# グループ底辺（プレミアムリスナー）は、なぜ上流の女性ばかりになってしまったのか？ ノンフィクションライターの中村敦彦です。おはようございます。 あのあんまりね僕プレミアム放送いかがですかみたいなこと言わないんだけど、あの今日ねちょっとね プレミアム放送の話をしたいと思うのですが、あのプレミアム放送僕ねあの去年のね7月からやっていて、 これね始めたきっかけはあの木下さんとね何か対談した時に、中村さんねあのプレミアム放送やった方がいいですよって言われてその日からね始めたんですね。 それがきっかけでそれをやる前はあの俺なんかがねプレミアム放送やっても誰が入るんだろうと思って、いざ始めてしまってね あのね一人とか二人とかその一人が里見さんとかそんなことになったら、あのそれでなんかやることが増えてもねなんか辛いなと思っていたから後回し後回しにねしていたんだけど、あの木下さんに言われてね あのすぐやらなかったらなんかねあいつはダメだみたいなあいつは段階ジュニアだからやっぱりダメなやつだみたいなこと言われたりやだなとか思って あの即ねプレミアム放送やったわけですね。そしたらですねまぁ全く想定外のことが起こってあの初日で初日で百何十人か入っていただいたみたいなイメージありますね。 イメージあるんですけれどもえーと思ってあのびっくりしてあのそれからプレミアム放送を始めてそれであのその後 あの年末にですねあのオフ会みたいなことやったんですねでオフ会オフ会何でやったのかちょっと記憶にないんだけどあのオフ会やるってことでそれで連絡取らなきゃいけませんねみたいなことになってあの ディスコードで立ち上げたんですねディスコードもやってくれる人がなんか現れてなんかありがたい感じなんだけどなんかどんどんどんどんね話が進んで それであのプレミアムリスナーはあの僕のところはグループ底辺ということになったわけですね でグループ底辺っていうのはあの小説家の花草観音さんと俺とあの関西のアイドル2人の音4人が集まって僕たち底辺でね私たち底辺でねっていうなんか飲み会がね たまにあるんですねそういう底辺が集まってちょっとねただいざ安い酒でグダグダ話すみたいな集まりがあってで俺がねその集まりを なんだっけなんだっけあのだから沢直さんの音直の湯とか あと直リストとかそうみんなそんなのつけてるからじゃあ俺のところはねグループ底辺だって 言ってグループ底辺というのは始まったんですね でグループ底辺で始めたはいいんだけどあの蓋を開けてみればですね今のところですね今日 現在5月21日現在ですね あのグループ底辺にいる女性だらけなんですね 女性が8割5分から9割ぐらいであのしかもその女性たちがですね自立した上級 国民の人ばっかりって言ってもいいよね 自立したインテリの上級国民の人ばっかりが集まって あのグループ底辺なんですねこれ全く想定してない事態だからあの超本人ので俺もね ちょっと驚いちゃってる感じなんですね でグループ底辺の人たちがあのスタイフとかねどんどん始めてんだけど ではそれは僕全く関係ないですよ全く関係なくて スタイフどんどん始まってるんだけどなんかねまぁあのめちゃめちゃ面白いんですよね いやすげーすごい人たちだなぁとすごい女性たちだなぁと思ってまぁ見てるんだけど どうしてこんなことになるのかっていうことがねあの 思うわけですねでグループ底辺ではねあのディスコードをやっていてそのディスコード がなんかディスコードのプロみたいな方がねいらっしゃって男性の方なんですけどその方も ねまあまあ上級国民の方なんで方なんですけど あのグループ底辺というねディスコードを作ってもらってそこにですねあの30項目ぐらい の部屋があってあの坂木がなんだとか化粧がなんだとか あとお好きな音楽とかあのそういうね部屋があってそこでねみんながの情報交換して あの何かね生活ので ql を高めていきましょうみたいな交流がね まあまあ盛んにされていてそういう感じなんですね でそこにねあの来てくれている女性たちが女性たちは底辺の人もいるかもしれない けどあのキラポイのしたゼロなんですよねて底辺の人たちね 