# 不定期連載「なかあつの部屋」 中村です。お疲れ様です。 昨日ですね、風の民さんの対談の後ですね、 日本酒を飲んでしまって、酔っ払ってしまってね、まだ残ってますね。 あの、風転野直さんとか、あの、木本理子さんみたいなね、 ああいうね、上流な人をね、ちょっと学んで、 日本酒をね、飲まなきゃいけないな、みたいなことね、 ちょっとだいぶ前から思っていたんですけど、 今のところですね、えっと、なかなか苦戦している状態ですね。 昨日はですね、秋鹿っていう大阪のね、名門の日本酒を買ってきたまではいいのですが、 美味しいんだけれども、えっとね、ビールみたいにですね、 ガンガンガンガン、なんか何も考えないでね、飲むみたいなことは、 まだね、ちょっと日本酒そこまでいかないですね。 えっと、これどう続くんでしょうか、みたいな感じですよね。 できればですね、名門の日本酒を買ってきてね、 いろいろ飲んで地域を感じるみたいなことをしてみたいっていうね、 理想はあるんですけれども、ちょっとね、道がね、遠そうですね。 で、厚子の部屋ってね、昨日の対談つけたんですけど、 なんとなくですよ、なんとなく、鉄子の部屋の真似をして、 不定期で連載みたいなことをしてみようかなって思ったので、 厚子の部屋、ここのミニマリスト、風の民ってつけてみましたってことですね。 1時間でみっちり話しているので、よろしくお願いしますってことです。 # トップパーソナリティかぜのたみさんが登場！　欲望について 9時ちょうどですね よし中村ですお疲れ様です あの風民さんと対談、対談って何話すかちょっとわからないんだけどすることになってしまって えっと風民さんとはですね1ヶ月前のちょうど1ヶ月前でね12月3日に僕がなんかあの大阪でねちょっと怪しいイベントをやった時に あの声かけられてそれがなんか蓋を開けたらね風民さんだったでその日にはちょっとわかんなかったよね あのぼんやり私もそういうことを少しだけやってますみたいなことをおっしゃっていて この人何者なんだろうなみたいな 特に何の取り柄もないっていう功績もあるわけがないっていう あーそうそうそんなそんな感じのそんな感じで生活されてるんですね えっとあの風民ちょっと聞いてる人知らないかもしれないのでちょっと説明するとあの風民さんはあのボイシーのねちょっと知ってからびっくりしたんだけど 超トップパーソナリティーであの2022年のボイシーフェスにもあの登壇されていて それであのボイシーをですね2023年の5月とか6月でまあ辞めちゃったんですね 辞めたか休止しているのかわからないんですけどそれであの僕のところにあのボイシー風民さんまずねボイシーどうして辞めてしまったのか それだけは聞いてくれって声がいくつかきたのでそこから始めようと思うんですけど 久しぶりにあのボイシーの方のあの収録するアプリに入って自分が辞めた時にあのまた気が抜いたら更新しますって書いててもう1年経ってて 気が向かなかったという つまりそういうことですね そう思ってそうか辞めた時とか停止した時にはそのいつかまたボイシーでこれ話そうと思った時に来たら話すって思ってたけれど そんな時が来ることはなかったっていう でもさボイシーのあの更新回数とかさフォロワー見てると相当真面目にやってたんでしょしばらくは 毎日えっと2019年2018年か19年ぐらいからやって1年半ぐらいまあ毎日ぐらいやって でyoutubeの方が大変になったかなんかで1年半ぐらいお休みして でボイシーさんから連絡が再開しませんかって何回か来たけど何回か断って で何回か断ったけどまあ今だったらできるのかなと思って再開して 1年半ぐらいやってまたこれ今ここって感じですね えーとその頃のボイシーって全然俺なんか何もわからないんだけどかなり初期の頃からやられてたんだ そうですねあのボイシーの何ですかどれぐらい古いかみたいなやつは多分なんですけど このボイシーのurlみんな割り振られてるやつありますよね 今中村さんだったら2960人ってなってますけど私多分900何かみたいな