# 明日、梅田でトークイベントです↓ ノンフィクションライターの中村敦彦です。おはようございます。 明日ですね、大阪の梅田でトークイベントをやることになっていて、 これね、僕主役じゃないんですけれども、不動産投資家の小島大輔さんとトークイベントなので、 不動産投資の話って、僕聞きます。僕聞き役なので主役じゃないんですけれども、 お時間ある方ぜひお願いしますってことで、情報を貼っておきます。 大阪行くんだ、大阪行くんだっていう感じなんですけど、梅田行きます。 それで、今日平川理恵さんとコラボ放送ですね、初めてですね。 元広島県の教育長ということで、そういう方と話す機会っていうのがあんまりないんですけれども、もちろんないですよね、 なんだけど、そういう機会でコラボして、面白かったですね。 僕、めちゃめちゃ面白かったんですけれども、それで前半が教育長のチャンネルで、 僕が倍春の話を聞かれたから倍春の話をして、僕のところに来てからは、その続きなんですけれども、 まあまあいろいろね、平川さんがこういう仕事してるんだみたいな話を聞いて、 それで柴太郎さんがですね、なんか変なお便りがあって、お便り読むときっていうのはね、なんか上からバーって読んでいくんですよね。 だから自分がね、話しながら内容を確認するんだけど、 駆け抜けますおじさんの柴太郎さんが何か書いてね、僕が読んだら、平川さんちょっと怒っちゃいましたね。 なるほどなぁと思って、だからここがあんまり良くないようなポイントだっていうのが、 やっぱり教育側の当事者からすると、これはね、僕相当、なるほどなぁと思いましたね。 分からないポイントだったから、柴太郎さんがね、平川さんは怒ってたからですね、 なかなか嫌な気持ちだったんでしょうけれども、僕は個人的に面白かったですね。 やっぱり子育ての最も重要なところはですね、子供との関係を破綻させないっていうのがね、 一番重要だっていうのは、みんな分かってると思うんだけど、 関係が破綻することの理由の一つに、中受とか学歴中みたいなことが結構密接に関わってくるから、 中受してる人はね、めちゃめちゃ気をつけてくださいっていうことは、前段階として言っておきたいですってことです。 じゃあね、平川さんとの対談聞いてください。 # 平川理恵さんと、続き。 中村です。お疲れ様です。あの、トップパーソナリティ平川理恵さんの後編です。 ありがとうございます。こちらこそです。 だってついこの前、なんか野向京さんが、だって半年くらい前ですよね。半年も経ってないのかな。 半年前です。ちょうど。野向京さん、ママ友なんですけど実は。 あ、そうなんだ。 いろんな人がママ友なんです。 なんでそんなことになるの?そんな人数がいるんですか?ママ友知り合いって。 ママ友という名の、要するに子供の関係を通じて、 子供同士は実は友達じゃないんですけど。 ある種、ママ友のママ友みたいな。それをママ友と呼ぶみたいな。 そうなんですね。 まあ、だから同じ学校でもなんでもないんですけれども。 いろんな人と私、知り合いがいまして。 それこそ、Be My Babyの方もそうだし、野向京さんもそうだし。 結構そういう意味では、ストライクゾーンむちゃ広くて。 やってる仕事は固いんですけれども。 そうですよね。だからそれが民間人を入れるっていうことなんですよね。 広い視野を欲しいから、そういう包丁を立てるっていうことなんですか? そうですね。今日も例えばお坊さんと一緒に喋ってました。 はいはいはい。 だからなんかいろんな、自分とは違う生き方をしている人と話すのが好きなので、 あえていろんな人と話すようにしてます。 お坊さんも真面目な人から異常性欲者までいろいろですからね。 まあそうです。 なかなか難しいですよね。いろいろありますよね、ほんとね。 いろいろありますけど、そこが楽しいです。 人間だものの間三つをって感じです。 ちょっと俺が話しやすい、売春の話で後半は始めてほしいんですけど。 お願いします。 なので質問の話の続きを平川さんしていただけると。 ありがとうございます。 ちなみに、キャバ嬢とか風俗とかちょっとよくわからないんです、正直。 この放送を聞いてらっしゃる私と同じくお坊さんはわからないと思うんですよ。 はい。 それがどう違うんでしょう。 キャバ嬢と風俗嬢? キャバ嬢と風俗嬢ってだって全然違うじゃないですか。 キャバ嬢ってキャバ食らっていて、ドレスを着て親父を接待する。 隣に座って接待するっていう仕事で、 親父はホステスを駆動機に来るから、そういうのをかわしたり受ける人もいるだろうけど、 駆動かれるのが仕事で、風俗嬢っていうのは性行為をサービスするわけだから、 全く違う仕事ですよね。 もちろん。でも、銀座にいるスナックのママさんとかっていうのは? だからそれもキャバ嬢と全く同じですよね。 歴史的に上流階級の親父をお客として囲っているから、 華やかでプライド高く生きれるんだけれども、根は一緒ですよね。 親父もママを駆動機に来ているわけだから。 お酒が嫌だとか駆動かれたりするのが嫌だから、こんな親父に駆動かれるんだったら、 黙って性行為を打った方がいいっていう人も結構いっぱいいたりして、 結構きっちり分かれてるんですけど、やっぱり風俗嬢はめちゃめちゃ辛い仕事だと思いますね。 最悪だと思いますよ。 昔で言うと赤線ですもんね。 昔で言うと赤線ですね。赤線だし、すごいね。 今の老人のジジイあたりっていうのは、変なやついっぱいいるな。 今の50歳ぐらいが変なやつめちゃめちゃ多いんですよね。 まさに私の年代。 