、私の葛藤を確実にうとりあう時間を手に入れようと、そのための書き方を手に入れるためにパートという選択をしようっていう風に。 葛藤を見える顔をすることで解決策も鮮明になるかなっていうふうに考えました。 なるほど、確かに本当に頭の中で考えてるだけだと一向に進まないというか、結局何を悩んでるんだろう私はってなっちゃうから、しっかり向き合う時間作るって大事ですよね。 そうですね。考えて、こんなに自分は向き合ったんだなって思えるから、私のキャリアチェンジしたことを一ミリも後悔してないのは、ここでしっかり自分と向き合えたからだと思うんですよね。 そうですよね。でもやっぱり私は結局総合職でフルタイムで働いていく方が合ってるわってなれば、それでまた納得してその先も続けてできたりとかね、ありますからね。 なるほど。そこで今回パート2っていうことなんですけれども、どういうふうに次のお仕事を決められたかっていうところをお聞きしたいんですが、何をして働いていこうってどういうふうに見つけられていったんですか? そうですね。まず何をして働くのかっていうのを簡単に導ける人もいるかもしれないですけど、私ちょっと難しいテーマでして、今まで目の前の与えられた仕事をただ一生懸命こなすということが正義だと思って生きてきたので、 具体的に自分は何を頑張りたいのかとか頑張るべきかっていうことを考える重要性にその時に気づいたんですよ。 その時にある問いと出会いまして、何をして働きたいかを見つけるきっかけがあったので、ぜひロコさんも一緒に考えていただければと思います。 ポイントは申し上げますね。もしあなたが今一生困らないだけの大金を手に入れたとしたら、4億円とか何十億円とか何百億円とか手に入れたとしたら、それでもあなたは今の仕事がやりたいですか?というような質問ですが、ロコさんはどうですか? どうだろう。そう言われるとちょっと正々堂々とはいとは言えないかもしれない。 難しいですよね。ライフワークとライスワークのお金のために生きていくための仕事なのか、あるいは生きがいを持っている仕事なのかという究極的な問いだと思っているんですけど、私もイエスと断定できなかったんですよ。 ただ、それが決してダメだというわけでもないし、ライフワークをすべき時期もきっとあると思うので、その時に私、ライフワークを見つけられていないという自分に気づいてハッとしたんですよ。 そこで私は思考を整理して、5つのステップで考えをまとめてみました。 まず一つ目が、今は一番大事にしたいことである取り時間をまず手に入れようと。そのための仕方としてパートを選択しよう。 二つ目として、パートは正社員よりも相対的に転職時に動きが取れやすく、自由度が高めだろう。 ここで転職については、正社員よりもパートが受かりやすかったり、転職もしやすいだろうと申し上げているんですけど。 三つ目が、パートとして働く期間中にライフワークを見つける度に出ようと思いました。 四つ目に、いった旅先が何か思ったこととちょっと違うなって思えば、また気軽に次の旅先へ移ればいいやって考えて。 最後五つ目に、今大事にしたいゆとりある時間の中で子どもとも自分のための時間も家族のための時間もたっぷりゆったり満喫して。 かつ子育てが楽になってきた頃ぐらいまでにまたライフワークをもし見つけられていたならば、自分の次のキャリア人生ももっと楽しめそうだぞと。 つまり今も、将来も楽しめそうだし一石二鳥だっていう感じでまた考えを進めて、 じゃあライフワークを見つける旅に出ようということにしたっていう経緯があります。 ちょっとなんかすごいワクワクしてきちゃったんですけれども、ライフワークの旅についてちょっと突っ込んで聞いてもいいですか? ちょっと次のキャプテンに移りますね。 # 葛藤をどう乗り越えた？etc ライフワークを聞かせてください。 旅に出ようと思った理由は2つあって、 1つは旅行もそうですけど、仕事もまず現地に行ってみないと、 実際に身を置いてみないと分からないことって多いかなと思ったんですね。 例えばワクワクして行った旅先が案外あんまり楽しめなかったりとか、 あるいはまたその逆であんまり期待してなかったけど、 めちゃくちゃ楽しかった旅先ってありますよね。 