# ジュリーさんのスタエフ「ゲストハウス女主人ジュリーの東京ジャーニー」↓ ノンフィクションライターの中村敦彦です。おはようございます。 今日ですね、ジュリーさん、ジュリーさん、スタイフのパーソナリティーで なんて番組やってるんだっけ、ジュリーさん。 ゲストハウス、女主人ジュリーの東京ジャーニー っていう番組をやられているジュリーさんっていう方がいらっしゃって ナオさんってご夫妻なんですけれども、 今日そのご夫妻にですね、映画パーフェクトデイズの トイレ巡りをちょっとしていただいて、その後 ジュリーさんとナオさんが運営しているヨヨギの ゲストハウスの見学させていただいたんですけれども 映画パーフェクトデイズのロケ地巡りもめちゃめちゃ めちゃめちゃよかったですね。特に ヨヨギ八幡宮、ヨヨギ八幡宮本当にいい神社だったですね。 なと思ったんですけれども、やっぱりヨヨギの ジュリーさんのゲストハウス素晴らしかったね。 ちょっとね、どう素晴らしいのかっていうことを話していこうと思うんですけど 隣にさとみさんいらっしゃるので、ちょっとお願いします。 こんばんは、さとみです。よろしくお願いします。 ジュリーさんのあの家どうでした? いや、最高に良かったよね。 どう? いや、あの立地で、敷地がそんな広くないのも うちと一緒なんだよ。 そうそう、でもね、高さで広く見せるっていう 天井高さ、天井高?感動した。 天井が高いということはこんなに空間にゆとりをもたらすんだと思って。 いや、よく見てみて、だから天井高くして低くしてって 工程をつけて何とか収めるってことを だから箱で?ここは天井高くしてここは低くして 低くなかったよ。 低くないよ。だから全部が高い。 だから全部下の、あれ近いときはもう 泊まってる人がいるとかで見れなかったけど 全部だから、ほら、高くしてあるから 3階建て、地上は3階建てなのにうちよりだいぶ高い。 いや、そんなことなかったけどな。 え、だってうちより3階建て。 なんでうちとこんなに違うんだろう。 天井低いじゃん、うち。 いや、低いんだよ。 そうそう、だからそれがいちいち全部高いじゃない。 いや、だからその家見て、だいたい17坪なんですけど 代々木で17坪で、ジュリーさんとナオさんね 1億円以上かけてるんで、かけてる 投資家なんか家買う、あれしてる そういう金額感がかかってる だからすごいね、いいリッチなんですけど 17坪の普通の木造の家で 一体何したらそんな色々できるの? だから自分も住んで、スナックも運営して ゲストハウス2つを運営して それを17坪の普通の木造の住宅でやってるっていうから 何なの?それっていう感じで見てきたんですけど いや、すごかったね、もうなんか ずっと考え尽くしたってことだよね、あれ その家のことをね やりたいこと全部を一回全部 建築家の人に言って 実現できるところを全部実現してもらったみたいな お話だったので だからもう最大限 敷地を利用して 最大限のものができてるっていう 特に、全部よかったけど 特にどこが? 空間もそのものももちろん素晴らしいんだけど 結局、あれを作り上げてきた なおさんとジョリーさんの考え方が やっぱ素晴らしいなと思って 段階ジュニア、俺ずっとバカにし続けてきたんだけど あんな人いるんだなと思って すごいよね 見たことないよ 一番感動したのは 今日見せていただいた 今日は泊まってる人がいなくて見ることができたお部屋ね あそこを本来別に 民泊するつもりなかったから 普通にリビングとして建てて リビングとして使ってたんだけど 何かがしっくりこないって2人とも思って 住んでその年のうちぐらいに いろいろ考えたあげくに ここゲストハウスにしようってすぐ決めたっていう 最初家で あそこは普通のリビングの空間 リビングの名残がいろいろあって キッチンがとっても充実してたのも あそこ自分たちが住むつもりのキッチンだから 本当に広くて充実したキッチンが ゲストハウスの中にあるっていうのも驚きだったけど それは結局リビングだったからっていう理由で 普通の人そんなお金かけて 自分の住む家を建てて そこリビングで ってなった場合にちょっと なんかちょっとしっくりこないなって思ったとしても 諦めるというか 諦めるというか それをゲストハウスに転換しようみたいな発想じゃなくて 例えばちょっと家具を変えたらいいのかとか 配置を変えて 座る位置なのかなとか そういう風に考えちゃいそうっていうか そうじゃないよね ちゃんとそういう 何かしっくりこないみたいなものに しっかり向き合うし いつも他の話聞いてても 直感で何でも決めてきて その直感きた時に 普通だったら いやいやそんなことしたらお金かかるじゃない いやいやそれ大変じゃないって 自分の2年3年がどんどん出てきて 黙らせようとするのが普通の人だと思うんだけど そういうのなくて 最初の直感を信じて行動すると ああいう風になるんだっていうのが 今日目の前で見れて すごいそこに感動しました 視野が広い? 