# 寸尺かんな「現役リフォームプランナーの業界裏話」↓ ノンフィクションライターの中村敦彦です。おはようございます。 先日ですね、スタイフの人気パーソナリティの現役リフォームプランナー業界裏話をやっている 寸釈観音さんと段階ジュニアの女性について語ったわけですね。 皆さん段階ジュニア知ってます?今年齢にしたら49、50、51、52、53くらいまでの年齢の方の 男は負け組が増えてガタガタボロボロで、子童児、中年童貞、俗質で、ヤフコメで誹謗中傷ばっかり書く人とか、 メタメタな人をたくさん出した世代なんですが、ここの女性がどうなっているのかっていうのが、僕が段階ジュニア世代で相当早々転落して転落すると 同級生の女性たちと交流がなくなるから、俺全然知らないんですね。 俺のイメージだと段階ジュニアの女性はすごい真面目な人多いですね。真面目で従順で保守的で そういう人が多くて、あんまりムーブメントみたいなのは起こってないわけですね。 我々より上の世代の女性は、同級生の男たちから女子大生ブームとかいろいろあって、ロッポンギで踊り狂うみたいな協力的な人が多かったんだけど、 それで段階ジュニア世代の女性は真面目で従順な人たちで、それで段階ジュニアの女性から真面目で従順な人が多くてですね、そういう時代がだいぶ続いたんだけど、 我々の4歳とか5歳下から渋谷のギャルが出てきて、ブルセラブームが始まって、親父から金奪ってしまおうみたいな女子が現れたわけですね。 だから要するに協力的な人がいて、真面目で従順な人がいて、ギャルが出てきたみたいな流れなのですが、そこの真面目で従順な段階ジュニアの女性たちが 男尊女卑をベースにしたセクハラパワハラ攻撃とか、不倫のターゲットにされたりとか、段階ジュニアの女性たちは親父たちとかそういう人たちに好き放題搾取されて、 しかも非正規労働の時代になってしまったから賃金も安く、なかなか厳しい時代を過ごして、今俺が聞く限り段階ジュニアの女性たちは本当に60代70代とか段階世代のジジイたちのことをめためたに嫌っているんだけど、 まあそこで何があったのかってことを聞いていこうと思います。ではですね寸釈迦さんとの対談を流します。 # 人気スタエフ配信者寸尺かんなと「団塊ジュニア女子」を語る！ ノンフィクションライターの中村敦彦です。おはようございます。 あの、今日、段階ジュニア女子の話をね、していこうと思うんですけど、その前段階でちょっと簡単に説明すると、 同年代の人ばっかり聞いてると思うんだけど、若い人いたら信じられないと思うんですけど、昔、日本に格差がなかったんですね。 本当に格差がなくて、その辺の八百屋の親父もビジネスマンも全然変わらなくて、本当にみんながみんな平等な社会だったんですね。 それがですね、突然変わったのが、僕が高校卒業した年が1990年なんですけど、そこから突然変わったんですね。こんなことあるのかぐらいどんどん変わっていって、 それで、今みたいなとんでもない格差社会になる前の、みんな平等だったところで、1990年から突然変わりだして、その転落の第一弾が俺だと思うから、 僕はですね、本当に中流の平等社会の中で変わった瞬間に僕が転落したんですね。 僕が転落した理由は、大学が入れなかった理由で、今の人たち、大学入れないなんてありえないと思ってると思うけど、記憶にある限り、東京で一番簡単な大学が、明海大学の2部か、国士官大学の2部だったんだけど、競争率22倍とかなんですよ。 そんなの入れるわけないじゃないですか。ということで、僕が転落したわけですね。 それで、簡潔に言うと、それまでの日本というのはどういう感じだったかというと、離婚はなかったですね。離婚はなくて、子供がいて離婚するなんて、本当に全く聞いたことがなくて、地域に全くいないような状況で、同級生全員、両親が揃ってるっていうのが普通ですね。 ということは、親ママ育ちみたいなのはいないわけですね。片親の友達みたいなのは、あんまり本当に記憶にないから、ほとんどいないような状況で、たぶん1%も2%もいなかったぐらい、両親揃ってるっていうのが普通だったんですね。 それで、貧困もなかったから、貧困といえば、お父さんが病気して、専業主婦で4人家族だったんだけど、お父さんが病気で倒れたとか死んじゃったとかいう家庭が転落して、大変なことになるみたいなのは稀にあったんだけれども、貧困もなくて、そういう社会がずっと続いていたのに、突然変わったわけですね。 その突然変わった第一弾が、僕の世代だと思うんですね。昨日ちょっと考えたんだけど、僕今52歳で、昭和46年生まれで、47年の早生まれまでの学年ですね。 同級生で言えば、あまりいないんですね。無能揃いの学年だから、心情ぐらいしか浮かばないけど、そういう人しかいなくて、その学年から突然日本がガラッと変わったという流れで、 段階ジュニア女子、同級生の女子たちは一体どういうことになっていったのかってことが、僕ちょっといち早く転落したから、ちょっとわからなくて、それを寸釈観音さんに聞いていこうという回です。 