なんかそんな感じで、実際にその場所に身を置いてみないと 分かりづらいことってたくさんあるじゃんってまず1つ思いました。 2つ目は人生一度きりだから、 食わず嫌いで人生を終わるのはもったいないから、 もっといろんな世界を知りたいなっていう好奇心から ライフワークを見つける旅っていうふうに思いました。 いいですね。 それをどうやってライフワークを見つけていったかっていう旅に出ながらですね、 ちょっとお聞きしたいんですけれども。 そうですね、まずライフワークをどうやって見つけるのかも結構難しいなと思う中で、 まず私が行ったのは、 WILL CAN MUSTっていう会社でもよく使われる一般的なフレームワークを使いました。 WILLっていうのはやりたいこと、CANはできること、MUSTはすべきことという中で、 私は主にWILLとCANを中心に考えたんですね。 それらを3つの縁に見立てた時に、 その3つの縁の重なりが大きいところがまずライフワークかなっていうふうに捉えまして、 またここのWILL CAN MUSTをどうやって考えたのかって詳細を対談で話すとまた長くなっちゃうので、 その辺りはブログで書いていますので、もしよかったら合わせてご確認を皆さんも読んでいただけると嬉しいなと思っています。 ちょっと概要欄にリンクを貼らせていただきますので、ぜひ皆さんチェックをお願いいたします。 ありがとうございます。 じゃあそのライフワークを見つけたっていうところなんですけれども、 とはいえ、やっぱりきっと皆さん思うじゃないですか、 いやちょっと待てと総合職とか辞めてパートになるとどうしてもお給料下がっちゃうじゃんって、 そこに縛られている方も多いと思うんですよね。私もその一人です正直。 なんですけれども、そこをどうやって解決したかっていうお金の面も踏み込んで聞いたってもいいですか? そうですね。キャリアチェンジにはお金と話と切っても切り離せないなと感じていて私も。 切れ事ではやっぱり生きていけないし、子供を育てていかないといけないですからね。 私がそのお金のことで重要だなってまず思ったのは、やっぱり現状の把握と将来の人生的に合わせたシミュレーションをすることだなって思ったんですよ。 キャリアの話とも似たところがあるんですけど、見える化させることが大事だなって思っていて、 将来何があるか分からないからなんとなく不安に漠然に思うことってあるじゃないですか。 ただ今の世の中不確実で不透明の時代に私たち生きてますから、それを確実に明確にするって不可能だと思うんですけど、 そこはいえ、なるべくできる限りは具体的な数値でイメージして想定しておくことは大事だなって思いました。 私はお金の専門家でもないので、ファイナンシャルプランナーさんと一緒に見える化を進めていきましたね。 フリーランスになられるときって、ファイナンシャルプランナーの方に相談して大丈夫そうって、 こういうふうにお金を投げていけば大丈夫そうって思ったらね、それで転換される方結構多いですよね、お仕事に。 私よく対談させていただいている愛大さんもそうやってね、放送で言ってたりとかされてたので、 それも坂本主ママさんもされたということで、やっぱ大事ですよね。 本でも結構書かれてましたよね、この辺。すごく書かれてたよ、私めっちゃペンコになりました。 ありがとうございます。私も投資初心者ですし、全然ペラペラな自身しかないんですけど、 初心者の方向けのことがたくさん書いてありますので、月として参考になればなって思ってます。 結構あれですよね、包み隠さずこういうことやってますってね、いろいろご紹介されてて、めちゃくちゃ良いと思いました。 良いっていうか、参考とか真似したいってすごく思いました。 ありがとうございます。前半のキャリアの話とすごいトーンが違うので、お金の話とキャリアの話も。 一冊に入れてもいいのかとか、私全然専門家じゃないのに書いてもいいのだろうとか、 いろいろ迷ったんですけど、実際これ書いてみて、どっちの方々から、 今まで投資はギャンブルで現金預金は安全だと思ってたけど、それこそがリスクなんだと分かりましたとか、 部屋証券開設していましたとか、実家の断捨離ってなるべく避けて考えないようにしてきたけど、 やっぱり確かに早くやっておくことって自分の身のためでもありますよねとか、 言ってくださる方もいて、書いて良かったなって思いました。 