TOPトーククリエイター中村淳彦の「名前のない女たちの話」さとみさんと「邪気と上流」について語りました。19:47 2024年11月3日 7,114再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次生放送で感じた邪気と、その対処法とは?マイナスな出来事への対処、上流思考との関係性上流空間で考える、食器選びと生き方ネオリベと左翼、屍とタイパーの考察好きなことをする、それが答えなのか?AI文字起こし(β版) # チャプター 1 いや、今生放送したんだけど、ちょっと俺が気づいたのが、よくありがちなことなんだけど、 マイナスなことに、マイナスなことが入ってきちゃって、 マイナスなこととマイナスじゃないこと、 だから何かというと、今生放送したんですけど、 生放送して、ちょっと邪気があるんじゃないかなと思って、 ちょっと生放送使えないかな、明日あげるためにやってたんですけど、 ちょっと邪気まとってるような、さっき生放送のがって思ったから、 今ちょっとさとみさんと撮り直してるんですけど、 いやだから、いいことと悪いことがあって、悪いことに引きずられちゃうのよ。 それはずっとそういう性分で、しかもプロだから仕方がないんだけど、 ちょっとちょっとさっきの生放送良くないかなと思ったんだよね。 あんまり私ちょっとお風呂だったので、そんなに着けてないんだけど。 だからぼんやり言うと、フェスが、 俺は別にフェス出たいとか全然そんなの全くないから、 フェスはなんだけど、フェスを中心にして、 マイナスな出来事が目につきすぎて、それに引きずられちゃってる。 フェスでパーソナリティの人がちょっとおかしく、 数名おかしくなっちゃってて、 グループ底辺のボイシーのディープリスナーの人たちが怒っちゃってるっていうので、 俺は別に上流で行かなきゃいけないから、 そういうジャキーブとは遠ざけたいんだけど、 でも気になっちゃってみたいなのが今の生放送出ちゃってたよね。 そうなんだ。 これダメだなと思って。 でも気にするのをやめることだよね。 そうしたら言いたい放題になっちゃうじゃん。 誰が言いたい放題? だから俺はフェスについて、これは俺の批判でもなんでもなくて、 ただそういう事象が起こっちゃってるわけじゃん。 パーソナリティの人が数名おかしくなって、 聞いてる人が怒っちゃってて、 そういうのが目について、 俺は別にそこで気にするのやめたら引きずられちゃってるから、 ワーワー言っちゃうわけじゃん。 今ワーワー言ってないわけですよ。 今言ってない。それ制限かけてるから、 そんなことしたくないから俺が引きずられたと。 この事象自体を気にしない。 そういうことなんだよ。 違うことを考える。 そういうことなんだよね。 だからこれ気にしちゃってると、 いちいち説明が入るわけじゃん。 俺は別にあいつ外されたからぐちゃぐちゃ言ってるとか、 全く違うんだよなっていう状態なんですよ。 だから違うことを考えたらいいじゃん。 眉毛どうしようかな、どうやって保とうかなとか。 本当にそういうことだなと思ったので、 取り直してる。 ここで使う食器どうしようかな。 そういうこと考えた方が良くない。 明日すのこ買いに行きたいんだけど。 そういうことなんですよ。 だから話を変えて、 こういう上流な空間でとりあえず一段落、 これを作り上げたのは一段落ついたわけじゃない。 ここまで来るとは思わなかったね。 思わなかった。 追加で2回やったの本当に良かった。 本当だね。 だから1階の床の間のある和室は基本的にあそこで何もしないというか、 そういう物を置いたりとかもしない空間で、 寝起きするのは2階にしようというのは良い。 そうだね。 今日来たら庭も出来てて、 今日土砂降りの雨だったので全然庭に出れなかったですけど、 芝生も敷いてあって。 だからこういう上流な空間というのは高級ホテルとか、 この3年ぐらい泊まるようになったから一応理解してるんだけど、 こうなってくるとここはもう成功したから次の段階だから、 多分インテリアはもう成功なのよ。 インテリアは成功した。 次はさらなる学びと成長するんだったら、 茶花の勉強しろとかっていうことだよね。 そうだね。あと食器どうしようかなとかそういうことだよね。 っていうことを考えて、 ここでいきなり食器を煮取りにしてしまうのか、 ちゃんとくたに焼きでも買ったのかなみたいな。 それはどうなの? どっちでもいいんだけどどうしようかなって。 それを話そうと思ってまだ話せてないわけよ。 煮取りか何なの?上流だと何なの? ちゃんと焼き物だったら焼き物を買いたいっていう。 それってどこで売ってるものなの? どこでも売ってるんだけど、 こないだ京都で行ったああいうほら、 コットン屋さんにもあれば普通の焼き物屋さんにもあれば、 普通の釜で大量生産しているものがあれば、 作家物とかいったらまたむちゃくちゃ高くなるのか。 年代がかかっているとそれもまた高い。 もうピンキリの世界です。 だからそれは本当に数少ない、 5個、6個でそれでいいんじゃないの?