寸釈観音さんの説明をすると、スタイフの人気パーソナリティ、2ヶ月ぐらい前から始めて、今5、60回放送してるんだけど、あまりにも面白いから、人気が急上昇中のスタイフパーソナリティなんですね。 現役リフォームプランナーの業界裏話という番組をやられていて、昨日、お前何年ってメールで投げたんだけど、カンナさん、どうも俺より2つ上で、罰位置で、大学卒業してすぐに結婚して、2年間専業主婦やって、それから社会に出たから、完全に僕の学年と社会人になってから一緒という状況のようなんですね。 という方です。寸釈観音さん、自己紹介お願いします。 ありがとうございます。もうだいたい言ってくださったんですけども、皆さん、こんばんは。寸釈観音でございます。ほとんど今中村さんが説明してくださったんですけども、私は現役でリフォームのインテリアとか建築とか照明とかのプランニングをしています。 本当に3月の頭からスタンドFMを始めて、そこでちょっと毒を吐きたくて始めたんですけれども、思いもかけず、この段階ジュニアネタが結構聞かれてしまって、今回もこれでちょっと読んでいただいたという流れなんですけれど、 一応、年齢的には今中村さんが言ってくださったみたいにちょっと上なんですけど、本当に世の中に出たのが、この段階ジュニアの人たちとほとんど一緒。周りの親しい人とか、そういうのもみんなこの世代なので、もうちょっと勘弁。多めに見て仲間に入れてくださいっていう感じです。 そうだよね。段階ジュニア世代って僕の一つ上から段階ジュニア世代で、神奈川さんはちょっと上になるんだもんね。 なんですけどね、ここ厳密に名前が実はあんまりないんですよね。私の44年生まれて。だから新人類とか言ってるけど、ここすごい曖昧なんですよね。 新人類ではないね。 違いますよね。 広く言うと、バブル世代にも勘でるけど、絶対ありえないんですよ。絶対ありえないんで。だから空白の年代なんで、段階ジュニアと一緒でいいかなと思ってます。 そうですね。 それで、僕的な状況は、僕は底辺第一世代だから、僕早々消えちゃったから同級生の女子たちがどうなったかって知らないんですよね。 それを順番に聞いていきたいんですけど、僕の記憶によると、段階ジュニア女子、同級生の女子たちは、本当に抑圧されて真面目で従順な人たちで、 社会的な反社会的な行動とか、なんか目立った行動みたいなのは、1ミリもしたような記憶がないから、本当に真面目に先生とかに管理されながら真面目にやってきて、 どうなっていくのかなっていう話を聞いていきたいんですけど、 どうなんですか。その段階ジュニア第一世代の女性たちの、なんでそういう目立った行動がなかったのか、みたいな学生時代とか。 これが本当に不思議なんですけど、ちょうど私の年あたりから、女の子もめちゃくちゃ勉強させられてるんですよ。 塾とかみんな行き出して、ちゃんと4大を目指すみたいな感じで、ごく一部の子が高卒で、すぐ就職したりとか。 あと、短大ですよね。短大に行った子も結構いるんですけど、でも多くの子が4年生大学に行ってるんですよね。 行ったんだけども、半数の子は、条件のいい男の人をゲットするために行ってるんですよ。 商社とか、一流企業とかで働いてる男の人がいる会社に一旦就職して、 そこでそういういい男の人をゲットして、結婚して退職するっていう人が半数。 残りが、肩叩かれながらずっと企業で働いて、ずっと独身でいるか、 私みたいに非正規っていうか、契約社員とか、本当にいい条件の新卒で採用されたんじゃない人たちですよね。 そういう形で働いてっていう感じで、とにかく、どう言ったらいいんですかね。 もう既に最初から分担されてるんですよね。大学行くとこぐらいまでは一緒なのに、その後の選択肢が全部違うっていうんですかね。 あのね、当時思い出したけど、同級生じゃないかもしれないけど、 そうだね、短大があって、風俗場とかに貧困の買収みたいなことは同級生全くなかったんだけど、 あれがあったよね、キャバクラ専門短大みたいなのがあったんだよね。 提供短大が有名で、名前出してまずいか分からないけど、提供短大とかやっぱり有名で、 だからそうやってキャバクラとか働いて、本当に着飾って、それでいいとこ就職して、いい男を見つけようみたいな人と、 それで真面目にやってきて、勉強して真面目にやってきて、ちゃんと社会人になろうみたいな人と、まず分担が始まったってこと? そうです。 それは真面目な子たちは、キャバ城専門学校みたいな人たちのことをどう思ってたの? 私のたまたま周りにはあんまりそういう子はいなくて、ちょっと家庭環境が悪い子とかで、一部そういう子も数人いたかもしれないんですけど、 大半は真面目で、黄金の世代って言われてたんですよ。もうすごい真面目で。 だって2,3個上って不良とかすごいいたんですけど、私たちの年代ってすごいおとなしくて、みんなすごい勉強も真面目にやっててっていう子が多くて、 だから一旦女子もみんな大学か短大かは言ってるんですよ。 だけど大学入って一旦就職した後、ほとんどが25歳くらいで退職してからが人生が変わってきてるかなっていう感じですかね。 