数パーセントいるかもしれないけどちょっとそれね俺把握してないんですよね 見る感じ まあなかなか上級国民でねで上級国民の人たちのあの意見とか情報交換というのはなかなか 上流なんですね なかなか上流だからしかもキラポイがないし あとな何キラーと底辺の人が入ってくるとね何々マネタイズみたいなことね あとポジティブポジティブとバーとかね始まってしまうんだけどそういうのも一切 なくてあの余裕で優雅であと余裕で優雅でね余裕で優雅で自立していてあの 今の生活にね不満とかがそんなね別に何にもない人が集まってあの上流のなんか意見 交換してるみたいなそんな場にね俺はねちょっと見えるわけですね ということをなんであの底辺の俺が始めて始めたグループ底辺がそんなことになって しまったのかってことを えっとたまたまあったのでねあのグループ底辺のねあの女性2人 女性3人か3人と話しましたそれで出てくれる人がまあ自己紹介してるけど ウサギさんですねウサギさんのスタイル あの凄まじいですねもう凄まじいであのもうドインテリですね えっとそういうそのウサギさんと あとあの寸借カンナさんですねこの前あの生放送出ていただいた あのな何なにあの教養の鬼みたいなねそういうあの寸借カンナさんて方がいて あとあのジュリーさんって方がいらっしゃるんですけど ジュリーさんはあの上級国民ですねあの旦那旦那イケメンであの起業されている あのジュリーさんて方がいてその3人とねえっとどうしてねグループ底辺は上流のね女性 ばっかりになってしまったのかってことがあの当事者の俺もよくわからないから そういうことをねちょっと話してきましたっていう放送ね流しますよろしくお願いします # 対談１　うさぎさんのスタエフ「日常生活ほど難しく楽しくやりがいのあることはない」↓ 中村です。お疲れ様です。今ですね、僕のプレミアムリスナーの方をグループ底辺って呼んで、 なりゆきで活動はしてなくて、そう呼んでるんですけど、蓋を開けてみたらですね、何百人かいらっしゃるんですけど、 僕の視界にある限り、そこにいる方がですね、上流の女性ばっかりなんですね。女性が8割5分から9割ぐらいが女性で、 ほぼほぼの方がですね、全国の上流女性が集まっているという事態になっていて、でもグループ底辺なんですよ。 これが何なのかってことを、今日たまたまね、うさぎさんとカンナさんとジュリーさんがいらっしゃってくれたので、 何かどうしてか話していきたいと思います。うさぎさん、ちょっと何か自己紹介を軽くといいですかね。 うさぎです。40代後半の女性です。 スタイフォーも時々やらせていただいて、中村先生と原木先生から色々学ばせていただいています。 そう言ってるけど相当上流だよね。ヨガ研究家で。今度マンションも買われるとか。 で、カンナさんお願いします。 すんしゃくカンナと申します。私はリフォームプランナーをしているんですけれども、中村さんのプレミアムリスナーで、先日も対談をさせていただきました。 カンナさんも上流だよね、相当な。 私は本当に底辺だと思います。 中国史上のキャリウーで、リフォームも相当な腕ですよね。 ガッツリやってるのはやってますけど、キャリウーであることは間違いないんですけど、その前、中村さんとの対談でお話しさせてもらった通り、 全然大学もスムーズにいってないし、大学卒業した後もスムーズな新卒でのキャリアパスみたいなのはまったくたどれていないので、中村さんにそういうところを共感しているという底辺なんです。 で、カンナさんはどうして俺のことを聞き始めたのかって全く知らないんだけど、なんでそうなったの? 私は本当に木下さんがたまたま私が住んでる町の町おこしプロジェクトみたいなのに来られていて、それで一応木下さんのフォロワーだったんですよね、プレミアムリスナーで、 その時に木下さんの番組に対談で出たのが、私、中村さんを知った最初のきっかけだったんですよね。 それで本当にドギモンを抜かれて、何この面白い話っていうので、すぐにプレミアムリスナーが入って、 あの時はまだプレミアムにした方がいいですよって、木下さんから絶対中村さんだったらプレミアムできますよって言われて、 本当数週間後ですかね、数日後か何かにもプレミアムに移行されたのにすぐ入って、そこからずっと聞いてるんですよね。 