そうそう。だから女子供に偉そうに、自分より弱そうなやつに偉そうにして、 性的虐待するみたいな連中が多くて。 そうなんですよ。別に50歳だけじゃないですよ。 50歳、70歳だってそうですよ。嫌な思いもいっぱいしてきたし、私も。 ひどい目に遭われたんですか。 もちろんですよ。別に性的なものだけじゃなくてですよ。 分かってますよ。今の50代とか45から50代ぐらいの女性の親父の嫌い方半端ないよね。 仲良くしていくしかないんですけど、仕事していく上で。 親父と? 親父たちと仕事するわけじゃないですか。 でも親父もう転落しちゃったじゃん。みんながうるさく言うから。 親父っていうか、私よりも年上の男の人と仕事はしていかなきゃいけないですよね。仕事の上で。 教育界は年功序列がまだきっちりあるんだ。そりゃそうだろうな。公的な仕事は。 そうですね。 大変ですね。偉そうにされて。 そうですね。でもそんなのは全然平気なんですよ。偉そうにされるぐらい。 生まれてこの方ずっとそうなんですから。 でもそういうことだと思うんですよ。女の人って生まれたこの方、女性、女として生きていくがゆえに、 売るものがなかったらこれしか売れないかとか、合理的に考えるとこれしかしょうがないかって、そういう働き方だったり、身の処置方だと思いますよ。 でも昔は女性の最後の尊厳というか、エロス資本を売るといきなり富裕層になれたんですけど、今はもうみんなやるから値下がりしまくってるんですよ。 だからちゃんと今の女子大生たちは就職しますよね。それが一番儲かるから。 儲かるというか安定してるからですよね。 安定プラス、やっぱり体を売ってもそんなにお金にならない時代が続いてるので、15年ぐらいそうなんですけど。 だから抜けられないっていうアホな子もいっぱいいるけど、昔ほどじゃないですよね。 こんだけの人数が女子大生売春とかパパ活してるから、どこの企業にもいるし、これ聞いてる人もめちゃめちゃ結構な割合で、私やってましたって人いるっていう人数感ですね。 まあそうでしょうね。 でも私みたいなおばさんはやってないと思うんですよ。世代的にも。 5?4?4,3?4,3ですよね、平川先生。4,3なんてだってもう恵まれてるじゃないですか。もう勝ち組ですよね。その辺はいないですよ、あんまり。 どの辺から増えてきたんですか、さっきのお話だと。 10歳下ぐらいじゃないですか、平川先生の。 5,3? 5,3はいるね。山ほどいるよね。ギャル。渋谷のギャルですから。 渋谷のギャルはね。 あれが、5,3世代から今の40代前半の子たちが、90年代半ばに制服とパンツとツバを売ったんですよね、親父に。 あったあったあった。ありましたね。 それでガラッと拍車がかかって、どんどんどんどん売春というのは増えていったんだけど、やっぱり本当にとどめを刺したのは、2000年代後半の普通の子まで、女子大生に体を売らせたことが、今の事態を生んでしまって、 これは国の政策として、体売れる子は売れってやったから、こんなことになったっていう話。 体売れる子は売れっていう政策って、どんな政策なんでしょうか。 だからやっぱり、学費がどんどん上がって、高等教育費は予算組まないで、値下り弁ですよね。値下り弁だから、受益者負担で、利益がある人がお金負担しなさいって2004年から変わってるはずです。 これは奨学金ですね。 そうです。奨学金もそうだし、奨学金だけじゃないと思うんですよね。学費の値上がり方とか。 っていうのが重なって、今みたいなことになっちゃったわけだから。 これは自分たちが出した事態を、国会議員の人はこの状態をほぼ全員知ってるはずなので、国のお墨付きだと勝手に言ってるわけですよ。 そういう意味なんですね。あと世帯年収の推移ってどう関係あるんですかね。ちょうど2000年代前半から世帯年収が減ってきたとかありますか。 世帯年収だってずっと減り続けてるでしょ。 うん。減り続けてるけど、どこがマトリックスに入るところなんですかね。 だから非正規労働ですよ。 昔だってみんな会社員の人、全員普通だったのが格差が出ちゃったっていうのは20年ぐらいですよね。 そしたら娘の学費なんか払う余裕が、お金があっても払えないっていうやつが増えるはずだから、お金に困ってる女子大生多いと思うんですよね。 そうですね。そのくせ高校で就職っていうのはなかなかそうならないですよね。みんな。 それも政策が入ったんじゃないですか。大学を増やしてみんな行きなさいって。 今ちょっと変わってきてるみたいですけど、そこ詳しくないです。 増やしてっていう政策っていうよりも、国としてはその申請を出されたら断る理由がないってことですね。 そうですね。はい。 補助金としては広く浅くなってきたということです。 例えばイギリスなんかは実は大学がほとんど国立で180校ぐらいしかないんですよ。 ところが日本は短大とか全部入れると1000とかになると思います。 その実補助金は全く同じです。イギリスと。 だから広く薄くなっちゃいますよね。そうすると。 そうすると学生からとらざるを得ないってことですよね。もちろんそうですよね。 そうです。それと大学の先生のお給料ももちろんイギリスなんかに比べると低いですよね。 もちろんアメリカもそうだし。そうなっちゃうってことですね。 だから全部国の政策の問題って言ったらあれだけど、 なかなかそういうふうに、これっていう政策が出せなくてこういう風になっちゃってると思ってます。 