25歳くらいからちょっとどんどん変わってきたってことなんだ。 一旦結婚組とはキャリア組でバサッと別れちゃうんで、結婚組の人とは親しくなくなっちゃうんですよね、一旦ここで。 それで思い返すと、バブル世代のアッシーとかメッシーとか言ってた連中から影響を受けてる、そういう派手な女子が一部いて、後が全部真面目で、 しかも当時っていうのは、不純一性固有がダメだとか、恋愛がダメだとか、そういうこと言われてた気がするんだよね。 それに従順に従ってる真面目な人が多かったと思うんですね。 真面目な子っていうのは、どういう感じの子なの?ちょっとぼんやりした質問で申し訳ないんだけど。 優等生タイプ? 優等生タイプっていうか、派手な子以外、本当に1割ぐらいの派手な子以外は本当に真面目な普通の子だったわけじゃないですか。 はい、地味な子ばっかり。 その子たちがどんどんどんどん転落して、ひどい目にあって、荒れた状況になって、今の少子化につながってると思うんだけど。 なんで彼女たちが普通に生きることができなかったのかを、順を追って聞いていきたいなと思ってたんですけど。 はい。どこから行きましょう。 とりあえず大学行きますよね。就職しますよね。 ここでずっと彼氏いないで、仕事に没頭していくんですよね。 どんどん世の中が悪くなっていくので、一流の商社とかで働いてる子はちょっとよくわかんないんですけど、 普通の中小企業とか、そこそこの会社程度だったら、結構みんなすごい会社人間になっていくんですよね。 なんですけどね、この周りに若い男の人というか、同世代の男の人が本当にいなかったと思うんですよ。 本当にいなかったっていうのは、就職氷河期で新入社員が激減したってことなんだ。 たぶんそうだと思います。 こういうことが、一流商社とかにストレートで短大出て入ってるか、 もしくは4年生もすぐ、老人なしで入ってる人とかも滑り込みで、ギリギリいい時代を1年ぐらいは経験してるんですよね、私の歳はね。 そういう人はちょっとわかんないんですけど、それ以外はどんどん悪くなってるんで、とにかく新卒採用が全然ないんですよね。 なので、自分の同世代の男の人とまず出会えないんですよ。 で、おじさんばっかりいる会社に入って、そこでずっと働いてるんですよね。 おじさんたちっていうのは、段階の世代させていいですかね。 いや、それより若いんですよ。 今60代の連中? そうですね。 だから入った時に60代の人たち何歳?30代前半か。 いや、もうちょっといってるんじゃないかな。 30代半ば? 半ばか後半がぐらいじゃないですかね。 そうすると結婚してるもんね。 もちろん結婚してます。 で、若い段階ジュニアの女子が入って、その連中が群がってくるの? そうですよね。 だから20代から30代前半の女の人たちと、 30代後半から40代、50代ぐらいの男の人っていう組み合わせで。 でもすごいです、それは。 それなりに可愛ければ群がってきますね。 すごいですってどんな感じなの?不倫まみれってこと? いや、だからね、私入った時はすごかったですね、本当にね。 もうちょっと可愛い人はみんな、あのおじさんと不倫してましたね。 それで不倫をして、真面目な女の子たちが不倫して、 それを真面目に考えなければいいけど、 真面目に考えたら大変なことになっちゃうじゃん。その恋愛を。 そうなんですよ。だからね、不倫って今でもいつでもどこでもあると思うんですけどね。 この頃の不倫はちょっとドロドロしてたと思うんですよね。 だからもう結婚するとか嘘ついて、嘘つくっていうか、 そうやって引っ張ってね。 だから女の方はずっと待ってるっていう感じの人がすごい多かった。 結婚するって嘘ついて、付き合ってずっと待たされるんだ? そうです、そうです。ずっと待たされて、 もう最後は修羅場になったりしてる人いましたね。 奥さんが店に殴り込んできた子もいたり、いろいろ面白かったですよ。 えっと、25から、例えば3年間か4年間そんな嘘つかれて、 そんなことしたら、結構人生完全に狂っちゃうじゃん。 完全に狂いますよ。ちなみに3、4年じゃ済まないんですよ、不倫ってね。 もう絶対長くなるんで。 どういうことなの? だから結局、女の子からやめなければ、絶対男は手放さないんですよね。 ああ、そうかそうか。 だから必然的に長くなっちゃうんですよ。 私、まだ今の知り合いの中に、27の時からずっと不倫してる50代の女の子いますもん。 まだずっと。27の時から不倫してるおじさんも正直、 正浪ぐらいになってると思うんですけど、 その人とずっと別れずに今も付き合ってるっていう子もいます。 え、それって、妻子持ちの人とずっと何十年も付き合うの? そうなんですよ。 だんだん腐れみたいになって、最初はいつか離婚してくれるかもって思って付き合ってるけれど、 それはさすがに多分諦めてるけども、今更他に恋愛するのも面倒くさいし、 かといって一人になるのも寂しいしっていうので、ずっと続いてるとかいう人が多分いると思いますよ。 段階ジュニアの女子たちは、結婚普通にした人も減ったからこんなことになってるわけだよね。 