ありがとうございます。そうなんだ。 で、ニコニコチャンネルでしたっけ? はい、はい、コンカツ。 そう、コンカツは必要ないのにあんなの入ってます。 あれも入ってます。 で、もう一人いらっしゃっている方が、ジュリーさんも上流ですよね、あんなイケメンの。 団塊ジュニアであんな上流な人、久々見たよ。 ありがとうございます。めっちゃイケメン。 ジュリーさん、ちょっと自己紹介を。 はい、ジュリーと申します。中村さんを夫と友々もしていまして、本日外国人向けのゲストハウスのオーナーをしています。 毎日ボイシーとスタイフを聞いていて、自分もスタイフで最近は配信をしています。 元銀行員でバリキャリーから独立されたってことなんですよね。 そうなんです。銀行員というか、外資系のITとか、広告の会社とか、もちろんメガバンクの人事部をやっていて、数年前にそれは辞めて、今はインバウンドのビジネスにフォーカスしています。 それで、プレミアム始めるときもそうだし、ライティング講座とか始めるときもそうなんだけど、 とにかく女性が来るためには底辺の男が行っちゃいけないとか、底辺の人がいたら女性に呼びつかないから、 多分あなたそういうことやっても今のやり方だとうまくいかないよみたいなことを里見さんから言われていて、 いやどうしようと思ってやりながらやっていたら、蓋を開けたら女流の女性だらけになってしまって、 なんか素晴らしい状況があるなと思っている状況なんですよ。 でもその理由がちょっと自分ではわからないんですね。なのでお聞きしたいなと思って。 でももともとボイシー自体に底辺いないっていう中村さんの分析、キラコイは抜かしてね、 聞いている層がある程度女性で仕事を持っている人とか、働いているママとか、あとは今育休中のママとか、 とにかく通勤時間とか子育てとか家事で耳が暇な人っていうのがリスナー層だから、 基本的に女性がまず多いっていうのはあるんじゃないですかね。 でも女性を意識しながら喋ってるって最近は意識してるけれども、最初はそんなつもり全くなかったから、 なんで女性が聞いてくれたのかっていうのがわからないんですよね。 あと社会問題だよね。社会問題がテーマだから、やっぱり働く女性は貧困とか風俗とか売春とかもそうだけど、 そんなに自分たちとすごく遠い世界ではありながらも考えていかなきゃいけないことっていうのもあるじゃないですかね。 売春については、ジュリーさんとかどうなんですか。 かんなさんは想像つくけど言いそうなことがあったのが、売春についてどうなんですか。 どうなんですかって言うと。 売春の話を聞いて何のメリットがあるんですか、上流の女性に。 中村さんがボイシーの配信で売春だったりAVの話を聞いて、私自身どういうメリットがあるかという質問です。 メリットだし、どういう面白がり方ができるのか。 私個人的には中村さんの配信を聞いてて、もともとドキュメンタリーみたいなリアルなものが好きなんですよね、どっちかっていうと。 NHKのドキュメンタリーとか、割とそういうのが好きで、それをリアルに毎日中村さんから歌舞伎町の話だったりとか、 会合の現場の話だったりとか、一番ヒットしたのは北の国からの形状できない親の話だったりとか、 ああいうのが刺さるというか、改めて聞くと本当のことしか言ってないという感じで、どんどんグイグイファンになっていったという感じです。 何か適当にいけないですかね。 確かにうさぎさん言うみたいにボイシー自体が結構上流の女性が多いのは確かなんですけど、 やっぱりチキリンさんとか木下さん聞いている層、あと伊藤さん、伊藤洋介さんの層とか全部微妙に違っていて、 中村さんに惹かれている人たちは、バリキャリが多いっていうのがまず一個。絶対だから主婦層少ない気がするんですよね。 キラ声の人一人も見たことないよね。 キラ声の人が近づく要素ゼロじゃないですか。 そこはキラ声が近づく要素ゼロというのはどうしてなの。 やっぱり本当に生々しいリアルな話しかしないし、やっぱりキレ事が一切ないし、 逆に厳しいことしか言わないじゃないですか。