これは介護もそうだし、ある意味お医者さんとかの労働時間が長いっていうのも保険診療でやっていくっていう、 それ自体を否定するものではありませんけれども、 そうするとやっぱり全員で働いてもらわないと保険だけじゃやっていけませんからね。 全部これ関わってくる問題なのかなっていうふうに思います。 でもあれですよね。介護を民間に解放するなんてあんなことやって、 あの時になんで介護なんか、もう老人なんか死んでいいだろうってやってて、 学生に使ってあげればこんなことにならなかったのにね。 予想以上に大変なことになりましたね。 そうですね。それはたぶん、やっぱり選挙が絡んでると思うんですよ。 選挙でやっぱりおじいちゃんおばあちゃんの人口が多いから、 その人たちに投票してもらわないと、それは国会議員だって国会議員になれませんから。 落ちたらただの人ですから。 だからその辺もうどうにもならなくて、それでぶり返すでしょ。 だから僕たちが、ダンカイジュニアが今度老人になったら、Z世代のやつが、 老人なんかどうでもいい、殺してもどうでもいいみたいなこと始まるって、 若者優遇になるもんね。 だから悲惨なその後がダンカイジュニアとかも見えてるよね。 そこまで持つかどうかっていう問題もあると思うんですけど。 どうすんだって言ったってもう破綻したってありませんよってなるかもしれないし。 でもこれって日本だけじゃなくて、世界中どうすんの問題っていうのはありませんか? 僕は世界のことは詳しくないのでわからないんですけど。 納得リゾートはないなっていうか。 例えばアメリカだって救急車呼ぶのに何十万かかるとかね。 何がいいか、どっちがいいのかっていうこともあるし、なかなか難しい問題なんですけど。 はい。 どうぞどうぞ。 ちょっと話を戻すと、聞いていただいてる方がすぐに手を打てるのは何度も言うんですけれども、 特に息子もそうだけど、高校生、大学生の娘、息子を持ってるお母さんは、 やっぱりそういうことを想像しながら、なるべくお金払ってあげないとおかしなことになっちゃう。 これ簡単な解決法なんですよね。 そうなんです。でもない場合どうしたらいいんですか? ない場合はパパカッツするしかないけど、それは仕方がないじゃん。貧乏人なんだから。 ということですね。 パパカッツのやり方によっては、風俗場なんかと比べると全然おいしいやり方があるから、やっぱりそうするしかないよね。 受益者負担で大学行きたくて日本で生まれちゃったんだったら、パパカッツするしかないのは確かですよね。 親としてパパカッツのやり方を教えるっていうのもちょっとうーんって思いますけど、どういうやり方がいいんですか? 上手いやり方って何ですか?さっきおっしゃった。 だから貧乏に相手にしないとか。 客を選ぶってことですね。 そういう工夫をすれば選べるじゃないですか。 だいたいよくわかってない真面目な子が親父にやられるっていうのは、うまく丸め込まれちゃうわけですよ。真面目な子は何もわかんないから。 だけど親父は、こういう欲望があって私をこう呼んでるから、こう金取ってやろうみたいな。そんなことしないに越したことないんだけど。 っていうやり方はできますよね。エロス資本持ってるわけだから。 それはね、マーケティングの知識があるかどうかなんですよ。 東京貧困女子の中でも、誰かと結婚して単なるおばさんになっちゃって、結末悲しいっていう人になっちゃう。 そういうお話もいくつかありましたけれども、はっきり言って世間知らずすぎるっていうか、それって。 そういう風になっちゃうのって、その人のせいでもないかもしれないし、そこはなんとも、その人のこと知らないからわからないけど、すごいガイダンスと、自己防衛と、人から受けるガイダンスだと思うんですよ。 だから、そういうマーケティングっていうか、世の中こうなってる。世の中まずどういう風な仕組みになってるんだろうっていうのをじっと観察して、その中でどう泳いでいくか。 貧困問題もそうだし、売春というかパパカッとするのも、マーケティングだと思うんですね。 だいたいこの20年ぐらいどんどん不幸になってる人って、真面目な人がひどい目にあってるよね。 それは野望協さんもよく言ってる。 そうなんだ。やっぱりわかってるんだね。 真面目すぎちゃう人がちょっとつらい? インターぐらいの方がまだ良くて、もう本当に突き詰めて考えすぎちゃったり、真面目にやってれば成功するとか、真面目にやってればきっとうまくいくなんてことはなくて、世の中そういう風に思っちゃってる人がちょっとつらくなりますよね。 そういうことなんですよね。 だから与えられたことをOLでも非正規のOLかなんか真面目にやってしまって、それで自分はこんなん。 これもね、公務員の貧困、非正規公務員の貧困ってすごいエグいんですけど、 あの公務員、非正規公務員は最低時給かなんかで働かせる自治体多くて、自分の自治体で貧困者ボンボン生み出してるんですね。これずっとそうです。 知ってます。私そこにいましたんで。 ひどいよね、あれね。 ひどいですよ。だから例えば、図書館の師匠の人たちも私になってから実はすごい雇用しました。 どういうこと? そんなべらぼうにあげられなかったけれども、正規雇用というかですね、きちっとした生活ができるようになるべくあげるようにしました。 全部が全部、税金もなかなか税収入も少ないからできませんけれども、でもなるべくあげました。 それは見てて、ここはまずいぞと思ったわけですね。 なんていうか、図書館の師匠がいなくて、いなくてっていうよりも、きちっと採用もしてなくて、その人たちが本当にいろんな仕事を掛け持ちしてやってくださってたから、ちゃんと採用するぞと採用しました。 