あーそれでもそんぐらいの番号なんだ 多分だと思いますよ私もよくわからないですけど あーそうなんですねそれでえっと2022年のボイシーフェスだからそこであのブレイクっていうかの人気パーソナリティーになった感じなんだ いやーそれはないと思いますよ多分 でも2つやってくれっていうの結構優秀な優秀な人が2つやってくれってなるんじゃないの違うのかな あーそうなんですかねなんか多分ちょっと制度が変わった年みたいな感じで そのまでのフェスは本当になんかすごい人しか来てないみたいな感じだったんですよね一部の でもその次私が参加した時ぐらいから多分ちょっと風向き変わったんじゃないですかね あーそうなんだ あのなんか流れ的には風谷さんが辞めた半年後ぐらいにボイシーフェスがあってその時バカバカみたいに盛り上がって そこからちょっとあの低空飛行になんか突然なったみたいな感じで今なんですよね まあどうでしょうね それでボイシーを2度辞めたんだけれども2回目辞めたのはどうして辞めちゃったの え、youtubeの方の運用がちょっと大変だからですね え、でもyoutubeってさあれじゃんそれもうまく効率的にやってるわけでしょ やっててもやっぱりなんか一人で題材が少なすぎて私の方の運用スキルが低いっていうのもあるんですけど そんなに話すことないみたいな あーだからyoutubeで1時間話すことは容易いけれどもボイシーに回すものがないで同じ話はしたくないみたいな できないですね意外となんか喋っちゃったら何話してるのか覚えてないみたいな あーなるほどね そんな感じですね それでボイシーがもう毎日面倒くさいな面倒くさいなっていうかちょっとやりづらいなってなっちゃった もう完全に性格から切り離されて今は中村さんしか聞いてないみたいな状況になってます なんでそうなるの 更新しなくなった理由ですか 更新しなくなった理由はまあちょっとなんかかなりの人から聞いてくれって言われたからそこから聞いてる むしろそこまで私が求められていること私があまり自覚してなかったっていうのもあるかもですね あーそうなんだ ですねそれまああとそうですねあの枠が難しかったっていうのは何か記憶にありますね 10分とか決まってるっていうか あーそうなのね はい意外と あーそうそうだだからまあまあ風民さん言えない言えないだろうけどなんかねボイシー独特の何かが嫌だったのかなみたいな ちょっとね想像はしてたんだけど まあそうですか なんかそういう風にはまあなりそうな人でなんかどういう人かわからないけどなりそうだよなとはぼんやり思ってたんだよね ちなみにどんなことですか いやだからちょっとわかんないよわかんないけどさあの同調圧力みたいなものもなんか強かったり 強かったですね あと俺がまだねよくわからないのが何でみんなそんなボイシー愛を叫ぶのかとか これもあっても結構謎 あと何でそんなボイシーフェスに出たいのかっていうのがちょっとわからないから なんか風民さんの話聞いたらちょっと解明できるのかなとか思ったんだけど ボイシーフェスは私は完全にわからないままですね みんなが出たいのもちょっとわからないって感じですね どうぞどうぞすいません えーと何でしたっけ あと同調圧力 同調圧力といえばカテゴリーが難しかったっていう記憶もありますね どういうこと えーと私がまだやってた時あんまりそのカテゴリーっていうか えーとそんな細かくふわけがなかったんですよね ランキング化されるあれみたいな感じ クラッシュジャンルに最初いたと思うんですけど確かに クラッシュがすごいママたちがすごい増えて で私ママじゃないのでちょっと言いづらいなみたいな あーそういうのもあるんだ まあ私だけかもしれないですけどね まあそんな感じで自分のライフスタイルと なんかちょっとそぐわなくなってきてる感っていうのを感じて でーみたいなのもあったかもですね あれでもそういえばミニマリスト系の人もみんなママだよね そう言われれば なんかそうなんですよね だからちょっと多分その会社さん側の運営意図も多分あると思うんですけど ちょっとここなじめない なじめないみたいな あのー俺女性じゃないからよくわからないけど ママが多くなるとママじゃない人言いづらいの? 