もうダメだとか、もう終わってるとか。 そういうことを言っても面白いって食いつく人っていうのは、やっぱり本当のことを知りたい人の方かなって思うんですよね。 そこでまず他のパーソナリティさんとは、リスナーの層がそこでちょっと差別化されている気がするんですよね。 主婦層っていうのはキラ声の方が都合はいいの? 中村さんがさっき聞いたように、何の得があるのっておっしゃったけど、 得がない人、メリットがない人は聞かないはずだから、面白くないから、 本当のこと言われたりとか、ティップスとかハウトゥーとかでもなくて、 すぐに子育てとかにも活かせない、すぐにマネタリズムにも繋がらない、何の役にも立たないから、 そこでまず落ちていく女性も相当いるってことですよね。 # 対談２　寸尺かんなさんのスタエフ「現役リフォームプランナーの業界裏話」↓ 本当に真実のことが知りたいとか、ドキュメンタリーが好きとか、 そもそも知的好奇心が高い女性っていうのが、おそらくすでに自立して働いているそうに思っていて、 で、たまたまそこが、そういう中村さんが話すリアルな夢物語じゃなくて、 真実の話をドキュメンタリー見て学ぶような感じで、 面白く聞いているじゃないですか。 なんかオフ会をやって職業を聞いても、立派だよね。立派な人ばかりだから、 ちょっとポッと浮かぶのは、医者とか社長とか、上院の人とか薬剤師とか、 固めの人と、あと何がいたっけ、あ、で、河野さんバリキャリーで。 バリキャリーの人いっぱいいる?いるか。 で、北陸のね、あの人たちは本当にガチピアニストとか、文芸系の編集者とかだから、 いやいや、すごいなと思って。 私、1個思ったのが、Voicyに限らずなんですけど、 インフルエンサーがちょっと突き抜けて成功している人が多いですよね。 特に女性のインフルエンサーって、ほんとに、なかなか勝ち組みが少なかった世代の中でも、 加妻さんみたいな、ほんとに成功者の人がインフルエンサーになっていて、 そういう人の話とかを勇気づけられて聞いていた人たちもいるんだけれど、 実際の現実の自分たちの現実との乖離がすごくて、憧れとして止まってしまうんですかね。 どうも自分たちが生きている現実と、 ちきりんさんとか勝妻さんとかっていう女性のインフルエンサーが言っていることとのギャップが、 ずっと私は違和感があったんですよ。 そこで初めて本当のことを言っている人だったんですよね、中村さんは、私にとっては。 ちきりんさんとか勝妻さんというのは、自分基準で言うというか、ホリエモンとかと同じような感じなの? 勝妻さんとちきりんさんは実はインフルエンサーとして立ち位置が違うんで、 勝妻さんはそういう別に自分目線とかというよりは、 自分がこういうことを取り入れているから、もっとこういう風にするとよくなりますよっていう配信スタイルなんですけど、 ちきりんさんはやっぱり自分の目線で物を言っている人。 でもやっぱり普通にスラッと言うことが、正直私なんかの現実はあまりにも違う。 3000万円ぐらい稼げるでしょとかね。 日本にいるんだったら3000万円ぐらいあれば十分生きていけるっていうこと。 ああいうことを今この現代に言っちゃうんだっていう、ちょっとそういうところですよね。 それはやっぱり中村さんが本当のことを言ってくれるし、 また木下さんとはちょっとまた違うスタンスで、 木下さんは社会問題として切り口だけど、 中村さんはもっと本当に自分自身も含めてもリアルな話をしていたのがすごい共感したんですよね、それは。 それはやっぱり今上流の女性って言っているけれども、 やっぱりみんな生々しく生きている人たちが多いから、 なんとなく自分たちも違和感を感じながら生きていたのがすごい共鳴した人が多いんじゃないかなと思います。 それでグループ底辺の女性たちを見ていると、みんなリア充じゃないですか。 もう片付けして旅行しておいしいものを食べて、 仕事の話とかあんまり聞いたことないね、仕事を。 嫌だも言わないし、頑張るも言わないし、 とにかく優雅に暮らしているような人が多いなと思うんだけど。 