なるほどね。だから今は図書館師匠とかそういう仕事、公的なお金が入る仕事っていうのは本当に選んじゃダメですね。 だから娘が保育士になりたいとか言ったら、そこで怒鳴り散らせばいいんだよ。そんなのは絶対許さないとか言って。 でもね、じゃあどんな仕事を選べって言ったらいいんですか? 公的な仕事が入ってない仕事です。介護職と図書館と役所以外の仕事だったらいいんじゃないですか。 それ以外だったら、例えば飲食とか。 飲食はちょっとあれだけど、普通にだから就職で選ぶときに、保育士と普通の会社があったら、普通の寝降り部の会社行った方がいいでしょう。 それで保育士が子供好きだからなんて言って、おばあちゃんとかが頑張ってるねなんて言っちゃ絶対ダメだよね。みんな不幸になってんだから。 なるほど。介護職もそうだってことで。 介護職だし、先生もなんか今聞いてるけど、先生になりたいとか言っても、それも親戚一同で同活してもみんなそんなの許さんって。 と思ったりなんですがどうなんだろうね。 先生はでも給料はいいですよ。はっきり言って。世界中から見ても。 そうなんですね。先生でもあれですよね。急にブラックなのがなくなって、あれあれですよね。この5年間ぐらいね。 あれはもう本当に某英新聞のブラック問題っていうのがいろいろ騒がれてますけれども、別に私先生だけがブラックじゃないと思いますよ。 駅員やったって怒鳴られるし、コンビニの店員やったって怒鳴られる時代ですから。 僕のうちの子供と平川先生の子供が中学3年の時に急に変わったよね。 うん。 ですよね。 中3の時に? 6年前? 6年前か。っていうことは、2018年ぐらいに? 2018年ぐらいに急激に変わって、教師のブラックダメだってなって、部活もまともにできなくなって、 あとあれだしたっていうのは、そこの子育てしながらすげーことになったなと思ってる印象があるんですけど。 確かにあの時代からですかね。 いろんな意見があるんで、これ一概には言えないんですけど、私はその世界にいてて、 5時に帰ってる人は帰ってるし、ずっといる人はいるんですよ。 これは一言で言うと、校長先生がバサバサ切っていったりすれば何とかマシになるような、 列号の優先順位をつけてやめることを踏めるっていうことなんですけれども、 それがなかなかみんなできなくて、こうなっちゃってる職場もあれば、きちっとそこは確保されているっていう職場もあるし、 でもそれって別に先生だけの世界じゃなくて、一般企業でも長時間労働のところなんかたくさんあるわけでして、 もうけなければずっと外行って仕事取ってこいなんて、昔からもあるし今だってあるわけですね。 だけど先生がこれだけフューチャーされてるっていうのは最近のことで、 先生だけに限らないよって。でもそうすると誰がバッターボックスに立つのかなっていうのがありますし、 先生でも5時にぴったり帰って、夏休みもがっちり取ってるっていう人がたくさんいるし、 それは結構人によったり職場によったりするかなって思ってます。 だけどそういうことをしだしてから荒れてるのは事実なんですよね。 俺ただ傍観してるだけなんですけれども。 でも荒れてるのは多分学校だけじゃなくて、例えば役所にでもすごい怒鳴ってくる人も増えたし、 駅にいいつ乗るような老人がよく見ますよね。増えたし。 それから電車に飛び込んじゃう人だって、やっぱり多くないですか。 ちょっとまた話を変えると、平川先生が民間で校長先生になって、 なんでそんなことしなきゃいけなかったんですか、学校側が。 学校側がなんで民間の校長を迎え入れないといけなかったのかっていうのが、ちょっと俺、反省してるんですけど。 それはですね、私より以前、確か1年か2年だったと思いますけれども、 杉並区の和田中学校という、 有名ですよね。 リクルートの先輩で藤原和弘さんという方が校長先生になられて、 そこから民間人の校長が出てきたんですよ。 一応行政としては、マネージメントをできる人っていうことで、 もちろんずっと先生あがりの人でも、元小島中学校の黒尾雄一先生みたいに、 がっつりマネージメントできる人もいるし、そうじゃない人もいるんですけれども、 ことをやっぱり、教育業界は終身雇用で、 厳然たる先輩を敬うみたいなところもあったりして、 何か改革を起こすときに、今までの先輩の顔がちらちら浮かんじゃってできないんですよ、みんな。 もっと外人部隊っぽい、カルロス・ゴーンみたいなイメージですけれども、 全然違う業界の人が来て、一頭両断をしたらいいんじゃないの? っていうふうにやったほうがいいのではという、そういう発想だと思います。 だけど私は民間だからそれができて、学校の先生だからできないって、それはないと思います。 民間人校長だってできてない人は全然できてないし、それは全然違う問題ではない。 人によるんです。むちゃくちゃ人によります。 それはそうですね。 だけどやっぱり難しいんですよ。固い業界だから、変えるのが。 変えるっていうのは簡単でいいんですけれども、何を変えるんですか? マネージメントは効きました? 平たく言うと、今これだけ30万人以上の登校が増えています。 ひどいね。 だからその子たちが、まず学校に来てないわけですから、 それ自体が私、子どもができるボーイコットだと思ってるんですね。 だからボーイコットされないように、学校を変える。 何を変えるかというと、学ぶ内容を、学ぶペース、学び方、この3つを変えるってことだと思っています。 もう一つは、先生主導というか、子ども基点にするってことですね。 