嬉しいですね、やっぱりそうやって誰かの何かを役に立てると。 本の中でも私にもできそうということがたくさん等身大で書かれていたので、皆さんきっと参考になったんじゃないかなと思います。 ありがとうございます。 ちなみにお金、今初心者とおっしゃっていましたけど、きっとそこにはお勉強も入ってきたのかなと思うんですけど、 どうやってお勉強したんですか? 大した勉強は全然できていないんですけど、忙しい前職の時から隙間時間に聞いて学んでいたのがあって、 同じくボイシーでパーソナリティーでもいらっしゃるゆうぱぱさんという方のファイヤー資産形成ラジオですかね、 それを毎回聞かせていただいていて、ゆうぱぱさんって結構米国株とか仮想というのも詳しいので、 株式相場の動向なども分かりやすくお話ししてくださるし、ちょっとした質問も答えてくださるので、 いいですね。 テーマとかみたいな感じで、すごい勉強させていただいています。 ボイシーでお金のことも勉強されているということでいいですね。 私も最近ボイシーでいろんなお金のこと聞いているので。 本当ですか、なんでもいいですよね。 ボイシーが会う方はボイシーだし、本がいい方は、それこそどこかさんも本を紹介されていましたけど、 そういった本を読んでもいいし、いろんな情報を入手して、 この人いいなって自分にとって分かりやすいなという方を皆さん見つけられるといいかなと思います。 そうですね、今たくさんの方が声でも本でも発信されていますからね。 それでキャリアチェンジされてきたわけなんですけれども、 キャリアチェンジする中でマインドってどうだったのかなって思って、 不安とかそういうのもありながら進んだのかなって聞いてもいいですか? そうですね、3つあるかなと思っていて、 まずは、こんだけ自分で考えたんだから、考え抜いたんだから、自信を持って歩もうって思いましたね。 2つ目は、人生一度きりなので、自分らしく好きなように生きようって思いました。 3つ目は、自分の選択した道を正解にするために何をしようかを考えて行動を積み上げていけば、 おのずとその道って正解になっていくはずだって思いました。 私もこの自分で選んだ道を自分で正解にしていくっていう考え大好きなんですよね。 できてはないんですけど、できてるかというと別なんですけど。 本の中でもこういう言葉がいっぱい出てきてましたもんね。 そうですね。 素敵です。いいですね。 次のところでは、今実際キャリアチェンジしてどうだったかを聞きたいと思います。 # リスナーさんにメッセージを💌 いろいろ考えながら総合色からパートに転職されたわけですけれども、実際ぶっちゃけ今ここでパートに変わられてどうだったかって今これが一応皆さん気になっているところだと思うんですけれども、実際どうですか?聞いちゃってもいいですか? もちろんです。私、先ほども1ミリも転職して後悔しないってお話もした通り、本当に心から思っていて、ゆとりある時間を手に入れて、本当に予想外なことも含めてたくさん楽しいこと、いいことがあったんですね。 まず一つ目が子供とのかけがえのない時間、これは自分が求めていた大きな一つだったんですが、とにかく子供たちと目一杯一緒に遊べるようになったんですね。 仕事終わりもまだ外は昔と違って明るいので、わが子だけじゃなくてそのお友達と一緒に鬼ごっこするのもすごい私は楽しいですし、 今、鬼ごっこのことを鬼ごって省略したりするんですよ。知ってますか? 知らない。そうなんですか。 鬼ごって言うんですよ。ないないちゃんのまま一緒に鬼ごしようって声が出てくれて、こういうのって今しかないなって思うんですよね。 お金では買えない時間で、私にとっては本当に貴重な時間なんですけど、それが一つと。 あとは自分のための時間で言うならば、夢だった本を書く時間ができたりだとか、ロコさんとも対談ができるなんて夢のような話ですし。 私も夢です。夢のような時間です。 大学での登壇の話とかも舞い込んできちゃったりして、 面白い予想もしていなかった面白いことが本当に次々と舞い込んできているんですね。 家族との時間で言うと、中でも親孝行できることが私にとっての喜びでして、 親と過ごせる残された時間って想像よりも短いんだよってある本で読んだんですよ。 