それはでもそうした方がいいっていうことで見せている姿であって、 やっぱりどこかで悩みを抱えていたんだと思うんですよね。 もしそれがなくて、本当にガチでリア充のところで満足していたら、 多分中村さんのところは本来じゃないかなという気がします。 それは私の意見です。 確かに今はここまで来たけど、過去はそれこそ結構つらい思いしたり苦しい思いしたり、 なんとか頑張って今ここにいて、中村さんの配信を聞いたら、 なんとなく自分が今までやってきたことが救われるという言葉が変なんだけど、 救われるのと、あと社会のレベル感というか、 例えば上流だったり底辺だったりとか、 そういうのがあるんだと言われると、確かにそうかもというふうに、 なんとなくその中で自分が今までやってきたことも頑張ったしみたいなことを 一緒になって、なかなかうまく言えないんだけど、感じられるっていうのかな。 40歳以下の人は確実に格差をちゃんと実感して生きているはずなんですけど、 40歳以上の人は格差があんまりあることにまだ自覚的じゃなかったんですよ。 それをバシッと言ってくれたんです。 ああ、そうかというのがあったんですね。 だけどどこの層にいても結局同じっていうか、中村さんじゃないけど、 別にそんなすごい人っていないし、すごい底辺もいないっていうか、みんな繋がってるっていうか、 そんなに自分たちが、一応グループ底辺だから底辺っていうふうに思って参加してるけど、 すごいなって思ってた人たちも大してすごくないってことに気が付いたっていうのはあるかな。 僕がコラボした人だと、ニックお兄さんとかヨシレイさんとかは、 底辺ってなんでそんな言葉遣いあなたするの?みたいなこと言われるんだけど、 グループ底辺の人たちは底辺、底辺って言っても、 なんでこんなに上流女性が底辺って言葉を受け入れるのか、ちょっとよくわからないなと思って。 いやでも本当に自分たちは上流だと全然覚えてないと思うんですよ。 苦労してきましたか? 男権社会の中で相当苦労してるんですよね。 家庭に入っちゃった人たちはそれは苦労があるでしょうけど、 仕事してきたっていう中でめちゃくちゃ男性社会で、 今の若い人たちとは比べ物にならないくらい苦労してるんで、 そこでやっぱり中村さんがボロクソ言ってくれるっていう気持ちもちろんあるし、 それだけじゃなくて深いところまで話をされるじゃないですか。 それはすごいあるのかなと思いました。 苦労したっていうのは具体的にどういう苦労があったの? 本当に男性ばっかりのところに女性が入り込んでるけれども、 キャリアパスは全然用意されてないところで働いてきた。 女性がそのまま管理職になれたりとかっていうのは本当に厳しかったんで、 おじさんの機嫌取りながら、おじさんと仲良くやりながら仕事するっていうことを 多分みんなやってると思うんでね。 そのしんどさっていうか、今のゆとり世代とかの人たちとかには 多分それはわかんないだろうなと思って。 やっぱり全部ですよ。就職も苦労して、受験も苦労して、 リーマンショックもあり、東日本大震災もあり、 本当に歴史の教科書に載ってくるような出来事を 20代後半から20代で経験して、結婚できるのかなとか、 仕事でどういうふうにキャリアパスやっていくのかなとか、 ずっと悩みながら気がついたらここまで来てるっていう感じで、 時代のせいとも言いたくないし。 反面やっぱりさっき言ったみたいに、前だったらいなかった、 めちゃめちゃ成功者の女性みたいなのが出てきたんで、 それと自分たちともやっぱり現実のギャップがね。 そうだよね。 一層そういう成功者の女性が全然いなかった時代と、 いる時代の見え方っていうのが全然違って、 これは自分が目指すべき目標になり得るんだって 若い時思ってたんだけども、いくら頑張っても絶対なれない。 チキリンさんにも。 あれはやっぱりバブルだもんね。 カズマさんにも。 カズマさんは年元近いから、カズマさんに絶対なり得ないから、 それは何年なんだろうっていうのがずっとあった。 同じ男性だけど、堀江門も同じ同世代だから、 堀江門とかも本当にすごい成功者が出てきて、 何なんだろうっていう。 