そうですね。 不倫と普通に結婚した人とキャリウーの人が3分の1ずつぐらいってこと? えっとね、ちょっと待ってください。 結婚した人がいて、不倫してる人と中年処女の人たちがもういる感じですね。 で、キャリウーはまたがってますよ。 不倫してる場合もあるし、してない場合もあるし、キャリウーで中年処女っていうパターンと、 中年処女と不倫組のどこかにいる感じですね。 でもさ、その人たちさ、20代後半だったら普通に同年代の人と、同年代の人見つけて結婚すればいいじゃんって普通に思うんだけど、 どうして、だから周りにいなかった、出会いがないっていうのは一番大きいと思うんだけど、 どうしてそうなっちゃったんだろうね。頭悪いよね。 それ女の人たちですか? そうそう。 いやでもね、やっぱり本当にいなかったですよね。 同年代の男の人が周りに本当にいなかったんですよね。 いたとしてもみんな妻子持ちだったんですよ。 そこでね、またあの時代ってずっと会社にいるじゃないですか。 だからもう必然的にね、なんかフラフラって言ってる子もいたんじゃないかなと思うんですよね。 で、そういう親父たちと不倫してしまった女の子は、そこでダメになった後どうなるの? えっとね、どうだろう。 まあね、私のだから今、知り合いとかはね、半分はね、頑張って男と別れて、 ちゃんと年下の人と結婚したり、頑張って婚活して、全然違う人と結婚したりはしてますね。 だからそれは、不倫組の中でもね。 不倫組の中でも、そうやって頑張ってちゃんと40前後で、 不倫相手と別れて、もう一回自分の幸せを見つけようとして頑張った人もいるし、 相変わらずずるずる続いてる人もいるし、別れた後一人でいる人もいるって感じですかね。 だから就職氷河期で、社会に出させなかったことによって出会いがなくなって、 そういう目に遭ってしまって、負の連鎖が始まったってことだよね。 だから20代、20代で結婚するべきところを40代まで延ばしちゃったら、それはね、もう人生全く違うもんね。 そうですね。でもね、結婚しないにしても、普通にそのバブルの世代の人たちみたいにね、 同世代の男女で楽しくお付き合いして、 その中で気に入った人と結婚するとか、別に結婚しなくてもね、 あと一人で独身の方が向いてる人は自由にしてもいいしね。 そういう選択肢があってもよかったんですけど、 すごい不倫とか、やっぱり処女とか極端じゃないですか。 健康的な恋愛してるとかが人が少ないなっていう感じ。 話に出たから一応聞くんですけど、 中年処女っていうのは、どういう人たちのことを指してるんですか? どういう感じの人なの? そこがね、中年童貞と多分違って、女の人の場合は本当に全く男性経験がない人のことですね。 中年童貞の場合は風俗を経験してる人もいたりするじゃないですか。 中年童貞は違うのよ。また今日は話しませんが、そんなことはしないんだよね。 そうなんです。それと違うんだ。 それはもうそんなまともな人じゃないよね。風俗にもいかないんですね。 もちろんです。 でもね、その中年処女の場合はもうちょっとね、本当にピュアだと思います。 まず俺がイメージしてる、5、6人会ったことがある中年、 俺が知ってる中年処女は、地方の小童婆で、工場と実家を行ったり来たりだけを15年やってますみたいな、低賃金で。 それで人生諦めきっていて、みたいな人が中年処女。 すごいおとなしい地味な人たちだなって印象がありました。 私の周りにいるのは結構バリキャリー女子で、もう結構会社でも偉くなってて、お給料も良かったりするんですけど、 全然男の人が周りに、男性経験がないまま、そういう感じになっているっていう人がいますね。 バリキャリーっていうのは男性的に働いて、みたいな感じの。 役職も管理職とかにまで行って、本当にバリバリに働いてて、 世間的に見たらちゃんと立派にやってる人なんですけど、とにかく男性経験がない。 そういう偉いおばさんの男性経験がない情報をどこで掴むの? これは私、周りにいるからですね。 ちょっとあまり疎遠ですけどね。でも今もそのままだと思いますね。 それは見た目とか喋りが固めのおばさんってこと? 見た目…でも中村さんとかだと分かるかもしれませんね。なんかちょっと不自然かもしれませんね。 そうなんだ。厳しい感じの人? 厳しいとかじゃなくて、喋り出すと、わーって一人でずっと喋ってたりとか、人の話を全然聞けなかったりとか、 なんかちょっとね、若干様子がおかしいんですよ。 見た目が激しく不自然だったりはしないんですよ。 顔とかは意外に綺麗な子もいますしね。 なんだけども、なんかちょっと不自然なんですよ。 服装とかもちょっと幼稚な感じ。大人っぽくない服を着たりとか。 それでキャリユーのそういう人たちは、おじさんとか寄ってこなかったの? おじさんってね、不思議にね、そういう堅そうな女の子のとこ行かないんですよね。 断られるの分かるんだね。 うん。面倒くさいと思うのかもしれませんね。 それでキャリユーのおばさんは、中年少女であることはどう思ってんの? いやー、気にしてるんだろうけど、そこね、踏み込めないですね。 