子ども中心、子どもが今何を考えているかとか、子どもに寄り添った学校を作るってことですね。 こっちの勝手じゃなくて。 それはできるんですか? できると思います。私はやってきたつもりです。 そうすると、お願いします。 例えばですね、不登校の文脈で言いますと、福山市の常石小学校という学校は、 法律は普通の学校ですけれども、小学校で、 イエナプランという昔の江戸時代の寺子屋みたいな学校にしちゃったんです。 月曜日の朝一番に、子どもたちが自分で自分の時間割を決めます。 だから与えられる時間割じゃないってことですね。 午前中は読み書きソロ版、午後からはプロジェクト型の学習です。 1年生から3年生が同じクラス、4,5,6年生が同じクラスって、こういうやり方なんですよ。 これは私と中村さんの年齢も違うように、社会って異年齢ですよね。 だからクラス自体も異年齢にするってことで、こういうやり方を入れた結果、 自分にはいいところがあるというふうに答えた子どもが100%。 それから先生は自分のやりたいことを支援してくれるといった児童が100%です。 こういう学校になりました。 ということになるとみんな喜んでくる子が増えるってことですか。 そうですね。一概には絶対これやったから100%くるってことはないですよ。 不登校でもいろんな要因がありますから。 だけど結構これで一つの解決策になっていくんじゃないかなと思うんですが、 というのは教育にチョイスを作るってことなんですよ。 日本は着るものとか食べるものは自由なのに、 ここの地域に住んでいたらこの学校に行けと。 嫌だったら私立に行けってこういう感じなんですよね。 だけど私立に行ったってどうせ同じようなやり方しかやらないじゃないですか。 教科書でなんかチョークアンドトークで教えるとか。 いろいろそういうふうな研究とか入れたりはしてるけど、 例えば一番いけてないなと思うのは社会科の授業ですよ。 暗記させる?やっぱりいまだに。 すごく細かくやる? 縄文時代からずっと絵巻物のようにずっとこうべっとりやる? そんな教え方はどこの国もしてないです。 やっぱり他の国は子どもの主体性と、 それから自分で考えていくというか、 自分ごととして考えるということを、すごくエージェンシーって言うんですけど、 それを考えて、なるべく子どもたちのやる気をそがないやり方でやっていこうって。 これがもう世界の、 欧米の教育先進国って言われてるところのやり方ですよね。 ところがまだまだ日本は教え込みだとか、 暗記型の学習から抜け切れないっていうのは、やっぱりもうこれ受験なんですよね。 っていうふうに言われて久しいんですけど、でもやっぱりやめられない。 そうこうしているうちにどうやって教えるか分かんなくなってきちゃった。 でも受験に関してはどんどんどんどん変わって、 なんかそんなペーパーなんか簡単に入れる感じになってきてますよね。 今私も関西の学園に関わってますけれども、 関西なんかはもう、あと10年ぐらい経つと、 関西で大学行きたいなって思う子どもの半分がカンカン同率に行くことになると思います。 なるほどね。 多分東京もそうだと思います。東京もGマーチに。 要するにGマーチも肥大化してますから。 肥大化していきたいなと思ったらいけるようになると思います。 だったら中受なんかさせないで、好きなことさせるのがベストじゃないですか。 そうですよ。私のあれは、別に中学受験もやり方次第だと思いますけれども、 留でやっといて、大学で栄養入試だとか、 昔の栄養入試ですよね。総合選抜型でやってもいいと思うし、 別に他の道いろいろあるのになと思いますよね。 だから状況と、小学校の子どもを持ってるママたちが現状認識してないから、 そんなことにギャップが生まれちゃってるってことですか。 だと思います。現状認識と、それとムードにもやられてる。 東京という中で、みんなNバック持っていくんだったら、 自分の子もそれをやらなきゃっていう風に焦ってやっちゃうとか、 やってなかったら遊ぶとお友達もいないからって言われたら、 そうかじゃあやるみたいな。 みんなが携帯持ってるから携帯持たせるって同じですよ。 そこには主体性が全くない。 だから今の12歳、11歳、12歳の子たちが、 中児ママが駆け抜けますおばさんって僕呼んでるんですけど、 駆け抜けますおばさんまみれとなると、 もう僕、倍春待ちしてますからね。皆さんの娘が倍春して、 僕の取材に出てくるのをちょっと待ってる感じなので、何年後かなみたいな。 本当に平川先生とか野間教授さんの言うことを信じて塾行かなくて、 子供がやりたいことをやってればいいだけじゃないですかね。 本当にそのうち自分の子供が何が好きか分かんなくなってきちゃうんですよね。 全部親がコントロールしちゃうと。 好きなもの、何が好きで何が嫌いかっていう、 フィルターも分かんなくなっちゃったら終わりですよね、人間って。 そうですね。 本当にそういうふうに思うんですけど、そんなつまんないことやってって。 例えばわかりやすい、かわいらしい事例を出すと、 プロ野球年間を見る男の子がいて、そんなしょうもないの見てるんだったら、 今はもうゲームに変わってきちゃってますけど、 そんなプロ野球年間なんか見るんだったら、 こっちの読書感想文のあれ読みなさいって言うけど、 いやいやプロ野球年間に割合も入ってるし、 小学校で習うべき漢字ここに全て入ってますよと思うんですよ。 そういうことです。 それが今ゲームに置き換わっちゃってると思う。 