まだ格差社会がもっと自分の身にも来てるっていうことが、 具体的な実感がなかったんだよね。 そうやって折り合いをつけながら今に至っているところ、 特にうさぎさんそうなんでしょ。 自分も目指して、これは無理だってなって。 目指したわけじゃないけど、 資本主義社会の中でどうやって生き残っていくかって、 中村さんもよく言ってるけど、 どうやって生き残っていくかって考えたときに、 モデルケースになっている人が、 私たちよりもだいぶ上のチキリンさんとか、 カズマさんとか、いわゆるインフルエンサーとか、 女性で管理職になれた人たちだったとすると、 やっぱりその人たちはなんだかんだ言って、 まだ恵まれてた時代で、 私たちはそうじゃない世代だから、 今、神田さんが言ったように、 目指してもなれない。人生はもっと厳しい。 とはいえ、ここで終わるわけにはいかない。 そしたらやっぱり自分たちのできることで楽しんでいく。 自分たちのできる仕事をしていく。 やっぱり肯定して生きていきたいから、 ということなんじゃないですか。 折り合いをつけていきますよね、そりゃ当然。 # 対談３　ジュリーさんのスタエフ「ジュリーのスナックリアスでおしゃべりしよ」↓ オイシハルさんみたいな学びと成長モンスターみたいな人を最初は目指してだんだん折り合いがついてくる。 あんだけ勉強ばっかしてたらつらいよなと思って見てるけど。 ハルさんは私はちょっと目指したことはないですけど、若い人は目指してると思うんですよね。逆に30代の人とか。 やっぱり自分が生きていく中でそういうロールモデルみたいなのは女性は誰しも、男性もだと思うけど、やっぱ必要っていうかこうなりたいみたいな。 でも年齢なのかもしれないけど、どっかのタイミングでもうそういうの目指すのやめて、私は私でやっていこうみたいな風になるんじゃないですか。どうですか? グループ底辺見てると40代の女性が多いと思うんだけど、それはやっぱり40代っていうのはそういう風に落ち着いてくるってことなの?自分は自分で。 それが50代になる人もいるし、60代でキラっぽいの人もいるし、それは人それぞれだと思いますけど、 でもまあそこそこやってきたことの結果とか答えとか出てくるのが、やっぱり中村さんもね、よく自分の答えが出てきたとか結果見えてきたとかおっしゃるけど、そういうことだと思いますけどね。 あともう一個は子育て世代ではないっていうところかな。子育てがもうちょっとゆとりができてる世代以降がっていうのがあるかもしれません。 ワンママの人が学びと成長モンスターになるっていうのはどういう仕組みで、学びと成長モンスターは大石春さんなんだけど、なんでそんな学びたがるの? あれはね、やっぱり孤立してるから、何かにやっぱり、何でしょうね、やっぱりこう、乗りかかりたい。 なんかすがりたい。 すがりたい。何か考えとか生き方とかアドバイスが欲しいなと思うんですよね。 それが、私ちょっとね、自分でもいろいろ話してたんですけど、やっぱり本当は教養とか本当の勉強とかに行けばいいんだけども、 ああいう割と簡単に入り口が楽な方に流されていって、きらっぽいに引っかかっちゃうのかなと思います。 あとはやっぱり社会問題ですよね。 1回赤ちゃうんで、育休とか産休とか取ると、どんな人でも建前で元の場所に戻れるとか言われても、やっぱり1年休んじゃうと、自分の問題で同じようには絶対仕事できないんですよ。 なんか脳も変わっちゃうみたいな、もう気が付いたら母乳が出ちゃうみたいな、そんな状態で今までと同じように仕事もできないけれども、 マミートラック走らされるみたいな感じで、仕事の量調整されたりとか、そんな中で少しでもやっぱり勝ち上がっていくには、変化についていくにはどうしたらいいんだって、 すごい深刻に悩んで焦って、そうすると耳から、とりあえず情報を自乳中も入れましょうみたいになって、 こういう時にお片づけアドバイザーを取ればいいんじゃないかとか、ファイナンシャルプランナー取ればいいんじゃないかとか、 ってなっていって、実際そういう風にやってのし上がっている人たちがワンマン界にはいるから、もうこれだって多分なっちゃって、っていうことだと思うんですよね。 