そりゃそうだよね。偉い人だったらさらにだよね。 そうなんですよ。 あの、意識的にそういう、女性の性欲みたいなことはあまりわかんないけど、 そういうことは抑え込んで、なんとかうまくできるように自分作りができてるってことだよね。 でもね、そういう人もいるかもしれないんですけど、 たぶん自分でも、性欲があるとかないとかも自覚できてないんじゃないかなと思うんですよね。 そういうところからしても、もう幼いっていうのかな、未熟なまま中年になってるんですよ。 という気がします。 それで、当時の段階ジュニア女子たちは、さっきも理由聞いたけど、 今思えばなんでそんな感覚なのかなって、今でもそういう人ほんの少しいるけど、 超年上が好きみたいな奴って、昔いっぱいいたじゃん。 考えられないじゃん、今だったら、段階世代のジジイが好きなんて。 そうですよね。 それがなんで当時、若い女性で年上が好きみたいな人っていうのは、一定数いつの時代もいるけど、何がいいの? それは、周りにおじさんしかいなかったら、その中で一番いい感じのおじさんを選ぶっていうのがあったのと、 あと、おじさんは若い男の人より優しかったりとか、それこそ慶長ですよ。 ずっと女の子の愚痴とか、そうかそうかって聞いてあげちゃうじゃないですか。 なので、肥大されるんだと思うんですよね。 有力があるなとか思っちゃって。 それで、そういう良くない現象が起こった大きなきっかけの一つが、やっぱり花鳥島工作があまりにも最悪すぎるっていうのが、みんな言ってることなんだけど。 あれを、段階世代のジジイから段階ジュニアのジジイまで、みんな花鳥島工作読んで憧れてるでしょ。 だからそんなことになるんだよね。 男サイドがってことですね。 男サイドはみんな読んでるの。 女の子は知らないですからね。花鳥島工作をみんなが読んで、男たちがそれ憧れてるとか全然知りませんから。 だから騙されたのかもしれないですね。 それで結局、この少子化の原因というか、彼女たちが結局子供を順調に産むことができなかったっていうのが、不倫が理由とか、あと何があるの? いやもう不倫に尽きると思うんですよ。 そんな不倫してんの? いやしてましたよ。 だから24歳ぐらいから10年ぐらいずっと、だから34歳ぐらいまで引っ張られて、 そこで目が覚めてね、ちゃんと婚活して結婚した子はちゃんと子供を産んで幸せになってる子もいますけど、 そこで別れるタイミングを逃すと、ずっとだからさっき言った今も付き合ってる50歳過ぎてもまだ70歳前のおじさんとずっと切れない人とかが出てきちゃうんですよね。 だから結婚も、ましてや子供も、全部だからうやむやになっちゃいますよね。 なるほどね。それともう一つ、カンナさんは、団塊ジュニアの女子からちょっと変わっちゃうんだけど、 カンナさんはアダルトビデオとかエロメディアが、結婚しなかったことに拍車かけるみたいな仮説を話してたけど、 それちょっと繰り返しどういうことなの? これはね本当私のあくまでも仮説なんですけど、結局まず女の目から見たときにね、 まず職場とかで男性と出会うチャンスが少なくなってるだけじゃなくて、 ちょうど私たちの世代ぐらいの男の人たちが、生身の女性に興味なくしてる男の人口が増えたような気がするんですよ。 だからバブルの頃のギラギラの石橋貴明みたいな男の人がいっぱいいるのと全然違って、 アニメの女の子が好きだったりとか、アイドルが好きな男の人とか、そういうのがすごい増えた気がするんですよ。 だから男の人自体が女子に興味がない人が増えた気がするんですよ。 だからただでさえターゲットがね、女の目から見て、自分がターゲットにしたい男子の数が圧倒的に少なくなってるんですよ。 それにどこで気づいたの?俺は当事者だからちょっとわかるんだけど、どうしてわかったの? だってやっぱ彼氏ができにくい。 あと彼氏になったけど手出してこないとか、そういうやつも生まれてるよね。 うん、聞きますよ。セックスレスみたいなのはいっぱい聞きますよね。 それがエロ業界の補足の話になると、 これも我々と同年代のダンカイジュニアターゲットに、エロ業界がいきなりシフトチェンジしたんだよね。 97年か8年にシフトチェンジしてるんだけど、 それまでっていうのはね、カナさん知ってると思うけど、村西監督っていうのがエロの帝王で、 で、やる時には男優呼んでね、パンパンパンパンとか言って、パンパンパンパン言ってみたいな、腰の振りを激しくしろとか、そんなことやってたんだけど、 それが村西監督がちょっとダメになって、ソフトオンデマンドとかDMMが出てきて97年か8年ぐらいから、 なんとかと同棲して、男尊女卑の極みみたいな、今日はお風呂にするなんだとかで裸エプロンでいたれり尽くせりみたいな、 オタク向けの、一人称で優しいことだけを投げかけるみたいなAVにガラッと変わったんだよね。 なるほど。裸エプロンね、ありましたね。 だからそれが気持ち悪い現象だなと思ってたけど、 やっぱりこんな社会を動かすほどのことだったんだと思って、その仮説聞いたときびっくりしたんだよね。 