勢いが違いますね全然 勢いってどういうこと? なんかそうでしょうね みんな血の毛が多いわけじゃないと思うんですけどもちろん 勢いって言っていいんですかね 団体になった時お母さんめっちゃ強いイメージありますけどね どういうことですか? でも私が勝手に言いづらいって被害意識持ってるかもしれないですけどね だから団体になるとみんな子供の話とかしだすから共通点がないのか? それもありますしね でもそう言われるとみんな子供いるねほんとそうだね そうなんだそんなことで言いづらくなるんですね でもですよ でも風上さんのことを調べたというか見てみたんだけど すごい立派な方というか 風上さんがあった時にそんなカリスマ性がなかったから なんでそんな人気というかなんでそんなすごいのみたいな風にちょっと思ってみたらやっぱすごいよね だから今俺が何人かしか聞いてないけど ボイシーのトップパーソナリティのママ達っていうののやっぱりやりたいことというか 妄想してることの完成形みたいな一つがやっぱり風上さんみたいな感じなんだけど みんなそこが全くできなくて うだうだやってるみたいなトップパーソナリティでもそうだもんね 大変だなーって だから全部を生きている全部を整えるわけでしょ 結局そうなっていっちゃいましたけどね 全部を整えるってさ俺もそれ意識してる部分があるから分かって本当に俺なんかまだまだなんだけど まだまだでボイシーの女性パーソナリティの人俺よりひどいなっていう人が結構山ほどいるんだけど そこで完成したのが完成してるっていうのがすごいよね そういうものなんですかね みんな掃除とか片付け一生終わらない雰囲気の人とか 何してはんのかなみたいな 私が単身で暮らしてるからちょっとママの事情分かんないみたいな感じで 分かんないって感じですよね みんなそんなすごい肯定なんかなみたいな 風邪だからそうだよねだから僕ちょっとあんまり言うとまずいけど 僕が聞いてる人はそのたぶん狭い部屋なのに3年かかってまだ終わってないっていう人 私もこの発信活動2018年ぐらいからやってるんですけどボイシー街とかで みんな捨てられないとか掃除の腰が重いとか そういう終わらないみたいなので風民ラジオが情報をいただいてるっていうのもあるので 私としては嬉しいところもありますけどね聞いていただけるという意味では でも風民さんが言ってることというかやってることっていうのが 次元がちょっと違うじゃん部屋をおしゃれにするとかそういうレベルじゃない生き方全部がさ 全部が繋がってくるわけだもんね なんか全部繋がっていった感じがありますね 私も意図的にやってたわけじゃないんですけど どこから始まってそうなっていったの? まず最初はまず最初なんですけど 自分のライフスタイルを発信したくてとか自分業をやりたくてみたいなところからスタートしてないんですよね それが始めたのが人からの勧めで インフルエンサーとか向いてるからやりなさいみたいな 言われて始めたんですよね 自分の持ち物が少なかったので 世の中でもミニマリストが流行ってるらしいみたいな ミニマリストってことにして っていうのが最初だったんですよね やっていくうちにみんな何もない部屋好きなんだみたいな ようやくそこで世の中のニーズを知るみたいな 発信活動をした時の物の少なさっていうのはどういうレベル感だったの? でも少なかったと思いますよ ワンピース 会社にまだ行ってる時だったんですけど ワンピース2着で春夏 冬春 わりとシーズン過ごした気がしますね それは服にあまり興味がないからそういう風になったってこと? 