それちょっと辛いよね。 辛いですよ。 自己実現しないよね。 だからそれをリスキリングとか言って、育休中にリスキリングっていうことを言ったら、 いやいやいや、母乳出してる時にどうやってリスキリングするんだって大炎上したみたいな感じで、やっぱり国もわかってないし、 わかられてないんだよね。 わかられてないから、それを中村さんの配信を聞いていると、 わかってもらえているというよりも、この人の言っていることは本当だみたいな感じで、納得感があるというか、そういうのがあるような気がします。 本当だって言っても難しい話なんか何にも、ただ自信がある気持ち悪いとか、そんなことしか言ってないというのは。 それでいいんですよ。それでいいんですよ。 言っていることはいらないんですよ。リスキリングしろとか言われたくないし、うるせえって思うよね、やっぱりね。 やっぱりみんな贅沢になって欲張りになっているから、結婚もしたい、子どもも欲しい、キャリアも欲しい、全部欲しいってなっているから、 でもやっぱり現実そんなにうまくいかない、どれか捨てていかなきゃいけないっていうのも中村さんは肯定してくれているというか、ほっとします。 でもわがままで仕事がいい人ばっかりなのに、やっぱりこんなんじゃいけないとかっていう悩みが、結構全然共感できなくて、 なんでそんなにわがまま言うんだろうなっていうのはわかる? だってもう課金沼じゃないですか。塾はお金かかる、学童だって民間入れたらお金かかる、習い事だってもう課金沼。 お金お金お金なんですよ。だからみんな働いてお金稼ぐか、自分の名前で仕事をするみたいなことをしないと、 もう自分の居場所がない。会社なんかいつクビになるかわかんない。給料が上がっていく見込みもない。どうすんだっていうんで、みんなもう焦っちゃってるんですよね。 そういう感じの人ってグループ底辺全くいないじゃないですか。 いないですね。 それはなんでとかわかる? でもみんな折り合いつけて結婚した人もいる。結婚するのを辞めた人もいる。子供を持たなかった人もいる。 どんな折り合いのつけ方でもいいです。離婚しましたとか。 だけど自分なりにみんなこの生き方でやっていこうと思って、一応低め安定みたいな。 まさに底辺みたいな。 だから30代の人がそうやって学びと成長にハマっちゃってる。 そう思いますよ。夏野さんとかの人だけど、今そういう感じですよね。若いからやっぱりまだ。 そうだね。ライターやりたいっていう趣味なんだって言ってるもんね。そうなんだ。 不安なんでしょうね。これからのこと。 夏野さんにはかなり説明したけど、自己実現、君の考えじゃできないよっていうのはわかってもらえたけど、あんな感じなんだねみんなが。 みんなもああやって焦ってるんですよ。何かにならなきゃ、何かをしなきゃっていう風に。 孤立してるんですよね。 孤立っていうのは。 やっぱり育児に取られてて不安なんじゃないですか。育児が落ち着いてまた自分の社会に全力で戻った時の不安なんじゃないですか。その居場所があるのかとか。 で、自己実現するためには、でもそんなんじゃダメだよね。どうすればいいのってどうしようもないけど。 私なんかは本当に運が良かったのかなって思いますけど、自分もとにかく仕事を一生懸命やるしか実はないと思うんですよ。 だから神奈さんのパターンが本当にそこだけが抜け道だよね。一つの仕事を徹底的にやる。 チーニャーしつけ。 でも逆に言うと、私はその30代のママさんたちが持ってないだから子供を諦めましたし、やっぱりちゃんと私は犠牲にしてるものは犠牲にしてるんですよ。 で、20代の時に結婚した人とは結局別れてるし、逆に言うと今の母ママたちはちゃんと夫もいて子供もいるから、そういう意味で私より恵まれてるというのもあるわけですよ。 だからどっちがどっちなんだろうっていうのもあるんですけど、今はでも全部手に入れなきゃいけないから苦しいんでしょうね。 だから全部手に入れないとダメだと思い込んでるんですね。 ちょっとこれで一回止めちゃおうかな。 ちょっとだいぶ話したからここで一回止めます。