それはだから先生たちも、ちょっと先生たちは分かんないけど、 平川さんとかがそういう話をしても、駆け抜けますおばさんには伝わらないんですね。 分かんない。駆け抜けますおばさんがどこにいるのかも分からない。 でも私もちょっと今大阪と東京二拠点で生活してるんですけど、 一昨日東京帰ったら、バーっと電車にNバックの子たちが乗ってきて、 ギャーってお菓子食べまくるわ。 優先座席にはガンガン座るわ。キャハキャハ言うわ。 あーこれかーって夜9時半とかだったかな。 もう寝る時間じゃんと思って。 なるほど。 ちょっとお便りを読まさせてください。 ぽぽちゃん、平川さん誰でも言いそうなことしか言わないのが不思議。 立場上自由に言えないのかしら。厳しい意見なんだろう。 私好きなこと言ってるつもりですけど。 けいこさん、不登校が30万人とのことですが、生徒全体は何人ですか。 だから全体が何人で30万人不登校。 大体一学年100万人です。 今は100万人いるのか。 今高3時100万人ですね。 ただし今生まれている子どもが70万人です。 だから30万人減るってことですね。 ということは30%の学校が潰れるってことです。 だから不登校の割合って一桁台ですよね。30万人だったら。 今大体40人いて、不登校が大体2、3人だと思います。 まあね、そんぐらいね。 そういう割合ですね。 市場生産、教育現場のマネージメント不足はありますか。 対教師対子ども、ここに現在の不登校の原因があるように思えます。 そう言っちゃえばそうなんですけど、 でもそれをそうさせてるのは世の中なんだけどなと思う。 だってやろうと思っても叩くじゃん。みんな。 教育側が何かやろうとすると叩くの? 叩きますよ、むちゃむちゃ。 誰が叩くの? いろんな方が。私も叩かれたしもちろん。 やりきりましたけどね。 左翼? 左翼でもないし、そういう人たちはない人ですね。 そうなのね。 公的な仕事の人は叩いてもいいと思ってるのかもしれませんね。 そういうことです。 権力は叩かなきゃいけないと思ってる人たちが一定数いるってことですね。 民団体ね。英新聞と左翼じゃないですか。厳しいね。 ジジイだったら死んでほしいね、そういうやつね。 それでサイレントリスナーさん。 美術館の学芸員も厳しいです。やりがい搾取されがち。 やりがい搾取ね、本当はもうやめ。 みんな気づけばいいんだ。働くほうが悪いよね、やりがい搾取なんて。 すぎ力さん。 フィリピンは2018年から高等教育無償化されたようで、 4年間出ないと授業料発生するからみんな必死で勉強するらしいです。 大学の数がちょっと全然違いますね。 日本のイギリスみたいに国公立のみみたいな感じになれば、 それもできると思いますけど。 でも一回こうやって広がっちゃったら、なかなかパタパタできないですよ。 無償化問題もね、いろいろやってるよね、細かくね。 気にはしてるんだろうなと思ってニュース見ながら思ってるんですけど。 本当は介護施設なんか全部廃止しちゃって、全部学校に回せばいいのにね、大げさに言えばね。 そしたら遺体まみれになるのか。 まあいいや。 そっか。今絵が浮かんじゃって思っちゃった。 柴太郎さん、大学のことなど全く知らない高卒親ほど大卒に憧れています。 エフランなんて卒業しても価値ゼロです。高卒で働いた方が幸せです。 柴太郎さんでも駆け抜けますおじさんだから、やっぱりエリート校を狙ってるんですかね、娘にね。 ああ、そうなんだ。 しじょうせいさん、パパカツは自分の意思でエロス資本を使っています。 ほすぐるいはエロス資本の作主です。前者は貧困、後者は自己肯定感の欠如。 しじょうせいさんが、そういうことなんですよね。 このしじょうせいさんって人がこの道のプロの人で、 なので平川先生はこれをご理解いただきたいっていう書き込みだと思うんですね。 はい、わかりました。 なので、パパカツはOKでほすぐるいはまずいってちょっと思っていただければ。 うーん、なるほど。 学費に回すお金はなかなか捻出できなくても、パパカツ女子に払うお金はおじさんたち持ってるんですね。 そういう連中ですよ。そういう連中、ジジイっていうのは。 娘に払えばいいのにね、パパカツじゃなくてね。 カネルさん、うちはあえて中受しました。 公立中学校の内進制度が理不尽すぎて子どもがかわいそうだったから、 教師が内進を盾に権力振るうのは嫌。 これちょっと教えていただけますか。 うーんとですね、だから広島県はほぼ内進なくしたんですけど。 え、そうなんですか。 はい、内進なくしました、ほぼ。 え、そうするとペーパー試験一発ってこと、受験は。 えっと、完璧にはそれできないんですよ、法律で。 うん。 法律っていうよりも文科省からダメって言われて。 うん。 10のうちの2割にしたんですね。 うん。 いわゆる成績。 うん。 それから出欠席をもう内進署から取っちゃいました。 うん。 なぜなら不登校の子たちが、これで苦しい思いをするからなんですよ。 あ、それは英断ですね。 内進署にね、やっぱり出欠席書かれるからって言って、 みんな吐きながら学校行かなきゃいけないって思っちゃうでしょ。 はい。 それはちょっと、私も中学校の校長8年やって違うなって思ってたんで。 しかも今世の中は、9時から6時、 椅子に座ってたってお給料もらえるっていう時代じゃないんですよ。 うん。 だからもう学校で椅子に座ってたって、 それはダメっていうか、意味がないっていうことで、 出欠席を取っちゃったのと、 あと一番大きかったのは先生の書券って言って、 この子こういう子だって先生が書く欄があったんですよ。 うん。 