本当ですか。いやでも絶対そうだと思いますよ。 これは多分私だけじゃなくて結構いろんな人が気づいてると思うんですけどね。 うんうん。 やっぱり男の人が女に興味なくしたっていうのは絶対あると思います。 そうですか。それでだから選べる男子も減っていってってことなのね。 で、まず一番順調に結婚もして、 ダンカイジュニアで結局誰が勝ち組なの?女子で。 ダンカイジュニアの勝ち組は、カツマさん? 金持ち系がちょっと除いて、 一般人の、だから今いくつか出てたけど、どういう道をたどっている人が、 まあ勝ち組はだからか、適齢期に結婚して子供で子供が優秀になったみたいなのが勝ち組。 いやそれがね、でもそうでもない気がしませんか。 教えてもらっていいですか。 結局だってこれね、多分ね旦那絶対不倫してるんですよ、外で。 そうなんだよね。 そうなんですよ。だから結婚すると全員不幸なんですよ、はっきり言って。 24歳くらいで適齢期で結婚して、子供を産んで、 一見形は幸せをつかんでるように見えるんだけど、 全然幸せじゃないから今教育虐待とか、 そんなの全然なくならないんだと思うんですよね。 全部繋がってるんですよ。 俺が3年前にパパカツ取材したときに、 ダンカイジュニアの収入が高いやつがバンバン出てきたから、 それはびっくりしたよね。 みんな妻子持ち。 愛人紹介所ってあるの知ってますよね。 愛人紹介所に取材したんだけど、 やっぱり同年代の収入が高いジジイがバンバンバンバン出てきてね、 ババアはやだ、ババアはやだみたいなことをみんな言ってたけど、 そんな感じみたいだよね。 だから奥さんかわいそうですよね。 でもお互い様なんかちょっとわかんないですけどね。 夫婦関係がうまくいってないのかなっていう。 パパカツ取材でよく聞いたのは、 その男は男子高科なんかで、 ちゃんと一流大学の入った家畜組で就職したところで、 2つぐらいしたの一般職の子と28歳ぐらいに付き合ってた人と結婚して、 その夫婦がとことん憎しみ合うみたいな末路を迎えてるのが、 パパカツのパパのパターンだったよね。 そうですね。 結局女は女で、 この時条件のいい男を結婚相手に選んでるじゃないですか。 本当に相手をちゃんと人として認めて結婚してるんじゃなくて、 その人の勤めてる会社とか出世しそうだとかそういうことだけで選んでるんで、 だから愛がないんですよね。 なるほどね。 だからやっぱりそれは男の人も感じて悲しくなるのかもしれませんね。 じゃあ結局全滅なの? いや私はそう思いますけど。 意外に私みたいにあんまりよく考えないで、 中村さんと私すごい勝手に共感してるんですけど、 私はもう完全に負け組だって思ってるんですよね。 どこにもうまく乗り切れなくて、 全部だから裏口からキャリアを這いつくばってやってる感じなんですけど、 でもそういうほうが別に良かったのかなと思うんですよね、今は。 ああ、全員負け組を見たらそれは自分はいいかなと思うでしょ、そりゃ。 そうなんですよ。 なんだみたいな。 一応そんな話出たから聞くけど、 かんなさんは20代の頃結婚、なんで失敗したかちょっとわからないけど、 なんで独身をずっと続けてるの? 今私一応結婚してますよ。 あ、そうなんだ。 独身っていうのは結婚したのはいつなの? 結婚したのは10年くらい前かな。 あ、子供はもちろんいないよね、年代的に。 いないです。いないです。 そしたらすごい勝ち組じゃん、その旦那さんがちゃんとした人だったら。 うん、旦那さんは別に普通の人なんですけど、 別にどっかすごい大金持ちとかじゃ全然なくて、 普通の職人なんですけど、ネタバレですけど。 職人と結婚したんだ。すごいね。 職人推しだからね、ちょっとシャレにならないんですけどね。 一応職人と結婚してるんですよ。 なるほどね。 俺、ちなみに職人の人がいいってのわかるんだけどさ、 やっぱ職人ちょっと不良系だから、ちょっとな、ちょっとなんだよな。 でもね、私の配信を聞いていただければ、 不良でもちょっと違うんですよ、あの人たちは。 一応教えてもらっていい? あの人たちはグループとか派閥とかが嫌いで一匹狼なんですよ。 だから不良になりきれてない人たちなんですよ。 でも家庭環境とか悪かったんで、一旦はぐれてるんですけど、 その後ちゃんと手に職をつけて初めに働いてる人たちで、 意外にちゃんと結構稼いでて、頑張ってる人たちなんですけど、 全然大卒組からは見えないところにいるんで、 彼らの価値があんまり広く知られてないんで、 私はもうすごい一生懸命職人さんをしてるんですけど。 だって職人なんて独身いないんじゃないの? そうそう。だから競争率は激しい。 みんな早いんですよね。18歳とか20歳ぐらいでみんな片付いてるんですけど、 でも意外に別れて一人になったりとか言う人もいるんですよ。 だからまあまあ残ってたりもするんですよ。 カンナさんの旦那さんは何職人なの? 大工です。 大工ってリフォームで何するところだろう? 大工は一番だから全部やらなきゃいけない人なんで。 それで仕事してるうちにそんな関係になったんだ。 