# 登壇いただいて、ありがとうございました！ ノンフィクションライターの中村敦彦です。おはようございます。 えっと、今日じゃないね。昨日ですね、700回記念ってことで、グループ底辺の方々でランチ会やって、その後池袋の底辺観光して、その後沢直さんで、沢直さんちょっとね呼んで、来ていただいて、MCやってもらって、700回記念放送じゃない、記念でもなんでもないから700回放送ね。 させていただいて、僕の方でね、ちょっと話してから沢直さんの方に行ったんですけれども、出てくれた方ありがとうございました。本当に助かりました。 それで、僕の方で出てくれた人、あれ誰だ誰、日野武さんだよね。日野武さんありがとうございます。改めてありがとうございました。 それで、白木夏子さんが出ていただいて、白木夏子さん、上級の方なのでね、大丈夫かなと思ったけど、話させていただきました。ありがとうございましたってことで、その後沢直さんの方に行って、結構何人かの方、話した記憶が、何人もの方に出ていただきました。そうですね、ありがとうございます。 で、何とか700回放送ね、なんだろうね、ノープランの割には、何かある程度成り立っている気がするので、本当沢直さん素晴らしいですね。沢直さんがいるだけで、なんか明るい感じになって、予想通りノープランでも乗り切れたみたいになりましたってことですね。 ではですね、昨日の生放送を流すのと、あとこの続きですね、沢直さんの方で流れると思います。多分プレミアムじゃないと思うので、それでこっち側はですね、何日かでプレミアムにしちゃうと思います。よろしくお願いしますってことで流します。 # さわなおさんと700回生放送します！ はい、大丈夫です。 あ、じゃあ、えーと、録音始まりました。お願いします。 はい、えー、こんばんは、みなさん。えー、チーム提選のみなさん、こんばんはということで、 はい、あの、前回300回目の時もMCさせていただいたんですが、 はい、あの、沢尚のアートの心の開放チャンネルをやっている沢尚と申します。 今日は、あの、中村さんをお祝いするためにここに参りました。 お祝いって言ってもね、700回なんて別に、なんでもないんだけど、ありがとうございます。 いや、もう一つあるじゃないですか、すごいことが。 な、何? はい、ワウワウのドラマ、東京貧困女子、 なんと第14回衛星放送協会オリジナル番組アワード、ドラマの最優秀部門に選ばれました。 すごいよね。 これすごいですよね。 あの、別に俺が作ってることじゃないんだけど、いや、本当にそのドラマすごいよ。 すごいですよね。いやもう、これどこに行ってももう、私だったら自慢しまくりますね。 紙とか印刷してみんなに配りますよ、僕って。 すげーすごいって言って。 あの、原作の人っていうのはドラマ関係なくてよく揉めてるじゃないですか。 よく揉めてるのよ、漫画の原作で。 あの、亡くなっちゃった人とかもいたから。 はいはい。 なんだけど、ワウワウがまず俺に来てドラマ化したいっていうのは、 それは、じゃあどうぞっていうだけで何もしないんだけど、 いちいち主演が朱莉に決まりましたとか、そういう報告があって、 朱莉ってやばいよね。 そう、なんか中山さんどっかの回でおっしゃってましたもん。 ご自身も運がいいっておっしゃってましたもんね。 運はいいんだけど、それで朱莉さんが出てきて、 朱莉さんがそれが決まった後にNHKのドラマの主役が決まって、 もう今国民的女優だもんね。 すごいですよね。 確かNHK決まったから1年後にずらされてってですもんね。 そうそう、それNHK放送と同時化後か何かに放送するみたいなことになってたもんね。 いやー、もってますよね、本当に。 ちなみに、前回の500回記念の時に、私MCさせていただいたじゃないですか。 あの時も12月19日だったんですが、 次の日がまさにワウワウドラマ記念のトークショーだったんですよね。 あー、そうかそうか。 なのでタイミング的にポンポンと、 私もそこになんとなくこっそり一緒にさせていただいてる感じがして、 嬉しいなって思って。 あれ、あの時さ、 あの時ちょっと俺と沢縄さんで大丈夫かなと思ったけど、 人めちゃめちゃ来たもんね。やっぱすごいなと思って。 いやー、中村さんがすごいんですよ。 あの時、遡ってみたら、ゲストの野望京さんと高山ゆかりさんといった2人。 あー、そうそうそうそう。 いやー、もうだって中村さん今大人気じゃないですか。 超ライジングスターだしっていう。 高山ゆかりさんなんて、俺なんかと話したら迷惑だよね。 申し訳ない。野望京さんはいいけど、という感覚なんだよね。 そう、だから中村さんご自身が上流はないと言い張ってますが、 普通に上流に入ってるのにまだ気づかないな、中村さんっていうのは、 私はいつも思っていますけど。 完全になる。 それで、ちょっとどうしようかなと思って、 沢縄さんと沢さんと、この半年でいろいろやったわけでもないけど、 いろいろあったような気がするから、 どこかの話から始めようかなと思ってたんだよね。 そう、私もちょっと今年さっき、中村さんの放送を見ながら思い返していたら、 うちの夫と2回がっつり組んでやっていただいてるんですよね。 あー、授業か。 