あと煮取りとか。 そうそう。だからどうしようかなって思って。 どう思ってんの? やっぱ茶碗とか見に行っちゃうと、 まあいいなと思っちゃうんだよね。 茶碗ってご飯入れる? そう、ご飯を食べるだけの茶碗。 え、だってそれ2つ、そらは2つでその4つでいいじゃん。 あと味噌汁のあるから。6個。 あ、そういうこと。 それだけ良くて、あとは煮取りでいいんじゃない? あとは煮取り。 え、だからそこまで行くと。 ほら、それとかさ、あとワイン飲みたいとか言ってたじゃん。 ワイングラスだって色々あるわけよ。 ワイングラスだって1個じゃないよ、普通。 白と赤と茶碗とか。 形が違うの? そう、色々違うじゃない? え、そうっすね。 どうするのかなとかさ。 あ、だからもうここまで来ちゃったらそこの領域に来ちゃったってことだよね。 日本酒飲むとか言ってさ、日本酒何で飲むのかな? いや俺、日本酒もワインもどっちかっていうとあんまりだったんだけど、 酔っ払っちゃうから、あんまりだったんだけど、 もうそこに行かざるを得ないじゃん。 好きだからセブンイレブンのビールっていうわけにも。 学びと成長だったらそうだよね。 それでみんながワインが何だとか、日本酒が多いからみんな日本酒何がいいとか言ってるもんね。 息子くんだってあんな日本酒にハマっちゃってるし。 あ、ていうことに気を。 そういうこと考えてたらどうでもよくない?これ。 自分が関係ないことだからね、そこまでね。 単純にそれを思っている時間もなくなるじゃん。 そしたらいつの間にか、終わってたみたいな。 フェスあったんだぐらい。 いやこれって難しいよね。 難しい? だから俺は会社員じゃないからそういうのがないけど、会社ってこういうのの連発でしょ? そういう良くない事象の。 やっぱり何を見るかだよね。その良くない事象について考え続けちゃうのか、 違うことを考えるのか。 だから良くない事象を考え続けることで、俺にメリットがある場合は考え続ければいいんだよね。 分ければいいんだよね。良くない事象を。 ノンフィクションライターとして書けるようなことだったらいいんじゃない? そりゃ当たり前だよね。 でもそのフェスのことなんで別に。 えーって感じなんだけど。 だから無かったものとしてね。本当にそうですね。 # チャプター 2 いきなり私の話を聞いてしまいました。 でもそういうのを気にして、気づいてボツにするから別に分かっていることだからそんな重症じゃないんだけど こういう俺が今この40分ぐらいで陥った事象ってこういうのって何なの?見識が狭いのかな? いやいや、誰でもやっぱりどうしてもそれを考えてしまうみたいな時はあるんじゃない? あるんだけど、それやっぱりまたそれについて考えてるな私とか そういう時はやっぱりメタに自分を見ればまた私はそういうことをやってるっていうことに気がついて じゃあそれを続けたければ別に続けてもいいんだけど そういうふうに引きずられたくないとか嫌だと思うんだったらじゃあ違うことを考えようとか そこで違う選択をするっていうのを逐一気づいてやっていくしかないと思うんですね。 まあそういうことだね。 そういう人々が良くないところになっちゃうみたいなことが これ良くないんだけど左翼だとか言われちゃってるから俺本当に左翼嫌いなんだけど だから人間がダメだってことだよね 人間がダメって何? だから左翼って言われるのが俺信じられないんだけど嫌いだから でもそういう場で何か良くないことになってる人は気になっちゃうよね そういう場で良くないことになってる? だから何か邪気があってこの邪気は何なのかみたいなことは好きなんだろうな 邪気について 研究家としては見逃せない事象みたいな そこは研究対象として見ようっていう立ち位置で見ればいい だってその渦の中に自分は入るんじゃなくて あくまで研究対象として客観的に見ていますって言うんだったら そんな引っ張られないんじゃないのかなって 今日の朝、パーソナリティの数名がダウンしちゃってるのを見て ちょっと引きずられちゃったね だからそれは引きずられちゃったら興味がないことで引きずられてるんだから 哀れな人として見ればいいんだよな、俺はね、その人たちのこと 今そういう状態なんですねって言うそれだけでね 上流の人がそういう事象を今までずっと見てきて 哀れな人に同情し続けてきたんだけど でもみんなどんどんその原因の人たちは 屍を積み上げてなり上がるわけじゃん だから屍を積み上げてなり上がっていくから だからどっちかというと、それにカチューマ、屍を作る側に俺乗らないで 屍側がもっともっと、屍側に感情移入しちゃうみたいなことに いやこれなっちゃってるのよ 屍側と屍を作る側の2種類しか世の中に無いみたいなそういう事? いやいやいや、良くない事象が起こると得する人と損する人がいて 損する人に同情しちゃうっていうのはずっと続いてるの これでも良くないなっていうのはぼんやり分かってるんだけど 同情じゃなくて共感したらいいんじゃないの?