逆ですかね みんな持ってると思うんですけど 洒落になりたいとかちゃんとした身なりにしたいとかあるじゃないですか あんまりそういうコーディネートとかスタイリングが苦手な人って よくわからないから物が増えていくんですよね なるほどね ごちゃごちゃになるんですよ 組み合わせれないみたいなね とか組み合わせれるはずなのにその発想がないとか センスがないってことなんですけど なので無理ってなって 自分にはコーディネートとかスタイリング能力はないから これだったらもう最低限をやるしかないみたいな感じですかね 女性の服の最低限ってどういう感じになるの? 上も下も決まってたら 決まってる形がワンピースっていう形なんですけど それが一番少なさで言えば少ないんじゃないですか 男で言えばセットアップみたいな感じか おそらく それはいいよね 確かにやりやすいかもしれない 感動ジャケットに感動パンツみたいな そう 楽じゃないですかね そうだね そこから始まって発信活動してると聞く人が出るから 白車がかかっていったってことになるのかな 世の中の人からの質問に答え続けるみたいな感じになりますね ブログとかでもそうですけど みんなこれこれについてどうしてますか的な 洗濯機ないのにどうやって過ごしてるんですか的な そういうのはめちゃくちゃあるんですけど それに一つずつ自分も試すのが面白いと思ってましたし 今もそうですけど 試すのが楽しいってだけですかね 試すのが楽しいっていうのは人体実験みたいなこと 人体実験とは違うか 人体実験は食生活になってくると人体実験ですね まず物が少ないだけで発信を始めて 始めてそうです 言われてみるとすごい そこで物が少ないだけで今みたいに 全部お金、物、思考、習慣まで全部に行くっていうのが 発信しながらだんだんそういう風に育成されていったってことでしょ そうですね 物が少ないから始まるとどういうこと 風の民って名前が引っ越しをいっぱいするから 風の民って言われたんだよね そうです 引っ越しすると確かに 一回全部向き合うからいいってことでいいんだよね そうです それで必要のないものをどんどん捨てていくってこと なりどうしていくかってことですね 売るなりあげるなり もう持たないみたいな心に誓うじゃないですか こんなに大変なんて捨てるのかみたいな そうだね そういうことはみんな多分ご経験ありますよね だから引っ越しができなくなるから 冷蔵庫と洗濯機がないってことでいいんだよね とかあと備え付けが多かったですね 結構部屋についちゃってるパターン 冷蔵庫とか とか都会だったら普通にコインランドリーが激地下にあったりとかすると 別に持たなくても単身は不要みたいな感じで 意外と一人暮らしセットみたいなのって 家電量販店とかでよく 新生活フェアとかでやってるんですけど 意外といらないんじゃないかみたいな感じでやっていくという感じですね だから洗濯機持ってしまうと引っ越せないから 買うのやめて なければどうやって生活すればいいのかっていう風に考える そんな感じとかですね それで引っ越すたびに これは要らないこれは要らないって必ずなるもんね なりますね あと部屋の設備もそうですし 町の設備もそうですし 全体になってきますよね でもさ風上さんがどっかで挙げた今住んでるところとは違うと思うけど 団地みたいなところで本当に物が一切ない部屋のルームツアーやってたの見たんだけど あそこまで そんな感じだと思います ガチで何もないじゃん ガチで何もないです それっていうのがだからよく考えたら いらないよねっていうことなんだよね 最初その部屋の時は またおいおい考えていけばいいじゃんって何もないですね それは多分 そういう状態の時ってありますよね いらないものとか無駄なお金使いたくないから これから徐々に考えていきましょうねっていう期間が多分すごく長いんですよ みんなすぐ買い揃えたりするじゃないですかね するよ なので先日中村さんとすんしゃくかんなさんとか インテリア相談とかよくされてるじゃないですか 買い揃えるのが早すぎるんですよみんな なるほどどういうこと 一気にやりますよね カーテン決めてダイニングテーブル決めてみたいな だから引っ越しの時って一気に買うっていう思い込みがあるよね それもそうですしね あと一気に買えるみたいなことはみんな好きですよね