4月の12日に悪魔の慶長ライティング1周年特別企画で、 あの時、うちの夫と中村さんが対談の相手に選んでくださって、 その後、5月15日にEMCに来てくださって、 エロス資本の話を学生のみなさんにガツンとしてくださって。 あー、そうだそうだ。 あっという間に終わっちゃったよね。何話したか全然覚えてないけど。 あの後、生徒さんがあんなにがっつり話聞いてるのは初めて見ましたね。 そんなことないんじゃないの? いや、やっぱり食いつき方がすごかったですね。 でもさ、やっぱりああいう変わった学科っていうのは恵まれてる子が、 1人ね、恵まれてない系の子がね、私こうなんですって1人だけ来たんだけど、 あとなんか感想みたいなの沢さんが送ってくれたら、 僕そんなことあるって知りませんでした。僕は恵まれてますみたいな話、 一触だった気がすんな。 あー、ただね、やっぱり話聞いてると本当にバラバラだなとは思いますよ。 ただまあ、心がみんなね、すごい綺麗な子ばっかりっていうのはあるんですよ。 心が綺麗っていうのはまあね、まあそうだね。 そうそう、なので擦れてないので、そういう形では捉えてないかもしれないですね。 自分の置かれてる環境がっていうことよりも。 いや、それでさ、サワーガーデンフェスだっけ? あ、そうそう、その後6月でしたけど、1ヶ月ごとに会ってましたよ、私たち。 で、サワーガーデンフェスの時にバイトで雇ってたイケメンの男の子が、 イケメンの男の子に何だっけな、君何年生なのって話したら4年ですって言って、 就職決まった、そういう雑談してたんだけど、 なんか人が好きで、僕人が大好きだから、人と何とか触れ合う仕事がしたいですって、 えーって思って、で、人が好きって言った時に、 大丈夫なの?汚い人だらけだよ、大丈夫なの?みたいな話したら、 なんかね、なんか嫌な顔して話終わっちゃったんだよ。 どういう社会勉強を教えてあげたんですか? でもね、彼結構すごくて、あるアニメにめちゃくちゃハマっているんですけど、 どうやらファンの中のカリスマみたいになってるらしくて、 どういうこと? いろんなところでファンイベントを開催とかしてるらしいんですけど、 そのイベントに参加するために、全国から彼に会いに来てるらしいんですよ。 え、なんで?イケメンでファンとして尊敬されてるぐらい好きってことなの? そうそう。やっぱり何かしらのカリスマ性が彼にあると思うんですよね。 あー、そんな感じはするね。 しますよね。私もその話、他の学生さんから来るまで知らなくて、 異常にあるアニメにのめり込んでるっていうのは聞いたんですが、 ちゃんとそうやって結びつけてすごいなって思ったんです。 あの時もね、駐車場の管理とかも完璧にやっていて、 いやー、彼できるなと。本当に人望熱いんですよ、彼は。 あー、そうなんだ。 そうそうそう。本当に心の綺麗な子なので、 多分彼はきっと汚れたりすることないんじゃないかなと。 汚れたりすることないのはいいけど、 なんか変な奴と知り合わざれないじゃん。どうするんだろうねと思って心配になっちゃってるよね。 どうなんですかね。私も変な人たちにいっぱいまみれてきたので、 そっちの世界に入った人間なんですが、 でもそういう世界を知らないで大人になって、 そのまま年を取られる方も結構いるんじゃないかなと思うんですけど、 みんなやっぱりそこに一回吸い込まれちゃうんですかね。 吸い込まれちゃうっていうか、だって人が好きって言ったって、 例えば親世代の段階ジュニアの変なジジイみたいなのだって、 人が好きって言ったら好き姉になるとこ一個もないじゃん。どうすんのと思って。 でもなかなかにいつも親父嫌いでしょって言われるんですけど、 私は好きな親父も嫌いな親父もいるので、 全員親父嫌いなわけじゃないんですけど、私は多分少数なんですよね、きっと。 だから沢直さんはちょっとだけ変わってる部類なんで、 親父にも親父を認めようって心がまだあるから、 まあ少数派じゃないですか、もちろん。 それだけみんなは、私も本当にひどい目に遭ったんですよ。 セクハラに会って会社辞めざるを得なかったので。 なんですけど、いい親父も結構仲良しの親父もいっぱいいたので、 そうなんですよ。だから中村さんと一番最初にお会いした時に、 親父嫌いでしょ嫌いでしょ嫌いでしょって何回も言われたんですけど、 いいえいいえって言ってた気がします。 あの時フェスの直前だったから、 フェスの直前でだから親父についてある程度方向性固めないといけない、 すぎる重要な時だったから、親父確認したんだよね。 そっか、なるほど。 伊藤陽介さんが親父が嫌われてるって理解してないじゃないですか、スターだから。 はいはいはい。 それで伊藤陽介さん今は少しは気づいたと思うんだけど、 平気で二回りしたと結婚するつもりであの時いたのよ。 確かにそうですよね。 それはないでしょ。 伝説の対談会所ね、あれはもう。 そうそうだから、いくらなんでも親父まずいってある程度理解されないと、 これ苦しいよなと思って確認したのよ、たまたまあったから。 そっか、じゃあ私ブレーキかけちゃって申し訳なかったですね、そしたら。 あ、そうそう、それはそうかもしれないね。 ねえ、親父大嫌い、最悪臭いとか言っとけばよかったですよ。 