後から親が亡くなった後に後悔しても取り返しがつかないじゃないですか。 そんな親と過ごす時間を今満喫ができているのもすごく自分にとっては幸せですね。 自分の子供との時間って今聞いてくる皆さんもあると思うんですけど、 親との時間ってあんまり考えていない方多いと思うので、 今多分確かにって思った方多いんじゃないですか。私もそうだって思います。 ついつい後回しにして、やった方がいいと思うけどみたいなのがまだいるから、 親孝行ができるときにやっておかないといけないよってよく言われるゆえんだと思うんですけどね。 やっぱり意識してやらないと後回しになっちゃうことの一つかなと思ってます。 本当ですね。 すいません、ちょっと口を挟みましたが他にもありますか? 仕事という点では、今私朝起きたときに今日も仕事楽しみだなって思えていて、 仕事終わると今日も仕事楽しかったなって思えているのは、 今の私にとってのライフワークを手に入れたのかなって思っているんですよ。 ただ今のライフワークだと思っていたとしても、 ライフワークがちょっと違うなと思ったら、 また動ける身軽さも私はすごく居心地がいいので、 そういった意味でも良かったなって思っていて、 つまり育児も仕事も他のことも全部まるっと楽しいよ、今実際。 という状況ですね。 私が目指しているところですね。 このチャンネルに関わりをしているとおり。 そうですね。 でも沢木さんも十分やられていると思います。 ちなみに皆さんにどんなパートされているのか気になっていると思うんですけど、 それは本にしっかり書かれていますからね。 ぜひ気になる方は本を読んでいただいて。 はい。 私、本の最後に沢木への手紙も出ているので、 すごい良かった。 本当ですか。 ぜひそれも最後のお楽しみに皆さん読んでいただきたいんですけど、 あれですよね、私の楽しく働いている姿だったり、 楽しく子育てしている姿が、 将来の子どもたちが働く希望だとか、 子育てしたいみたいなっていう思いになってくれたら嬉しいなっていう気持ちが込められていて、 すごく大切なんじゃないかな、楽しく働くとか楽しく子育てするって、 やるべきことに追われていて、 あんまり後回しになっていることは案外重要だったりするかなと思っていて、 手を見せてあげるのが一番なんじゃないかなって思っています。 本当ですね、やっぱり子どもたちは一番親の背中を見てますからね。 どんな働き方であったとしても、やっぱりワクワク楽しそうに働いているっていう、 お父さんお母さんみたいですもんね、子どもたちはね。 ちなみに本の中にはお子さん方が描かれた絵とかもたくさん載ってて、 それだけでも癒されました。 ありがとうございます。 最後にリスナーさんへのメッセージをいただけたらと思うんですけれども、よろしいですか? 今までの私の今の対談の中では、 パートの進めみたいな感じで聞こえてしまっているかもしれないんですけど、 私にとって今はパートっていう道が本当に最適化だと心から思っているんですが、 それって全ての人に共通の会ではないはずで、 それは大事にしたいこともちょっとずつ皆さん違ったりだとか、 あるいはそれを満たすための対応策も異なってくると思うんですよ。 大事なことって何かっていうと、やっぱり自分としっかり向き合って、 しっかり考えて決断して行動して、 その選択を自分で正解にしていくっていうことだと思っているんですね。 また私もこれで全部解決だと思っていないですし、 これからも引き続き自分と対話しながら都度選択していきたいし、 皆さんと一緒に考えていきたいなって思っています。 都度ですよね。 子どもたちも成長していくから、 やっぱり幼児期と中学、高校じゃまた違うと思いますし、 その時々悩みも、もしかしたら学校に行きたくないとかなるかもしれないし、 分からないじゃないですか、この先。 本当にその時その時で、やっぱり今の自分にとって最善の策っていうのを考えて、 しっかりとかぶとむしももさんみたいに向き合ってやっていくのが一番ということですよね。 はい。 もっともっとめちゃくちゃ聞きたいんですけれども、 ぜひ聞きたい方は本を読んでいただいて。 