見識が広い? そういうのって多分後からなんだよね やっぱ自分の思ったものを信じるっていうところじゃない? それをお金がないからとか いろんな理由でやめようとしないっていうか できる方向で考えるっていうか できる方向で考えると やっぱりアイディアが出てきたり あの人に聞いてみようみたいなことを思えたり そうするとその人も具体的に あのことを出してくれたりとかが起こるんだなっていうのは すごい今日感じたことです ゲストハウスをやって あの家を作るっていうのは まあすごいけど あの店もすごいけど そこよりもうちょっと難易度低くして 普通の家を 普通の家を建てるときに 普通縦売り買っちゃうじゃん そういうのはダメなんだなっていうのが いやでもその縦売り買った話も だってその前にお住まいだった 世田谷区のお家縦売りじゃない? あんな縦売り普通ないよね 縦売りも素晴らしいよね なんかこんな縦売りあるんだっていうのは やっぱり個性的な縦売りでね しかもそこもでもね やっぱり壺庭がもともと なんかパテオみたいな仕様になってる 洋風なタイルが敷いてあるような 壺庭があったところを それがしっくりこないからって 全部作り変えて 玉砂利入れて竹をね 自分で手から植えてもらって そういう壺庭に作り変えたっていう そこもやっぱりすごいなと思って あれ家入ったらすぐに竹の林 庭紙 あれすごい素敵だなと思ったら そういう風にしてわざわざ 後から作ったっていうのはね でも樹里さん夫妻だったら うちのここで 例えばここの家だって これがこうだからこうとか 思いつくんでしょ? 無理だよな 限界設けないんだよ多分 こうだからしょうがないじゃん この作りだから っていう風にしないってことだと思うよ 俺なんかさ 超すごいことしたなと思うのが せいぜいベランダに 盆栽置いただけじゃん いやそれもすごい それが限界だよね 大変だとして そういうの思いつかないの? そういう樹里さん的発想みたいな せいぜいだからそういう風に 囚われないで あそこ普通だったら 洗濯物干さなきゃいけないからとかで 開けとくのが普通だけど その発想を でも別に私あそこに洗濯物 あんまり干してないからさ 乾燥機あるから っていうことがやっぱり どんどん考えて実行していけば だんだん成長するってことで ちょっとあれはレベルが高すぎるけどね いきなりあそこにはなんないけど 全てにおいてじゃないの 大きいことに見えちゃうけど 多分些細な日常の 一個一個の洗濯から 直感の方に従うっていうのを やってるはずです もうほんと超些細な 例えばこのカフェに入るのか チンするのかとか 家帰るのかとか そういうレベルのことから # やりたいことをやる、直感を大切にする、という考え方。 今日ですね、代々木のですね、ジュリーさん夫妻のゲストハウス見に行って、ちょっとすごかったので、 まあそのね、帰ってきてすぐにちょっと話している感じの続きです。 で、えーと、どうですか、続きちょっと話して。 やっぱり、続き話して何? いや、あとね、ナオンさんとジュリーさんのお宅で素晴らしかったのは、アートがね、必ずあるっていうことね。 あの横のアート、あれ欲しいよね。 あのね、横のってバーに飾ってあった。 バーに飾ってあった。 ピンク色のね。 なんか果物が、緑の果物。 で、アート。 いや、まあそれもだし、そのゲストハウス、そのゲストが泊まる部屋にもアートがね、やっぱりあって。 で、そのアート自体は、そのゲストハウス用に別に買ったとかではなくて、 もともと、その世田谷のお家にもね、飾ってある写真を見せていただきましたけど、 もともと、そういうお家にアートを飾るっていうのをやっている。 それがもたらす精神的にいい作用とかが、 たぶん身をもって感じてるから、それをゲストのお部屋に入れようってなるんだろうなと思って。 アート、うちも一個入れてたじゃん。 あれめちゃめちゃいいから、そういうのが始まりで、 そういうのを見つけきれないよね。 なかなか何も知らないと。 だからやっぱりご縁じゃないの? そういうことか。 そういうアーティストの人と知り合うとか。 うちにある絵も結局そうじゃん。ご縁で買ってるから、 やっぱりそういう時にちゃんと買って飾るっていうのをやるのって大事だなって今日思いました。 だからそこそこ縁があるから、買う時にきっちり買ってきっちり飾ってプラスに持っていくっていうことなんだよね。 ちょっと俺そこまで行かないよな。アートとの巡り合いなんて言われてもな。 うちに飾ったのめちゃめちゃいいね。あの花のね。 あ、玄関のね。いいよね。 あれやっぱり目に入ると明るい気持ちになる。いつもって。 それでジュリーさんとかナオさん、あれがちょっとすごすぎて俺はちょっとできないけど、 あんなことやっちゃったら。だってなんで普通の生活とあれが両立できてるのか。 普通の生活? 理解できない。俺だったら多分あんな生活してるからすごい借金背負ってパニックっちゃってるだろうけど、 そういうの一分でもないじゃん。ずっと遊んでる感じだから。 いやだからゲストバース運営されてるんだよ。お仕事でしょそれ。 いや考えさせられるね。