そうなんだっていうのは わかるじゃん、なんか気持ちとしては でもそれを哀れって思う必要性ってない? いやいやだからその人がダウンしてる原因があるわけじゃん 原因があってそれがネオリベ軍団だったりするわけじゃん 今回もそうじゃん、原因があるからその原因の人に 弓弾まではしないけど、良くない感情を持っちゃうよね どっちかっていうと 朝翌っぽいよねそれね いやだから、それ自分だったらどうなる? 自分だったら? ちなみにさとみさん半端ないネオリベだよね そうなの? そうでしょ 私自分のこと左翼なんじゃないかなって思ってた いやいやすごいよね しかばねによって利益を得ようとはしないけど しかばね側にすごい興味ないよね 興味ないっていうか、今はしかばねかもしれないけど 絶対立ち直る日が来ると思ってるから 私は何度は何もしなくてもそこはちゃんと行く だから別に大丈夫なんだろうと思って で俺はネオリベの人間としてしかばね作りまくって までやらないといけないのに だから無能なんだよね そんなやつ?しかばねにどうじゃ しかばね作ること以外にも別に方法あると思うんですよ いやいやなんだけどタイパーじゃん しかばねを作ることがタイパーなの? しかばね作る人ってすごい早くガーンっていくじゃん だからタイパーはやめよう タイパーは俺全く、だからタイパーも 今はタイパーよりもやっぱり時間をかけるとか 手塩にかけるとか熟成させるとか そういう時代じゃないの? いやそれは俺はもちろんね分かってるのよ ぼんやりだよ?研究家じゃないと ぼんやり分かってるから本当そうなんだよね 一個のことなんかじっくり味わうとかさ なんだけどネオリベの連中ってタイパーでしかばね バンバン作ってそこで利益上げて であと自分のことじっくりやるわけでしょ それでしかばねは 先にそっちでタイパーやって 残った余生はもうゆっくりみたいなこと? いやもっともっと早いよ だから何時から何時まで これはボイシーは学びと成長のコンテンツだから これでしかばね育成で利益上げて 1日に3時間くらいねそれ 1日ですよ でも午前中くらいで終わって それ最高じゃん っていうのをだからみんなやってんでしょ それでなんかで俺みたいなやつが なんかあの事実を言ってきたら おさほがーとか だからおさほって言う側に回らなきゃいけないのに いやだめだめ本当無能 まあいいじゃんそれはもう別に まあちょっと生放送難しかったね今のね わかんない今ちょっと数チャプターぐらい話したんだけど 今の話からじゃあ俺がどうすればいいのか 最後教えていただいて終わっていいですかね いややっぱり好きなことをするにつけるんじゃないですか でどういうこと もうねやっぱりここ2,3日無解習得をすごい見てると やっぱ好きなことをしてるだけだなっていう 意味のあることとか絶対言わない ライブ行ってもやっぱこれだなって思って だからそのタイパーがどうとか しかばねがどうとか そういうなんかそれってみんなこれをやったらどうなるか これをやったら結果何を私は手にできるかみたいな それありきでこれやるかみたいな感じじゃん そうじゃないよねやっぱりね やりたいことも自分のなんかどうでもいい 好きなことでも全然いいと思うんですけど それをやってたらそのしかばねがどうのとか フェスとか全然考えてる暇なくなるじゃん 考えてる暇もなくなるし そのどうやって自分がタイパー室でしかばねを作ろうかみたいなことに 神経使ってお作法とか言い出さなくてもいいと思うんだけど ちょっと難しいね何がいやそれってのはそんな簡単じゃないよね だからそっかそっか俺がそんな好きなことがないからないからって もっと見る #邪気 中村淳彦の「名前のない女たちの話」プレミアム放送配信中!09:471.チャプター 110:002.チャプター 2コメント感想・質問・応援メッセージを書こう タイツさん2024年11月5日久しぶりのさとみさんの声に癒されました。2返信 松2024年11月4日中村さんの弱点や邪気をさとみさんが朗らかに聞きながら笑って流し、最後は2人で爆笑して浄化されていくようでした😊5返信 まめ2024年11月4日さとみさんがめっちゃ聡明な女性ということがよくわかりました✨さすがナカアツさん、素敵な方と一緒になられましたねー8返信 おりい2024年11月4日きのう聴いてたのですが、コメントしそびれてました💦なんだか、おふたりのやりとりが癒されました☺️仲の良さが伝わってきました。またさとみさんとの対談楽しみに待ってます。さとみさんのおっしゃってた、邪気のない方向に目を向けること、覚えておきます。5返信 zzz zzz2024年11月3日ミイラ取りがミイラになる、ゆーことでしょうか?気持ち分かる🥺返信 もっと見る
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なんだか、おふたりのやりとりが癒されました☺️仲の良さが伝わってきました。またさとみさんとの対談楽しみに待ってます。
さとみさんのおっしゃってた、邪気のない方向に目を向けること、覚えておきます。