しまった、空気そういうとこ読まないので、ちょっと反省です。 でもさ、沢尚さんが今親父にセクハラに会ったって、セクハラなら会うのは仕方ないよね。 だからあれじゃん、沢尚さん美人だっていうのは俺も理解してるんだけど、 沢さんとのイベントの時に沢尚さんが登場したらドヨンって言ってたじゃん。 グループ底辺の人たちが。 芸能人が来たぐらいみんな言ってたから。 私は中のちょい上ぐらいだと思ってた。 芸術が上手いので、よく見せる技術っていうのはたぶんそこそこあるんですよ。 あ、そうなの? そうなんです。私がそういうふうに現実を直視してるのは理由があって、 うちの姉が美女だったんですよ。 私と全く骨格から全部体質が違う、正真正銘の美女で、昔モデルとかバイチでやってたような人で、 その人は寝起きの状態から美人なんですよ。 それに比べて寝起きは本当にひどいので、ちゃんと作り上げて、中の上ぐらいにやっとたどり着けるかなと思うので。 私はその辺をすごくちゃんと自覚してます。 なので褒めていただいたらありがたく受け止めるんですが、そこで舞い上がったりはしないですね。勘違いして。 あれでもあの日、5、6人にはあまりにも美人ですねって話しかけられたでしょ。あんな様子だったら。 いや、みなさんね、特に何もおっしゃってなかったですよ。 影で言ってたんだ。 うん、だと思います。そうそうそう。 ああ、そうなのね。 うん、そうそうそうです。 直接話すなんておこがましいみたいな、そんぐらいの輝きが。 私も普通に底辺なので、全然そういうね、舞い上がりようがないんですよね。 そうなんだ。 そうなんですよ。本当にみなさんの方がすごいなと思ってました。キラキラされてるなと思って。 そう、だって中村さんのチーム底辺の方みんな上流ばっかりっていうので、もう有名ですもんね。 いや、上流ばっかりがいいなと思ってこういうことを始めたんだけど、俺が見る限り本当に上流な感じはするんだよね。 だってランチ会とかもすごい高いところでされてましたもんね。 ランチ会はね、底辺が来ないように高いところでお願いしてるんでね。5000円以上とか。 そう、すごいなと思って。やっぱなんかもう違うわと。 もうなんか底辺をみんな置き去りにして、もう切り離してるわけですよね。今まで中村さんがいた世界の方から。 ああ、そうそう。それでランチ会とかでね、本当に底辺の人来たらちょっと厄介、厄介というか困るから、 ランチ会するのは要望があったから別にいくのはいくらでもいきますよって言って、その代わり要望で高級ランチにしてくれて要望出したんだよね。 そしたら底辺の人来ないかなと思って。 すごいなあ。本当にブランディングがすごい。最近だってもうフォロワーの数ももう爆増ですもんね。 いやいやいや、それは別にあれなんだけど。それで今日もランチ会だったんだけど。 あ、そうなんですね。 やっぱりね、来る人が、沢縄さんのちょっと年上ぐらいの和ママで、やっぱ息子が東大とかそういう人ですよ。息子が東大ってやばいなあと思って。 すごいなあ。 中村さんのこともこれからあがめないとですね、私。中村様とか言わないと。 で、沢ガーデンフェスの話をちょっと思い出したいんだけど。 沢さん、三拠点生活してて千葉の九十九里に沢さんが家買って、沢さんが言い出した話だよね、たぶんね。 そうですね。コロナ禍で海外旅行行けなくなっちゃったので、焚き火がしたいって言い始めたんですよね。 言ってたね。 そう。で、焚き火できるとこ探そうっていうので初めエアビー借りたんですけど、エアビー規則がうるさすぎるっていうので、じゃあもう家がっつり借りようっていう風になって。 で、いろいろ三浦半島とか見て、結局立山に落ち着いたんですよ、その時。立山に引っ越しが決まって、あと1週間後に引っ越しだった時に大谷さんと不動産屋さんが大喧嘩して、 突然行くとこなくなってどうしようってなった時に、いい不動産屋さんに巡り合って、あそこを買ったっていうことなんですよね。 パワースポット化してるのびっくりしたね。 まじですか。 浪流の極みだよね。 でもあそこをコロナ禍に買った時は、もうめちゃくちゃ錆びれまくってて、やばい気がしてたんですよ、あのエリア一帯が。 いや、それ直したんでしょ? 直したんですよ。周りが勝手にどんどん家建ち始めたんですよ。 だから、同じようなことをやる条例の人が一気に増えたってことなんだ。 まあちょっとタイミングよく、結構あの辺物件が出たらもう今すぐに売れちゃう感じになっていて。 ただ、産務市っていうのは、ブランド研究室だっけ、あそこがやってる調査で、全国市町村ランキング、魅力度ランキングで最下位になったところで、魅力はないんですけど、 その代わり隣の九十九里町とか、宇都宮っていうのが暴走ハンズで大人気のところで、産務市って人気なかったんですよ。 そうなんですけども、やっぱり暮らしてみると結構いいので、みんなだいたい最近気が付き始めたっていう感じですかね。 いやー。で、沢さんがね、なんか1個家建てるんじゃなくて、近隣買いまくってんだよね。沢王国を作ろうとしてるもんね。 この間なんか電話で突然、家2個買ったからって言われて、もう私はさっぱりわけがわからなくて、家ってそんなにぽんぽん買うもんだっけって。 