なんかちょっとエロビデオ風ですよね。 一応ね、一緒に仕事組んでやってたらそういうこともありますよね。 あと最後の質問、一応知りたいんだけど、 大工何歳の人なの? それはね、ちょうど段階ジュニアの世代なんです。 3つした? いや、エロいよね。完璧なところ引くってことだよね。 どういう意味ですかそれは。 だってもうジジイがここまで価値がなくなったら絶対下の方がいいじゃん。 年上ね。 年上は厳しいよね。 私もともとでもね、若い時からずっと同世代の方がずっと好きで、 年上でも年下でも3、4歳上下ぐらいじゃないと。 10歳下とかあんまりそうのはね、あんまりですね。 上も下も。 いやすごいね、完璧なところを引くところがさすがだよね。 本当ですか? いや嫌だ。だからさ、若い子でもさ、 ひと回り上とかと結婚しましたとか聞くと、 えーと思うもんね、この時代そんなことやるんだみたいな。 年上はもうやっぱりやめた方がいいってことですよね。 なんかいいことある? いやどうなんだろう。 ゼロでしょ。 そうかな。 だってもうスタイフの配信の人でも段階ジュニアと間違って結婚しちゃった人なんて、 もう仮面夫婦で悪口言いまくってるとか。 ああ、そりゃそうなるよなと思って。 いやどうなんでしょう。でも上手くいってる人もいるんじゃないですか。 だって自分の同級生とかいったら黄金のね、 黄金の世代の本当に宝みたいな人なのに、 わざわざ段階ジュニアみたいなもうね、 未来も何もない真っ暗なところを引くんだと思って。 まあそうですよね。せっかく若いのにね。 それはよく思う。 でもパソコンだったり、いろいろありますもんね、女の子もね。 それでこの現象も聞きたいんだけど、 今ボイシーやってて、俺のところ女性が中心に聞いてるんだけど、 40代女性の人たちが、全員だよね、全員が全員、 ジジイの本当に心の底から悪口しか言わないじゃん。 で、さとみさんも本当にジジイだけはもうって感じだし、 何このジジイの嫌われ方と思って、 結構何の現象なのかなと思ってるんだけど。 いやそれはひどい目にあってるからですよ。 このひどい目に、どういうひどい目にあったのか最後教えてもらっていいですかね。 だって、まず会社ではそういうキャバ状扱いされて、 セクハラとかも日常茶飯事ですし。 セクハラってどういうセクハラするのか教えてもらっていいですか、ジジイが。 何するの? 緩いところで行くと、仕事の打ち合わせだと思ったら誘いだったりとか。 エロ誘い? うん。エロ誘いです。 そんな社内の人のエロ誘いって何言うの? いやー… そのまま? うん。そのままかな。 あとは?緩くないよそれ。 社内だけじゃなくて、逆に社内の方が安全で、 取引先とか、そういうところとかもっといろいろやられたかな。 仕事をもらえると思って行ったら、ホテルのラウンジで待ち合わせでとか。 いろいろやられてますよね、そういうのはね。 なんだろう。でもみんな、あわよくばっていうのばっかりですよね。 ナンパされるってことひたすら、ジジイに。 ナンパもですし、 車で仕事だと思って行ったら、すごい遠回りしてずっと車の中で。 くどかれたりとか、そういうのはみんなされてるんじゃないかなと思うんですけど。 そうなった場合どうするの? いや大変ですよ、もう。 何? たぶん今の40代の女性たちはもっとビシッと言えると思うんですけどね、 この時代は空気を壊さないようにとか。 いやそうだよね。 そうなんですよ。すごいテクニックがいるんですよ。 この親父を怒らせないで、空気も壊さないで、 なんとかしれっとかわすみたいな。 このテクニックが必須テクニックだったんですよ。 いやきついね。 きついですよ。 こんなことに一生懸命仕事したいだけなのにね、こっちは。 親父あしらいみたいなことをまずマスターしないと生き延びれないんですよ。 その恨みはすごいわかります、私。 そうなんだ。 あ、そう。 すっごいムカつく。 だからあのエネルギーは私はもっと仕事に使いたかったし、 それでね、本当に実際なんかすごい給料が100万も200万も上がるんだったらね、 無駄にならないかもしれないけど、一銭も上がらないし、 自分のやりたいポストとかに一切つかせてもらえなくても、 親父がデーンってドーンといて、そこに。 もう絶対自分たちはそこのポストには這い上がれないし。 でもなんか、特に私たちの時代の親父ってお金すでにない人ばっかりだったんで、 もうなんかそんなふうにね、キャバ状代わりに使われてる割には全部割り勘だったりとか。 そう。だからバブルの頃の若い女の子はもっといい思いしてると思うんだよね。 全然そういうね、いい思いしてない。 おいしいものを食べさせてもらったりとか。 全然そんなもんないんですよ。 なんか居酒屋に呼び出されて割り勘でナンパされたらめちゃめちゃきついね。 そうですよ。だから不倫組もそうなんですよ。 不倫も、一人暮らしの女の子を狙うんですよ、みんなね。 なるほど。 で、一人暮らしの女の子に行って飲み食いさせてもらって、 深夜に帰っていくみたいなことをされて。 