それが一気に買えるマイナスって何になるんですかね 手慣れてる人だったらいいですよ そうやって全部スタイリングしてくれる人とコーディネートしてくれる人がいて 完璧なコーディネートだったらいいですけど 絶対やばくなるんですよ だからこれよりあれの方が良かったってことが すんだら出てくるってこと 家に置いてみたらデカいとかね家具とかだったら多分あるでしょうし ちゃんと測ってから買えばいいものを 今買わないとまた来るのが面倒くさいって買って 会わなくてみたいなってあるあるですよね そこがすごい緊張なんだと思います なるほど それで この山場だよね 山場が今ボイシーとか音声配信界隈でみんなが喚いてる働き方も 軽がると自由 軽がる なんでしょう そういうことなんでしょうね 私も会社員だったところから サクッと収益がそんなにないときから辞めて 今日に至っちゃってるので それはでも運がいいとしか言いようがないですね でも風谷さんはなんか貧乏とか底辺の振りしてるけど だから収入は多分まあまあ高いんだろうけど でも皆さんが支えてくださるという 働き方でさあこんなにこけてる人が なんていうかなんでそこでそんなことになるんだろうなっていうのが 僕ちょっとボイシー見てて思う なんか今のね見てるなんか注目のポイントなんだけど 働き方ってどうなんですか そういう人たち山ほどいる 山ほどいてその働き方部門もクリアできると聞いてると思えないんだけど どうすればどうすればいいのというか それ思ってたんですけど そうですね今回欲望についてっていうね そのテーマを一応例えさせていただきます あれですねみんな自分の欲望ベースに動いて 気が熟してないとか 今乗るタイミングじゃないところで無理やり来るとするから ちょっとってなる可能性は結構高いんじゃないかなと思ったりしますね えっとさあ俺も自分でそう思うんだけど 結果とか実績みたいなのってなんか後からついてくるじゃない みたいですね私もなんかいろいろ経験してみてそれはすごく思いますね 目指すものじゃないんだということがようやく分かってきました ああそうなんだ だからそれでなんか目指しまくっても無理だし 働き方って別に今でいいじゃんっていうのが なんかみんな余計な情報聞きすぎて狂っていっちゃってる感じはするよね そうですね情報発信してる方の身としては なのであんま毒を撒かないようにしたいっていうのもありますしね 魔に受けられちゃうってこと 特に私が働き方のことを厚く語ることはほぼないと思うんですけど やっぱり人によるっていうことが大きいですね いやでもそういう影響があるんだなって旗から見てると思うよね確かに 恐ろしいですよ 私が会社辞めたからって誰かが会社辞める必要もないしね いや本当だよね だってさ自分で辞めた時も何か辞めてすぐ上手くいったわけでしょ いやそれがなんかいやっていうかそんなすぐ上手くいってないと思いますよ でも低コストだから軽々乗り切れるわけでしょ 割とそこの不安とか転げ落ち方っていうのはそんなに激しくならない感じにはなってたと思いますけどね それっていうのはだから低コストだから 低コストだったらだって何の問題もないもんね ないですね だからそうかだから本当に風民さんの真似すればいいのにって言うけど それはそれでねそういう人たち嫌なんだもんね欲深いからね 私が欲深くないみたいな顔でここに居続ければちょっと居づらいですけど いやいやでもみんなそうですね だからちゃんとした生活を送ってる人ほどやっぱ下を知らないですからね 電気代を節約するって言っても高か知れてる感じになるのは 本当に最低限っていうのを生活を知らないからとか そういうのもあるじゃないですかね そういう苦しい思いしたからそういう伏線があるの? 電気代に関しては昔からずっと一人暮らししてる土地からずっと低いんですよ これ謎なんですよね 電気代がいくらって書いてある? 