で、あそこ駐車場整備して、高級車ずらっと並べるんでしょ? そんなにずらっと並べるほどは入んないですけど、どうなんでしょうね。今は超廃屋が建ってるの。あれ全部サラッチというか、コンクリートの土台だけ残して、 なんか上にオシャレなログハウス乗っけるみたいなこと言ってました。どうするんでしょうね。 サラッチにしてログハウス乗っけるの? そうみたいです。仲間さんがめちゃくちゃ気に入ってくださって、うちの隣の空き家あるじゃないですか。 あれいいよね。 あそこはサウナにする予定で、でも仲間さんがそんなに気に入ってくれたら、仲間さんに売ろうかなってうちの夫言ってましたけど。 ほんと。 そしたら隣近所で超楽しいじゃんって話してました。 それでもう1個の方の人が住めない床が抜けちゃって、屋根も穴開いてるやつは簡単に直せないので、土台も傾いてるして、あれは全部ぶっ壊して、 組み立て式のログハウスっていうのが売ってるみたいなんですよね。 それを簡単にそこに移植しようかっていうことみたいですよ。 そうなんだ。で、あの隣の家だってあのままだって、超掃除したら住めるじゃん。 そうなんですよ。あそこは住めるんですよ。 ただあれがなんで売れなかったのかというと、駐車場がそろそろなくて、確かにあそこに来るにはもう絶対車必要じゃないですか。 だからずっと売れ残ってたらしいんですよ。 そうなんだわ。 そう、だからあの不動産、私たちはあるので、不動産さんがその情報を敷いてくれてっていう。 だから中村さんはいつ来るのかなと思ってるんですよね。 あの里見さん問題があって、やっぱり車の運転絶対嫌らしいんだよな。 あ、そうか。 あの隣の家だったら買う気満々だったんだけど、その問題があるんだよな。 なるほど。でも免許は持たれてらっしゃるんでしたっけ? 免許持ってて車運転しないんじゃないの? 私も確かに20年間それでやってたんですけど、突然運転できるようになっちゃったんですけど。 運転は共用できないので、それは。 そうそうそう。そうなの。 ただ中村さんと毎回週末だけ中村さんが運転していけばいいじゃないですか? そうするんだ。サワーさん、あの隣売ってくれるんだったら迷うよね。 マジですか? やめよう。余計なこと言うのやめよう。せっかくサウナ作るつってんだから。 でも不動産さんにご連絡しました? 連絡してると迷惑かかっちゃうんだけど、不動産の探し方一応理解してるから、一応ガチで見て検討。 それでもうダメだなってなった。運転問題で。 そうか。駅の近くだと全然面白くないですもんね。 そういうことね。なるほど。 ただ駅の近くだと津波の心配ないのでいいですよ。 私、あそこの家にいるときいつも津波の心配超してるんですよ。 そりゃそうだね。 一気に流されますから。 そう考えると。内陸入ってしまえば絶対安心なので。 意外と鳴門駅ってJRとかで便利なんですよ。東京駅から一本で行けちゃうのかな? 鳴門駅まで鳴ると、駅地下になると本当の騙されて家を買った人が多いじゃん。バブル時代に。 だから不幸な人が多いでしょ。 うちの夫が今コメント送ったんだけど遅れてないって言ってますね。売るよって言ってます。 そうなの? 多分今聞いてるんじゃないかな。 いるいるいる。 見えます?コメント。 見える。コメント。そうですか。 あー、言ってる。 もうちょっと隣に。いざだったら私がさとみさんを送り迎えしてます。 中村さんにも三無市の住民半ばになっていけるなら何でもやろうかだと。 そうだよね。だから沢さんが買った値段の1割増しぐらいで買っても、もっと載せてもいいけど。 安かったですよね。 十分安いよね。 東京なら絶対もうありえないというか。 本当だね。 もうちょっと便利なとこあったらありえないですよね。 今これコメントを非表示にしてるんですか? ちょっとやり方がよくわからない。だからこれか。押せばいいのね。 あ、中村さんあの家にいるって。 買ってください。買ってください。 なるほどなるほど。 そしたら中村さんいらっしゃった時も管理しとくので。 でもあれだよね。隣の隣の人も上下ぽかったね。 そうそう。すごい良い方なんですよ。みんな平和で。 結構新しい人が入っているので、昔からの子産住民みたいなのが嫌がらせとかも絶対ないので。 そうなのね。 結構田舎ってそういうの怖いじゃないですか。ゴミ捨てられなかったりとかそういうのあったりとか。 それがね一切ないんですよねあそこ。 いいですよ。 ちょっと検討します。ありがとうございます。 それでさ、沢ガーデンフェスでさ、よくあんな人集まったなあんな場所で。 私もびっくりしました。でも本当に2人か3人ぐらいかなと思ってたんですよね。 車持ってらっしゃる方も多かったのと。 大阪とか一番遠い方は確か岡山だったと思うんですが、そんな遠いところからまさか来ていらっしゃると思わなくて。 なんで岡山から来るの? やっぱり沢家ガーデンフェス知って、なんとか行きたいからどなたか車乗せてもらえませんかっていうのがスラックでやり取りされていて。 そしたらみんなすごく優しい方ばっかりで、自分何人乗せられますっていうのが一瞬に飛び交っていて。 お互いノータッチでその辺はちょっとスパルだったので、勝手にたどり着いてくださいねって書いてあったんですけど。 