だから全然男はお金かかってないんですよ、不倫してても。 これたぶんバブルの頃の不倫だったらもっとゴージャスでしょ、たぶん。 すごい一流レストランとか連れてってもらって、 すごい高いホテルとかに泊まらせてもらったりとか。 でもそんなの全然してないと思いますよ、私たちの世代は。 それで、段階ジュニア世代の女子たちは今の何歳ぐらいのやつに、 そういうことを念入りにやられたの? ナンパされてる男の人たち? ナンパとかセクハラとか。 だから50代ぐらいじゃないですか? いや、今52歳じゃん。今日のお話になってる段階ジュニア女子って。 相手が? 相手が、そうそうそう。 相手は今もう70ぐらいになってるのかな。65から70ぐらいじゃないですか。 15歳ぐらいの上のジジに、そんな感じだったんだ。 たぶんそうだと思いますよ。 そうなんだよね。マクロのエロ年表を見てると。 そんなのあるんですか。 エロ年表っていうか、年表みたいの一応あるんだけど、 96年にいきなりジジイたちが変態化したっていうのはあるんだよね。 96年に変態化して、それで少女買ったり、ツバ買ったり、汚れたパンツ買ったりっていう現象が突然起こったんだけど、 その変態ジジイが60代後半だよね。 それまでの段階世代のジジイたちは、村西監督のパンパンパンパンだったから、 もっと単純な感じだったんでね。 それで突然変異した人たちが、そうやって段階ジュニアをナンパしたり不倫したり、 そういう変態なことをしたりなのか、なるほどね。 そういえば今朝の中村さんの配信で、まだこの世代は売春はなかったって言ってたんですけど、 やっぱりいたんですよね、現状交際。すでにやってる子が。 結構ね、特別だと思うんだよね。 そういう現象としては出てないよね。 そうですね。現象っていうほどではないですね。 それは封鎖? うん。 一部いたって感じですかね。 やっぱりね、突然親父を売春しようと動き出したのは、渋谷のギャルが出てきたあの世代からなんですよ。 今の45、6じゃないの? でもね、私制服着てたらね、結構これでどうとか言われましたよ。 お金、指でね。 ああ、ナンパね。 だからもう女子高生に、そういうことしてもいいっていう風潮があったような気がしますよね。 だからね、そこで5、6、下の人みたいに、自分の体使って金儲けしまくればいいんだけど、そんなことじゃないじゃん。 もう搾取ばっかりされてるじゃん、ダーン会ジュニア女子はね。 いや本当そうだと思いますよ。 もう何にもいい思いしてないと思う。 なるほどなるほど。ちょっとお便りを。 矢口洋大さん、男女関係なくちゃんと気づいたダンカイジュニアさんは婚活して家庭を持っているという肌感です。 気づいたって何気づいたんだろうな。 まあいいや。なるほど。ありがとうございます。 逸葉さん、なるほど元夫はダンカイジュニア世代ですが、本当に性欲がなかったです。 エロビデオマニアと結婚した逸葉さんね。それはまずいよね。 矢口洋大さん、私もダンカイジュニアでアドルト産業がハマったことが少子化の原因だと思っています。 これね、最初どうなるかと思ったけど、リリちゃんまで言っちゃうともう本当終わりだよね。 本当骨抜きだよね。 もう立ち直り効かないぐらいエロビデオにやられちゃったってことなんだね。情けないね。 桃りんごさん、ダンカイジュニアの世代が働きすぎて父親不在の中で育った娘さんたちが不正を求めて年上と付き合ってたのかも。 あるかもしれませんね。 ある?そんなこと。 いや、ファザコン多いと思いますよ。 ファザコンってなんでなるの? やっぱり父親的な存在に憧れるっていうのがあると思いますよ。 本当に実の自分の父親が好きだったっていうよりは、不正を求めてるっていう感じだと思いますけどね。 でも今娘育ててるお母さんとか多いから、娘がそんなことになったらたまらないよね。 変なジジイ連れてきたら結婚するとか。どうしたらそんなことを避けられるの? いや、どうなんだろう。 だから、お父さんって年の変わらない人連れてくるってことですよね? いや、絶対ダメだよね。絶対にダメだって。俺だったらもうありえないね。 難しいですね。石田純一とかそんなじゃなかったでしょ? いや、石田純一だったらいいけどさ、その辺の変なジジイ連れてきたらそれはまずいよ。 変なジジイは連れてこないんじゃないですか? イケオジじゃないですか。少なくとも。 まあいいや。さほさん、あーわかります。中年独身女性の幼さ。 中年少女の幼さって書いてますね。 みみこさん、年上好きの若い娘はファザコンや母子家庭の人もいますよ。 なるほどね。母子家庭だから、そっか。そういうことになるんだね。 今日はここで一旦切ってスタイフに移ろうと思うのですが、大丈夫? はい、大丈夫です。 スタイフは俺、待ってればいいのかな? そうみたいです。 あ、了解です。 じゃあこれ一回切ってスタイフの寸借カンナさんのところで10分後ぐらいから始めます。 聞いていただいてありがとうございました。 はい、ここで一旦終わります。 はい、ありがとうございました。 ありがとうございます。