それ全部取っちゃいました。 ああ、だから教師の裁量を減らしたってことですね。 裁量っていうよりも、先生がそこに変なこと書いてやるぞっていうふうに言えなくなるし、 そんなこと書けないんですよ。 だって開示請求されちゃったら、 例えば変なこと書いてたら訴えられちゃいますから。 はい。 だからそこには本当に大したこと書いてないんですよ。 この子はお茶の夜間係やってましたとか、そういうことしか書けないわけですよ。 うん。 でもやっぱりみんなそこに変なこと書かれてるんじゃないかっていうふうに思うわけですよ。 例えば親だって中学校になったらPTAやったらそこにいいこと書かれるんじゃないかっていうふうに、 伝説みたいなのも生まれちゃうわけですね。 うん。 いや、そんなことないよって言っても、 いや、そんなはずだって聞いてますみたいなこと言うから、 じゃあ分かっても取っちゃうぞ、そこ。 うん。 だからもう成績を1年生、2年生、3年生と1対1対3にして、 3年生の自分を一番見るよと。 しかもそれは10のうちの2だけにしたんですよ。 うん。 ああいうふうに内心性をほぼなくしちゃって、 そうしたら教師が内心を縦に権力を振るうのが嫌なんてことないですから。 うん。 だから広島県はもうそれやって3年目になりますけど、 うん。 変わった年に、中学校から高校に入学してきた子どもたちはすごくクリティカルに物言うし、 うん。 言いたいこと言うっていうふうに、 うん。 高校の校長先生とかみんな言ってましたよ。 ああ、へえ。 そうやってね、子どものメンタリティが変わってくるんです、実は。 ああ、そうなんですね。 はい。 これめちゃめちゃ大きいことですね。 大きいです。だからこれやって、やっぱりそりゃ叩かれるでしょ、それ。 これ叩くの誰が叩くの? ああ、もうわかりません。 ああ、そうなんだ。やっぱりちょっと警戒してるんですね。 そうですか。 いや、そりゃそうですよ。 そうだね、嫌だ。 リモートマスコミですよ、言ってみたら。 広島県は選挙のときに、地獄の地方新聞は全国区ですからね。 詳しくわかんないんだろうな。 地方はそうじゃないと、新聞社が食べていけないっていうこともあるし。 やっぱりあえてそういうふうにやるわけですよね。 なるほどね。お気の毒ですね、そんなの巻き込まれて。 いやでも、覚悟してそれをやりましたから。 ああ、なるほど。 嫌ですよ、嫌に決まってるじゃないですか。 だけど子どもたちのためにと思ってやりました。 だから今、他の都道府県もやろうとしてくれてるところがチラホラ出てきたから、 もうほら良かったなと思ってます。 素晴らしいですね。 いやいや、素晴らしくないです。もう当たり前のことをやったんですけど。 で、はるき先生が大学認許可の基準は明らかに変わりました。 全大学みたいな置き手破りな大学も開学します。 大卒には価値がなくなりますね、とのことです。 そうですね、そう思います、私も。 そうなんだ。 そうかそうか、もう卒業に価値があるってこと。 卒業も簡単にできるのか、いろいろあるのか。 いろいろ選択肢が増えるからってことですね。 そうですね、いろんなのが出てきていいと思いますよ、本当に。 はいはいはい。 まあ今、過渡期だからちょっとなかなか大変で、 こうしたらいいっていうことも、別に中学受験がダメっていうことでもないし、 いいってことでもないし、その子によるんですよ。 だから、明らかにというか一概には言えないっていうことですよね、今。 答えはもう100通り、100人いたら100通りだから。 なるほどね。 マリーマリーさん、私もおじさん大嫌い。 臭いし、汚いし、見にくいし。 本当そうですよね。 でもまあ私もおばさんだからだんだん汚くなってるからなーなんて思えるから。 いや、そんなことね、自分を置いといてね、もういいんじゃないですか? 言いまくって、親父は。 はい、なるほど。 港区女子はパパカツですか? 港区女子は、港区女子から始まってパパカツに移動してるというか、なんか変化したんですよね。 港区女子はパパカツ、パパカツと言えばパパカツだよね。 港区女子って何ですか? 港区女子っていうのは、IT社長とか男の人っていうのが何か起業して成功すると女に金使いたがるんですよ。 それにたかってる女子がいて、それが港区女子ってこれ有名な言葉ですね。 なるほど。港区なんて本当に20%外国人だし、もちろんITとかにも勤めてる人もいるだろうけれども、やっぱり日本の中で独特ですよね。 僕は詳しくないですが、本当そうですよね。平均年収が倍以上ですよね、板橋区とかと比べたら。 しかし外国人が払う、いわゆる区民税が、たしか10%か20%がもう外国人が払ってるんですよね。 そうなんですね。 ホップの、本当にたくさん払ってくださるような。 それは家賃考えると当然そうですよね。 これ最後なんですけど、柴太郎さん。今の先生じゃなくても昔からそうだよね。 今の先生は世の中を知らなさすぎです。そんな先生に教わる生徒は不幸です。 中村さんレベルの知識って言ったとおり、売春の話しかしてないから、まあそういう意見ですね。 でも先生が世の中を知らなさすぎかもしれないけど、今求められてるものっていうのが、 世の中に出たときに勝ち筋になるというか、うまくやっていくようなガイダンスと環境とその子に合った天命をきちっと言ってあげられる人なんてまずいないと思いますね。 それは別に先生だけじゃなくて親だってそうだし、親だって先生だってそんな将来どうなるかなんてわかんないからですよ。 だから今の先生は世の中を知らなさすぎ。