みんな無事にちゃんとたどり着いてくださったんですよね。 いやーすごいね。 まさかあんなに来ると思わなくて本当にびっくりしました。 あれでもあれでしょ?おゆともの方の人がほとんどでしょ? いやいやいや、多分半分ぐらいはうちの夫の方だと思いますよ。 そうなんだ。 あとその夫がオンラインサロンやってるので、そこの方にも声掛けして。 ただ、うちの夫のオンラインサロンの方と、うちの夫のプレミアムリスナーさん、たぶんすごいかぶっているので、 だいぶ半々ぐらいだったんじゃないですかね。 そのあの中の一人に、あの家の引っ越し手伝ってくださった方がいて、若い方なんですけど、 その方はまだうちのあの家がボロボロの普通の日本買う片付きを知っているので、 この間ね、リフォームも済みなので、すごいびっくりされてました。 だからその恩返しはできてよかったなと思って。 まあ、おもやはちょっとね、めちゃめちゃ金かかってるっていうのはわかるんだけど、 あ、おもやじゃないや、あのね、 ああ! すり直した方はそうなんだけど、おもやはあれそのまんまあんな綺麗で、家具を置くだけであんなになるんでしょ? そう、なんかあの、あそこもともと大地主さんがあの一帯、海前全部持ってたらしくて、 それをどんどん切り売りしていたんですが、 その息子さんかなんかが不動産業やってた方らしくて、 もともとうちのオーナーなんですけど、 その人が知識があるから家をものすごい頑丈に作ったんですよって、 お金もかけて、だから水漏れとかも全くなくて、 その方のおばあちゃんがずっと10年ぐらい住んでたらしいんですけど、 だからもう家はほとんど手直ししてないですね、おもやの方は。 めちゃめちゃいい家だったよな、おもやの方ね。 いや、そうなんですよ、びっくりしました。 こんな綺麗な状態なのかと思って。 え、あそこでずっと優雅に暮らしてるんでしょ? 優雅に。 労力にも程があるよね。 まあでも全然行けないんですけどね、結局。 今1ヶ月に何日かしか行けないって感じですけどね。 え、でもサバさんは忙しいから置いといて、自分がいたらいいじゃん。 うーん、なんかね、一人で行くの怖いんですよ、やっぱり。 なんで? 一人で泊まった時の、一応その、全体安全な場所ではあるんですけど、 なんかもし襲撃されたらどうしようとか。 誰に襲撃されるの?変態? わかんないです。 わかんないですけど。 私、空き巣に入られたことがあるので、すごい怖いんですよ、その辺。 あとね、霊がちょっと怖いんですよ。 霊は海沿いはいるよね。 え、マジですか? マジですか? いや、だから海に行かなきゃいいじゃん、夜は。 まあ、確かに確かに。 そうか、前、向かいの家のおばあちゃんが亡くなったんですけど、 その1週間くらい前に私寝てる時に足音が横で聞こえて。 そうなんだ。 そう、超怖かったんですよね、それも。 そうそうそう。 なので、なるべく行く時は2人がいいなと思って。 うん、そうそうそう。 そうすると、なかなかタイミングが合わなくていけなくて。 だから仲間さんも多分、変われたらきっとそんな感じで、 意外とそんな頻繁に行くっていう感じじゃなくて、 じゃあ、タイミング合わせて行こうかっていう感じなんじゃないですかね。 ちょっと考えます。 ぜひ! そうですか。 ぜひ!いいですよ、すっごく。 あ、それでさ、それでさ、あの、あ、いっか、ちょっとお便り読むか。 うん、あとなんかあれですか、皆さん、パーソナリティの方とかもしいらっしゃったら。 あ、じゃあ、俺ね、俺1人あの、ポジブの、ポジブの親父とかいったらまずいけど、 彼に今日声かけたんだけど、今、白木夏子さんいらっしゃるから。 あ、ぜひ!私が勝手にお誘いしちゃいました。 あ、それで白木夏子さんは大丈夫かな、上流の方だよね。 で、あの白木夏子さん、なんと多分仲間さんの大ファンでいらっしゃって、 こないだ仲間さんEMCに来てくださったじゃないですか。 うん。 その時に、うちの夫に、仲間さんにぜひよろしくお伝えくださいと、 そう、わざわざ、確かことづけまでメールでくださったらしくて。 そう、なので。 やばいね。 やばいですよ。 企業家の方ってやっぱり一歩間違えると底辺になったりとかっていうのも、 みなさん本当によく心当たりだと思うので、 ぜひその辺お聞きになってみるといいんじゃないでしょうか。 お聞きになってみるって、底辺の話は嫌だよね。あんまりしたくないよな。 あの、私、中村さんと前対談したときのやつをFacebookにあげたんですけど、 そしたら白木夏子さんが、 あ、時代取りちゃった。 あ、そうか。じゃあちょっと今、中で移動中なのかもしれない。 そうなんだ。 ちょっとタイミングが。 うん、了解了解。 手を後で、もしタイミング良くなったら手を上げていただくのでもいいかもですよね。 あ、あの、ポジブの彼呼んじゃったんだよな。 あれか、どこ、ちょっと手、手、いるかな。 いたら手を上げてほしいんだけど。 あ、いたいた。日野崎さん。 日野崎さん。 この間ガーデンセンスにもいらっしゃいました。 あ、そうそうそうそう。 いつもお世話になってますよ。 お世話になってんの? うん、いろいろいつも応援してくださってます。うちの夫のことも。 