今はサービスがタダ電っていうところなんで0円ですね それどういうこと? タダ電っていうサービスを使うと タダ電って何ですか? タダ電っていうサービスがあるんですよ世の中に それを利用するとなぜか90キロワットまで0円なんですよね電気代が 90キロワットっていうのはどういうレベル感のことなの? ちなみにうちで30キロワットなんですけど多分12月で 一般家庭がどれぐらいなのか分からなくて 私もツイッターみたいなところで みんながつぶやいてるのとかを見たら めっちゃ使ってるみたいな どれぐらいなのか全然分かんないですね一般家庭の 一般消費量 一般家庭だったらすごい高いと思うよ 3万とか そうですよね 何キロワットとか言われてもみんな分かんない 分かんない分かんない 私は割と夏は何キロワットで冬は何キロワットで キロワットで把握してるんですけど そんなマニアックな把握の仕方はみんなしてないじゃないですかね そもそも電気代レベルを節約しようっていう理由は何なの? そんなに節約するつもりもないっていうのが事実ですね ただ私のたぶん過ごし方はたまたま電気代が低くなっちゃってるだけで 俺も最近地方暮らしみたいなこと始めてようやく理解したんだけど 日の昇る時間に起きて沈んで寝るんでしょ? そうですよ 大切だよね 大切ですよね 本当に日が昇って沈んで何時に寝るって書いてある 冬19時に寝るって書いてあるよ そうですよ もう8時くらい もう布団というか寝袋ですけど 横になってて本とかを読みます そしたら自然に眠くなってくるのが大体冬だとそんな感じなんですよね これが冬に関しては12時間寝てるじゃん だいぶ寝てますよね なんでこんなことができるの? たぶん日中ちゃんと体動かしてるから寝れるとか テレビとか映画とかをあんまり大量に見ないとか 神経にあんまり刺激を与えない生活を作ってるから寝れるんだと思いますよ あと仕事でオフィスとかってすごい刺激が多いじゃないですか 白い電気でね すごい神経が興奮してるっていうか だから夜寝れないですよねみんな でもさ19時に寝る生活を決断するって いやなかなかできないよね みんながそこで勘違いを起こしてると思うのは 決断をして8時とか9時とかに寝るわけじゃないし 確保をしてミニマムライフを送るわけじゃないんですよ 自然とそうなってくるんですよ これやってる人だったらわかると思うんですけど 中村さんがお住まいの地方で暮らされてると 自然に夜はめっちゃ暗いから自動的に寝るじゃないですか 外が暗かったり飲食ってなかったり そんな感じですね 今暮らしてるっていうか 19時に寝た生活をしてた頃っていうのは 地方? 地方ちゃ地方ですけど 地方なのかなでもなんか郊外ですね 郊外に住んでるんだ 都心がちょっと住んでる意味ないなみたいな 都心に住んでる意味ないなってどういうことか教えてもらえますか 通勤してる時は都心は非常に便利だったんですよね 歩いて会社に行けてノーストレフみたいな 家で仕事するとか作業するのに都心にいても 結局部屋の中にいて 行くところって言ったらカフェとかしか行かないので 意味ねえみたいな 家賃がちょっと高いのに意味がないなみたいな感じですね あと日当たりが良くなかったりとか だから働き方が自由を利かせたことによって 選択肢が出てきたってことね そうです それで風民さんのスケジュールを見ていると 10時から12時まで働くのね でも今そんなに働いてないですよ ほぼ何もしてない ほぼ何もしてないみたいな 朝起きて筋トレして読書して2時間働いて 読書して考え事して散歩するんだ そうですね散歩と買い出しですね食材の これって本当に一人で生活が完結してるんだけど 孤独な生活されてるってこと? そうですよね客観的に見たら 対人関係ってどこであるの? オンラインに全部移動しちゃってる感じが結構あって 今だったら そのツイッターのDMでやり取りする方とかもありますし みんな発信してたりすると様子見に行ったら みんな何してるか分かるみたいな そんな感じですかね でも最初は会社員をやっていて普通に消費をして 普通の生活してて物が少ないだけだったのに そうやって発信しながら成長していくと 人間関係の断捨離みたいなことにもなっていくってこと? 