本当に今日めちゃくちゃ素敵なお話をいただきました。 最後に本のご紹介をかぶとむしももさんのお口からもいただいてもいいですか? ありがとうございます。 AmazonでKindleの電子書籍と紙の書籍も合わせて販売しておりますので、 お好みに合わせて電子書籍だったり紙だったりどちらでもご購入いただけるようになっています。 題名はママ、パートになってくれてありがとうというものです。 KindleのUnlimitedの会員の方は無料で読めますし、 それ以外の方でも電子書籍は250円でダウンロードしてスマートフォンで読めますので、 1、2時間くらいでサクッと読めてしまいますので、 通勤時間などを使ってぜひご一読いただけると嬉しいです。 ありがとうございます。 ご存知のママとかパパをはじめ、 今後子育て予定の方々もぜひ読んでいただきたい一冊となっていますので、 よかったらよろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 本当にサクッと読めるって言ったら言葉があれかもしれないんですけど、 私も通勤の電車の中とかでちょっとずつ読んだらあっという間に読めて、 でもあっという間に読める中でもすごく確かにっていう共感だったりとか、 私もそうしたいみたいなこととかがたくさん詰まった本だったので、 ぜひ皆さんも読んでいただけたらと思います。 ありがとうございます。 ということでかぶともしまさん、本日は本当に素敵なお話をたくさんありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 リスナーさんもこの放送をきっかけに変わって、 マインド的にも変わるところがあって、 ちょっとやってみようって行動が変わるところもあったんじゃないかなって思います。 ぜひまた続きの対談どこかでできたらと思いますので、またよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 これで対談は終わりにさせていただきます。 聞いてくださった皆さんもありがとうございました。 ありがとうございました。 バイバイ。 # かぶとむしママさん本当に素敵なお話をありがとうございました！！ 最後まで対談を聞いてくださった皆さん、ありがとうございました。 どうだったでしょうか。 とにかく共感の連続だったのではないでしょうか。 私も今フルタイムで働いておりまして、 子どもとの時間も少ない中で日々悩むこともたくさんあります。 本当にその悩みって私一人じゃないんだなということを今回の対談を通して改めて思いましたし、 そしてその悩みを解決すべく、一歩、五歩、十歩と進まれているかぶとみ虫ママさんがキラキラして見えて本当に素敵だなと思いました。 私もできることからまずはやっていきたいと思いますし、 子どもたちに放送の中でもありましたけれども、 やっぱりどんな時も輝いているママでいたいなと思ったんですよね。 輝いているって一言で言ってもいろいろありますけれども、 仕事を嫌々ながら行く母ではなくて、どんな仕事であれ、やっぱり働く姿をキラキラ見せたいなと思いますし、 働くだけじゃなくて、家にいる時間もずっと疲れているだけじゃなくて、 やっぱり楽しく子どもたちと会話している姿だったりとか、 遊ぶ姿とか、いろんなことを母として見せたいなと思いました。 今回対談いただいたかぶと虫ママさん、本当に素敵なお話をたくさんありがとうございました。 ぜひ皆さん、本も手に取っていただけたら私もとっても嬉しいです。 そしてかぶと虫ママさんのご活躍につきましては、概要欄にすべてリンクを貼っておきたいと思いますので、 ぜひブログ等も覗いていただけたら嬉しいです。 いやーいいですね、こういう対談これからも増やしていきたいなと思っておりますので、 ぜひ私もこんなことやってるよっていうリスナーさんがいらっしゃいましたら、 コメント欄に書いていただけると私からお声かけたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。 はい、ということで今日は対談のお届けでした。最後まで聞いていただきありがとうございました。 今日も一日全部楽しんでいきましょう。また次回お会いしましょう。