あ、そうそう。 あ、こんばんは。よろしくお願いします。 お疲れです。お疲れです。 ポジブの親父でーす。 こんばんは。 よろしくお願いします。 この間は沢木ガーデンセンスありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。 ありがとうございました。 楽しみました。 え、日野崎さん、お湯友じゃないよね。 あ、お湯友にもなってます。 本当に好きだね。 はい、いろんなところに顔を出しております。 え、それでさ、日野崎さん、応援マニアっていうのはどういう、ちょっと聞きたいの。応援マニアってどういうことなんですか? あ、そうですね、あの本当に、あのもともと、別にあのボイシーとか始まる前から、いろいろな方々の活動を結構、なんか自分で気になったら応援している、なんかそういう発信を続けてて、 そしたらたまたまなんかその応援を、なんかもうなりわいにしている方なんかとも知り合ったりとか、 そういうことがあって、なんかもう最近はそれを完全にキャラ化して、自分も発信を続けているっていうような、そういう状況でございます。 え、でも日野、日野崎さん、学びと成長マニアでしょ? あ、まあまあ、それもそうじゃそうなんですけど。 え、だから学びと成長マニアで、すごい気になるのが、俺と歳が同じぐらいなのにさ、もうなんか未来がないような年齢と世代なのにさ、 学びと成長してどこ目指してるのかな? あ、まあそうです。なんか別にこう、なんていうか、大きな目標があるっていうよりは、なんかやっぱりこう、自然とそういうことをやってるのが好きっていうか、 あとやっぱりその、なんか関わってるコミュニティの方々は、それよりも私よりも先輩方も結構いらっしゃいますけど、なんかずっともう一生学び続けるぐらいな、なんかそういう勢いの方結構多いんで、 それもあってなんか、何か成し遂げようっていうことよりは、なんかもう学び自体が趣味になっちゃってる感じになってるのかもしれない。 え、でもな、だってさ、なんか今、なんか目標がないとさ、そんなモチベーション続かないじゃん。 まあそうですね、あの、やっぱりその過程で出会う人の、なんていうか、そういう関係性を作るのが面白いっていう感じなんですかね。 え、どういう関係性ができるの?学びと成長してると。 なんか、うまく言えてるかわかんないんですけど、やっぱりその、まだまだやっぱり自分その知らないことが多いなっていうのが、こういうコミュニティいろいろ関わってると、やっぱり多いなっていうのがあって、 なんかその出会い自体がすごい、自分は面白いなと思って、いろんなコミュニティに。 まあだからこそ、あの、ポジブなんかまさに普通に生きてたらそんなに、あの、たくさんのワーママさんなんかと知り合うことないので、 そこでなんか、あの、逆に向こうは向こうで面白がってもらえてるし、それがなんか面白いなっていう感じはしてます。 そうなんだ。 はい。 ひのたけさん、あの、息子か娘を武蔵野田に入れるんでしょう? あー、娘を入れたいなって思ってるんですけど、あんまり本当にまだその気がないです。 おいくつなんですか?お子さん。 今、高1です。 おー。 3年後には。 そうですね。この間だから、あの、もうちょっとしたらオープンキャンバス連れて行きたいですって言ったら、高1も結構来てますよって陽一さんに言われて。 そうなんだ。本当にマニアだもん。学びと成長のマニアだよね。すげーな。 いや、そんな。 学びと成長、私も大好きなんですが、何が中村さん的に引っかかるんでしょうか? いや、やっぱりこの話はちょっと深くはしないんだけど、やっぱりボイシーでも学びと成長マニアの人と遊びほうけていたいっていうのが分かれてて、 グループ底辺の上流の女性たちっていうのは、もう遊びほうけていたいっていう人が多いんだよね。 ずっと遊んでるの、本当にみんな。 そういう人たちからすると、学びと成長があまりにも勢力が熱いと疲れてしまうっていう意見がすごい増えてるよね。俺の聞く感じだと。 なるほど。 だから、ひのたけさんが学びと成長して信じられないぐらいモテるみたいな結果出してくれたら、ちょっと学びと成長すげーよな、みたいになるんだけど。 っていう感じなんですよね。 それはモテが全ての指標になる感じなんですか? モテが全ての指標になるっていうか、俺の意見だけど、モテなかったら何も始まらないじゃんとは思うけどね。 先日本当に中村さんに自分が認識されてたこと自体にびっくりしました。 超有名人だよ。 ありがとうございます。 ポジブの親父とか言っちゃってるけど。 ひのたけさんご自身がポジブの親父と言ってるんですか? 違う違う、俺がポジブの親父とか言うあだ名つけちゃってるんだけど。仕方ないね、段階順に痩せたら。 それは否めないんで。 ひのたけさんとこの間お会いしたのは初めてだったんですか? 初めてですね。 なるほど。だけど中村さんはすぐにわかったわけですもんね。 俺すぐに入って、ボイシーの場だから誰か知り合いがいるかなと絶対思ってたから。 ひのたけさん知り合いじゃないんだけど、学びと成長じじいがいるなみたいな、入った瞬間にわかったよね。 なんでわかったんですか?むしろ。 