だから優等生が試験受かって先生やってが知らなさすぎっていう多分意見だと思うんですけど。 じゃあ親とか会社の人がわかってるかって言ったら、会社の人だって一端の知識じゃないですか。 例えば高村さんは、売春とかそういう世界のことは本当によくわかってらっしゃるけど、他のことは専門的なことってあるわけですよね。 もちろん先生の知らなさすぎとかいう気持ちはわかるけど、そんなこと言ったらじゃあ誰がわかってるんですかって私は思っちゃう。 なるほどなるほど。 そうやって叩くから叩いてどうするのよって。叩いて世の中が良くなるんだったらいいけど、こんな叩き方したって世の中が良くならないじゃん。 どういう。 避言するとか。じゃあ教えるっていうか、じゃあ何とかしてよって思う。こんな文句言うんだったら。 こういう文句がダメージがあるってことですね。 そういうことです。 なるほどなるほど。 先生が全部やらなきゃいけないんですか、これをって。 うん、なるほどなるほど。 先生スーパーマンですか?そんな人いませんよ。 なるほどなるほど。 すごく私いつも思うんですよ。そうやって先生叩く人が多い。 めちゃめちゃ多そうですね。僕もよく聞きますよ。 でも先生はそんな仕事じゃないから。 例えばじゃあ、欧米の先生たちがものすごく知っていて、全部のガイダンスとかうまく生き抜く方法とかやってっかって言ったら、そんなことはないですよ。 親の仕事だったり、世の中の人の仕事ですよ、それは。 で、ちょっと続き。レイジーバードさん、子供は自ら学ぶ力を持っています。大人にできるのは邪魔をせず応援することだけです。 そうですね。やっぱり子供はインネイトって言って、もともと持ってるんです、力を。 そこをやっぱり信じてあげるっていうのが一番の良い教育ではないかと私も思いますし、そういう風に言ってる教育者は多いと思いますよ。 だけど周りの声がやっぱり大きすぎるんですよ。 やっぱり先生物知らないよね、先生こうした方がいいよね、なんとか教育やった方がいいよね、かんとか教育やった方がいいよねって言って。 例えばそんな金融教育だとか、教徳教育とか、なんとか教育ってついてるのか250も300もありますよ。 全部学校でできますか?できないですよ、そんなこと。 だからそれは、しつけも貧困問題も全部学校で、福祉的なことも含めて全部やらなきゃいけないっていう、その辛さなんですよ。 だからいろんなこと言われてパンクしちゃってるってことなんですね。 そういうことです。だから、それが子どもに悪いふうに振りかかってくるっていうことですよ。 パンクすると子ども、それはわかりますけど、どんな感じになるんですか? 今そうですよね。今まさにそんな感じで。 じゃあパンクっていうよりも、安心してそこにいられないですよ。 誰しもが、常に避難されているような人たちのもとでいる子どもたち。 先生たちがもし避難されてるんだったらですよ。それは仮説ではあるけれども。 でも、だったら安心していられないですよ。 だから今の平川先生の行き通りを聞いてる感じだと、そういう声がめちゃめちゃ大きいんですね。 だから、なんで応援しようと思わないのって。 先生もね。 だって先生は、子どもたちは未来じゃないですか。 未来を良くしようと思ったら子どもたちに良くなってもらうしかなくって、そことを退治して先生たちを応援するしかないじゃないですか。 そりゃ嫌だなと思う先生もいるかもしれないけど、じゃあ世の中そんな人いっぱいいるじゃんって嫌な人。 今に始まったことじゃないじゃんって嫌な人が世の中いるって思うわけですよ。 だから、全部学校のせいにするっていうのは簡単なんですよ。 学校がそういう風に言われても何も言えない。 行政だってそうですよ。何も言えなかったですよ。叩かれたって。 返したら100倍返しできちゃうから。 じーっと黙ってるしかないんですよ。 でもそうしたって世の中良くならないでしょって思う。 わかりました。地方新聞に相当やられたんですね。すごいな。 やられました。 ブチ切れるぐらいやられたんだね。 それはしょうがないですけどね。今となってはいい思い出ですけど。 なるほど。 ぐらいですかね。ちょっと読んでないのあるけど、ちょっとやめたほうがいいコメントもあったので。 平川さんちょっと時間なんで終わろうと思うんですけど。 よかった。今日うまく話せて。 そうですね。こちらこそです。 たぶん私の話が不満だっていう人もいらっしゃると思うし、私も知らないし、それは申し訳ないと思うけれども。 でも私も中村さんとお話できてよかったです。いろんな勉強になりましたし。 なるほど。そういう反応かっていうのもよくわかるし。 何が? いやいやいや。学校の先生はこうだとかね。やっぱり言われちゃうんだって思っちゃうね。 だからそれはどこ行ってもそんな感じなんじゃない? ちなみに今母数が多いからね。母数が多いからそうなるから普通の流れじゃないですか。 なるほど。そうですね。 平川さん、また母石を更新し続けなきゃいけないから、またよろしくお願いします。 こちらこそです。Be My Babyです。 ありがとうございました。 どうもありがとうございました。 日曜日の夜聞いてくださった皆さんもありがとうございます。 ありがとうございました。 でも一歩でもちょっと良くなればいいなと思います。世の中は。 本当それを心から願っておりますし、みんなでそれが良くなるようにちょっとでもできればなというふうに思います。 はい。 ありがとうございました。 終わります。 おやすみなさいませ。 ありがとうございました。