自然に会社員の人と話が合わないとこありますね 自営業者と会社員だったら 合わないのかな ちょっと合いづらい気は私はしてるんですけどね 今はどうか分からないですけどね だいぶ働き方はみんな変わったでしょうし じゃあ風谷さんと初めて会った あんな最低の怪しいところのイベントに来て 朝まで飲んだんでしょ? 朝までじゃないですよ 早々に切り上げて 1時とか2時とか 解散ってなんて あれはイレギュラーだったのね 年一あるかないかぐらいのイベント そうなんだ なんでそんなことになったんだろうな あんな怪しいところでね 確かに お祭りみたいなもんですね 働き方 ちょっとごめん さっきも聞いたかもしれないけど 今のボイス以上だと働き方に悩んでる人が なんか山ほど 無駄な悩みに俺は見えるんだけど そういう人に対して なんか思うことはないですかね そうですね 勝手に周りが動かしてくれる時があるんですよね あるよね 本当に言いまくってたりとか たまたまそういう人と出会ったりとか あるよね それもありますよね それをなんとなく待ってる方がいいんじゃないかって 思ったりするんですけどね でもフリーとか自分業してる人の 多分8割9割は なんかそうなっちゃったってことがほとんどだよね おそらくそうですよね たまたま仕事振られてとかね そう考えるとボイシーで学びと成長して フリーになろうなんて変な話だよな 変な話だなと思っていつも感じてるんだけど でも 心の準備 でもさ 待ったら待ったで 何もなかったらそういう人生だよね それはその人が その方が向いてるっていうことなんじゃないですかね 本当そう思いますよ 導きは自分ではどうしようもない 何かが働いてるとしか思えないと結構あるんですけど どうしようもないですもんね なんかたまたまみたいな 無理やり自分になんか肩書きつけて やめますとかやめて営業したって いや無理だよね それはなんかそうかもしれないですね でもその人にすごいガッツがあって すごいピリピラく力があってとかだったら 無理だってなってそこからなんか企業に振り切る人だって多分いると思うんですよ なのでそこは本当みんな個人個人のなんか 性格と興味のあるところできることに本当によるんだろうなと思うんですよね 一回無理だって分かってそこからどう切り返していくかみたいな のも大事な気もします なんか音声配信にそそのかされてやめて 追い詰められたってパニックって追い詰められたら 無理やり頑張って売り物を作るかもしれないもんね その可能性もあるよねもちろんね ガッツでもかなりエネルギーがいることなので それも結構選ばれし者だけができるのか それとも鍛冶場の爆発力ができるのかわからない そうだよね いやそうなんだ いや会社員なんか夢みたいな仕事してるんだから 特に今はホワイトにみんな 本当だよねそのままやればいいのにとしか思えないよ やめたりしたことを経験が少ない人だったら そう思うのかもしれないですね って思ったりしますけど いやそれでさ風民さん一日に2時間も働いてないで 全然ですねもっと働けよって声もちょっと聞こえてきますが でもさそのやっぱり整えて得た生活だと思うんだけど それでやっぱり余ってる時間読書と散歩しかしてないんだけど やっぱりそういうことが幸せを感じやすいというか ってことかな その気づいたんですけど 体を動かしたり運動を中心にした生活の方が 近々とも健やかに過ごせるっていうのが今の最終着地点なんですよね 運動するの? 運動ですね 俺もそこ興味あるところなんだけどどの程度の運動するの? 私だったらそうですね 週に毎日やるレベルだったら 40分ぐらいは歩いた方がいいぐらいの感じが 私にはちょうどいいぐらいかな でもかぜたみさんぐらい2になると そういうなんかウォーキングとか散歩もやっぱり選んで歩くわけでしょ? 場所ですか? 