だってフォルムとか顔であの人だと思って挨拶しなきゃってずっと思ってたんだよね。 すごい。 なるほど、ポジブ中村さん大好きですもんね。 大ファンだから確かに全部チェックしないとですもんね。 でもそんだけロックオンされてるひのたけさんすごいですね。 びっくりしましたから本当に。 ひのたけさん、学びと成長は趣味だからもちろんいいと思うんですけど、 もうちょっとモテようとかにシフトチェンジ、プラスアルファーしようっていうのはあんまりない? あんまりそういう欲っていうのはあんまりないですね。 なんで? モテるっていうことよりも自分でこうやって楽しんでる方が楽しいって思えちゃってるんですかね。 モテた方が楽しいじゃないですか。 もちろんそうだと思うんですけど。 中村さんのモテは男女どちらに対してのモテなんですか? ひのたけさんに今話してる話はどっちかというと女性寄りなんだけど、ボーイシーでの話だから。 女性が多い場だから。 だから変なビジネス書のね、毎日ひのたけさんのビジネス書買って読んで本当に学びまくってんだけど、 3日に1回ぐらいモテの本に変えればいいのとか見てて思うんだよね。 仲間さんの中年婚活の本、でももう読まれてるんですよね? 読むわけないじゃん、ひのたけさんが俺の本とか報奨なんて。 決めつけてますよ、仲間さん。 ひのたけさん読まれました? 中年婚活はまだ読んでないですね。 じゃあまず一冊読んで。 悪魔の警長とかその辺は読ませて。 だからそういうのばっかり読むんだよ、ひのたけさんは。 説教になっちゃった。 なぜだ。 まあでも確かに。 じゃあもうちょっとこう、モテも取り入れていかないとですね。 もちろんね、モテを取り入れるとさ、 だって女性の対応がちょっと変わってくるわけだから、相手の情報が変わってくるわけじゃん、話すことが。 私こういうのひのたけさんのシャツ可愛くて好きでしたけど。 さすがですね。 ありがとうございます。 私はやっぱり特殊なんですかね、そう考えると。 なんか、いや全然いいと思うんだけど、いいと思うんだけど、 だって親父がカジュアル着るのはすごいデンジャラスだってよくわかってんじゃん、沢直さんだって。 それを言ったらうちの夫はものすごい通常男だもん、やっぱり。 まあ、沢直さんもカジュアルって事件を超えてる感じがします。 髪を長くしてる点でもうちょっとね、よくわからない範疇に入ってますもんね。 もう独自のワールドが展開されてるから。 ひのたけさん、沢さんの髪型真似ればいいんだよ。 でも似合うかもですね、ひのたけさん結構顔しっかりされてる。 やったことないですね、長髪は。 だって仕事、先生でしょ。先生だから大丈夫じゃん。 先生だから大丈夫って逆じゃないですかね。 大丈夫だよね。 先生の方が。 そうですね、一応ビジネスシクールだから面接でこういうヘアスタイルしろとか言っちゃってる立場なんで。 なかなか難しいですね。 自分、そうなんだ。 だって沢さんだってそういうこと言ったって何に違和感もないでしょ。 うちの夫が私にメールで雑すぎる笑いと言って。 先生は確かにね、結構うるさいでしょうね現場が。 そうですね、うちのまた専門学校は割とそういう、しかもあとコースもコースだしっていうのもあるし。 なかなかそこは難しいですね。 何、法律の先生なの? 公務員試験を目指す学生を教えてるので、やっぱりどうしても面接にやっぱり人事で来られる方もちょっと保守的な感じの方が多いですので。 あんまり防線はできないですね。 確かに一番固いところですもんね。 そうなんですよね。 あれ、日野武さんは何に詳しいの?法律に詳しい?先生って。 一応、一般教養の教科を教えてたり、あと専門科目で言うと経済学とかを教えてます。 すげえな。 すごい。 そういうインテリ筋の人なの? そういうわけでもないと思うんですけど。 そうなんだ。 お仕事の時は結構カッチリした服をよく着られてるってことですよね? だいぶドレスコードがうちの学校も緩まったので、一時期よりはカジュアルになりましたけど。 ただやっぱり公式の行事とかそういう時はちゃんとカッチリした格好で行かないといけない感じになってますね。 中村さんの時には改造したい感じなんですね。 改造までいかなくても、また同じ話しちゃうけど、やっぱりちょっときちっと決めるか。 沢さんみたいな髪型にしたら。 めちゃくちゃ両極端ですよ。 触れた方がいいってことなんですか? 言いたかったのは、カジュアルはやめた方がいいんじゃないかだけなんだけど。 なるほど。ユニクロの中村さんがお勧めされてた上下を着ると。 あ、っていうか再現性が高いのはそっちの方がまだね、いいのかなと思っただけで。 でもちょっとイケてるまでは段階ジュニアだからできなくてもさ、 なんか格好マイナスがなくなればさ、竹川さんだって態度変わるんじゃないの? そういう目的なの? いやいやいや、日野武さんそういう目的じゃないと思うけど、やっぱり女性ってなんかあれじゃん。 なんかもろもろ変わるじゃん。 そうか。 親父が来ただけでもう嫌って感じになっちゃうじゃん。 ごめんなさい、私はやっぱりその辺分かんないんだよな。 なるほどな。ちょっと他の方のご意見聞きたいですけど。 だってああいう場があってさ、俺も含まれるよ。 