あの見るとね。 逆にだからさ、あのお二人の生き方の話とか聞いて、今日実際にお家とか見せてもらうと、 逆によく会社員やってらしたなって思って。 会社員20年以上やってるんだもんね。 だからその期間の方が精神的に大変だったんだろうなって。 え、何?我慢して我慢して? いや我慢してというか、やっぱり会社なので自分の方針で仕事するわけじゃないからさ、 なんか同調圧力みたいなのあるじゃない。 それとやっぱり直感に従いたい自分っていうのはさ、なかなか合致しないと思うんだよね。 だからそういうので会社の方に合わせるとか、みんなの方に合わせるとかでやる生活と、 やっぱり今のご自由な感じの生活は全然違うと思うので。 だから独立して今のような生活スタイルになられたのはとても自然な流れだなっていうのは思います。 本当だね。 姉でずっと会社員やってる方達ではないですね。 会社員でちょっと抑圧された部分があるから今爆発してるの? 抑圧はないんだろうけど、お金を稼ぐためっていう割り切りが多分あったと思うので、 それが今は別にお金のためじゃなくて、楽しいことしたいとかこういうことしたいということのためにお仕事してるっていうか、 そのためにお金回してるっていう感じだから、全然発想が逆じゃない。 でもちょっと自分がああいうのを見て憧れるわけじゃないけど、 自分にないところばっかりだから、例えば家が何でも狭くても自由にできるとか、 家の使い方自分が済むだけじゃないとか、いろいろ学ぶところあったんだけど、 一個一個だよな。自分はどうしていいかわからないですね。 でもお二人のやりたいことっていうのは、世界の人と交流するっていうことだから、 理念があるのか。 理念もあるんだけど、別に人と交流したいっていうのは全ての人がやらなくても別にいいわけじゃない。 それはなおさんとジョリさん、それがあるからああいうふうにバーとかって。 そもそもゲストハウスだって離れたところに住んでそういうことやってる人いっぱいいるじゃない。 それをでも自分もそこに住んで、ゲストハウスもやるっていうふうにしたいのは、 外国から来るゲストの人たちをお迎えして交流したいっていうのが目的。 そのためにやられてることがあるから、 そういうやりたいことがはっきりしてて、そこに向かっていろんなことをやってるっていう感じ。 俺はもうやりたいことみたいなのは完全にあんまりないし、ぼんやりしまくっちゃってるんだけど、 何かやりたいことあるんですか?さとみさん。 別にないです。 そういう外国の人と交流したいとか、そういうのはないよ。 もちろんそうでしょうね。 じゃあ日々どういう感じで生活されてるんですか? 私はすごい自分のハードル下げてるから、 朝起きたら大成功みたいな。 朝起きたら完璧じゃん。 死んでないってことですね。 っていうぐらい。 だから夜寝るときは何やっても、 眠りにつけるということは今日無事に終わってるってことだから、 今日も大成功みたいな。 それしか考えてない。 そうするとハードル下げていて、やりたいこともないけれども、 嫌なことはしないとか引き算みたいなこと? そうそう。だからあんまり嫌なことも特にないのよ。 どういうこと?もうちょっと? いや、何だろう。解釈次第じゃない?何でも。 だから何かそんなに今日辛かったとか、体がしんどいとかはあるけど、 単純に睡眠が足りないとか。 仕事の愚痴とかなんだとか聞いたことないね。 ないじゃん。でも別にさ、私結構深夜残業するときとかあるじゃない? 深夜タクシー帰ってくるときとか。 別にそれもそうだっていうだけで、 それが何か辛いとかも思わないし、 だってやれば終わると思ってやってて、実際ちゃんと終わるし、 だから何か特にないんだよね。 辞めたいみたいなことが特にないかな。 だからこれからは今日のジュリーさんみたいな、 ちょっと飛び抜けてるような人と会う機会があったらあって、 いいところを取り入れて、どんどんどんどん。 あと今日思ったのはやっぱり自分の直感が来たら、 それをやっぱり信頼した方がいいんだなって。 俺にはそういうのない直感があるね。 さとみさんはあるかもしれないけど。 いや、分かんない。 俺はないな。 まずないと思ったらないから、それ自分があるかもしれないぐらいには思って、 だから思ったことを書き留めるとか何かあるはず。 何も思わない人っていないはずだから、 ただ直感が来てるとすら気づいてないかもしれない。 ちょっと敏感になろうとか思ってたらいいんじゃないのかなと思いました。 なるほど。分かりました。 分かりました。 てことですね。 ちょっとチャプターでも20分ぐらいも話しちゃったな、これでな。 今日ですね、そうやってジュリーさんとナオさん、 段階ジュニア世代であんな人見たことないです。 全然見たことないような人と話して帰ってきたところで、 さとみさんと話してみましたってことです。 これで終わりましょう。 ちょっと最後一言で締めて。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 おやすみなさい。