俺も含まれるけど、沢ガーデンフェスみたいなあんな素晴らしい場があってさ、 親父が来たらうわー親父来たって全員思うわけじゃん。 思わないです。全然思わないです。 まだみんな仲良し仲良しだったじゃないですか。 そう、みんな全然爽やかで良い人たちだなって思ってましたけど。 でも中村さんほらこれから、今もうセオリーに移行されたじゃないですか。 で、だんだん多分極めていくと、きっと多分これからいろんなアバンギャルドなデザイナーブランドが来始めて、 多分1年後には挑発になってますよ、きっと。 いやいやいや、もうなんないから。 沢か中村さんかっていうぐらいのロン家といえばっていう感じに、きっとなりますね、1年後。 そして三分にまたお家を買われてっていう。 もう沢家と中村家が運命共同体な感じになるっていう。 あ、じゃあしらきなすこさんもう一回行って大丈夫かな。 もう一回是非、ダメだったら多分また辞退されると思うんで。 はい。 どうでしょうか。 うん。 いらっしゃったら楽しみ。 あ、来なかった。 こんばんは。 ありがとうございます。 どうもこんばんは。 ありがとうございます。 なおさんありがとうございます。 なおさん来週大学よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 うちのゼミに来ていただくことになってるので。 絶賛授業させていただくことになりまして。 よろしくお願いします。 いろんなテリトリーの中で。 しらきなすこさんみたいな上流な方だと俺、会話したり挨拶して大丈夫なのかなって。 すいません。全然上流でもなんでもないんですけど。 700回おめでとうございます。 ありがとうございます。 昨日の夜たまたま日浦さとるさんのYouTube見たのは数時間前だったから。 上流の女子会めちゃめちゃいいですよね。 素晴らしいなと思って。 私たちの4人のLINEグループがあるんですけど。 そこで私たち、いや、しらさんのこと上流上流って言ってる言ってる。 すごいしてました朝から。 面白い。 しらきさん、中村さんのことお好きというか、聞かれてたりいらっしゃるんですよね。 はい。ボイシーフェスのあたりから、去年のボイシーフェスのあたりから聞かせていただいていて。 何を聞くのか全然想像つかないですね。 すごい衝撃的だったのが、介護の子同士が裏声で喧嘩して、ポカポカポカって。 裏声でポカポカって言いながら殴り合ってるっていう話をされて。 あれは中年童貞ですね。小太りのね。 それがすごい衝撃的。 介護の、うちも祖父母が介護施設にいて、もたかいしてるんですけど。 介護の方々すごい爽やかで素敵な若いお兄さんお姉さんたちばかりで、だったので。 たまたまですよ。 それと全然イメージが違ったので、すごいびっくりして。 でもそういう世界もあるんだなということも、ちゃんと認識していないと、やっぱりダメだなってすごい反省してます。 いつも聞きながら反省してます。 私も一寸先は底辺と思いながら。 介護のその場面は童貞に近いんですよ。裏声なんですよ。裏声。 ポカポカポカみたいな感じですか? すごい弱いからポカポカになるんだけど、それで気性を発してるんですよ。なんかよくわからない。 キレーみたいな感じ? そうそう。キレちゃってるから。 すごいですね。 すごいですよ。本当にすごい。 中村さんって介護施設もやられてたんですもんね。 その話をちょっとしてたんですよね。 そしたらすごいウケるからボイシーで。 横沢フェスの時も確か白木奈津子さん、真似されてましたよね。中村さんの中村千恵子でーすっていうの。 何でしたっけ。中村千恵子でーすって言ってました。 中村さんいないのに中村さんの話題いっぱい出てましたよね。 出てましたね。だから話題をかささらうすごいタワーをお持ちだなと思って。 だって、あずさんぐらいしか知り合いだっていないよね。 いや、でも私たちあの時知り合いでしたよね。一応。 あ、そうか。 でもよいさんとかもね、みんな中村さんがって言ってましたね。 そうですね。 素晴らしいですね。 終わりまーす。 あ、ちょっと今車を降りるところで。 はい、すいません。 忙しいのか。ありがとうございます。 すいません。失礼。 ありがとうございます。ありがとうございました。 どうもすいません。なんかちょっとお邪魔してしまって。 ありがとうございます。 ぜひよかったら今度会いに来てください。 よろしくお願いします。 とりあえずいつもすごくいいお話をありがとうございます。 そのお礼を言いたくて。 今後もよろしくお願いします。ありがとうございました。 ありがとうございました。 あの、なおさんさ、何を話すかあれだけど、なおさんの方に移ろうよじゃん。 いいですか。うれしいな。私今から急いでライブの箱を作りますね。 あ、誰か来てくれるな、たぶん。大丈夫、大丈夫。 なんですか。じゃあちょっと急いで作るんで。今私先に置いておきますね。 じゃあ皆さん、僕の方のこれ、ありがとうございました。さわなおさんの方に移ります。 さわなおさんの方に移って、たぶん5分後ぐらいから始めると思うので、ひのたけさんもありがとうございました。 ありがとうございました。 今後もよろしくお願いします。 ありがとうございます。 ありがとうございました。