場所とか雰囲気とかさ もちろんです もちろんです どういうとこ歩くの? それも質問いただいたことがあって イベントとかで散歩する場所がなくて そういう場合はどうしたらいいですかって質問をもらって それはすごい斜めからの質問だなみたいな 散歩するところがないのに散歩しようとしているのか すごいなみたいな なので住まいを選ぶときに 自分が歩いてて気持ちいい場所かどうかっていうのを見ると いやそうだよね だから有名な公園の近くとかそういうことだよね とか遊歩道が整っているとか もう幹線道路沿いとかだともう私嫌なんで避けるとかですかね それであれ散歩何時にしてるんだ夕方してるな いやあれですねそれ低コスト生活です そうそう見ながら それ2年前のあれですから 冬だったら天気が良かったら外に行った方が暖かいですし 気持ちいいのでって感じですかね 時間は特に決まってないですね お天気地雷ですね 歩くときによくありがちなのは iPodとかで音楽聴くとかになっちゃうんだけど そういうこと人によるだろうけどしない方がいいよね 最近気づいたんですけど あまりにも真っ直ぐな道で 真っ直ぐ行くときって30分真っ直ぐな道を歩くときは すごい退屈みたいなんですよね頭が そういうとき音楽あった方が楽しめますね なるほどね で普通に民家とかで いろいろバラエティ溢れる風景だったら 何も聴かない方がいいですね 民家があって動きがあるってことね 動きがある風景に動きがある だとそんな人の家をじろじろ見て歩いてるっていいんじゃないですか 面白いよね まあまあ人の家は面白いんですけど そんな怪しい人みたいにならないよね そこは凍結ですけど それでそういう読書とか考え事と散歩の生活をずっとしていて 整い方が繊維化していくというか完成されていくみたいな 結果的にそうなってますね でもさここの軸はやっぱり 働き方を手に入れたことだよね みんなこれで最初でかけちゃうから それは本当に 運が強いとしか言いようがない 実力より運ですよね どう考えてもすごい思うんですけど 実力がある人本当にそうだね それはそうだね でもさ分かんない もし聞いてるとタイパーとか時間術が流行っててさ めちゃめちゃ忙しいところに詰め込んで成長していこうみたいな そんなの無理でしょ マッスルですね みんなめっちゃマッスルですね 風民さんが2時間働いてないところをね 申し訳ないですね 2時間働いてない 子育てして フルで働いて そんな1日1時間しか働かない人に勝てないよね やることとかってことですよね だから余白が違うもんね 全然違いますよ こっちはラッキーマジーですからね 真似しちゃいけない感じもありますよね そんな毎日40分歩くとかありえないとかもあるじゃないですかね 俺もね 結構全然働かなきゃ 働けなかっていうわけそんなバリバリでもないけど やっぱりなんかしなきゃしなきゃっていうのが強いタイプだったんだけど この前澤窪さんってボイシンのパーソナリティの人に聞いたら 澤さんなんかやっぱりぼーっとしてるっていうから そういうもんなんだみたいな あっちもワーカホリックっていうか その仕事を詰め込んでないとダメな人だったんですよね どこかの時点までは で辞めたんだ 辞めなきゃっていうか 今までそれほどそんなに成果を上げていなかったのに そんなに頑張ってた割には だからちょっと違うことをする必要があるねってなって なるべく今までやってたようなスケジューリングをやめるとか などを工夫した時期がありますね あとさこういう生活していてありがちなのがやっぱり 今はできるけど将来大丈夫なのかって不安が必ずみんなあるじゃん まあそうですよね そういうのも断捨離するってことだよね パーフェクトデイズするってことですね パーフェクトデイズするってことだよね パーフェクトデイズするっていうのは なんて言うの?なんて言語化できるの? 仕事も人とのつながりとか ちょっと社会参加したいんだったら 自分に無理のない仕事をしながら ささやかな日常を味わいながら生きていくってことですよね 多分 だからそれを収入と支出とかも調整して 一番いいところどこだろうってことを探すってことだよね そういう整えるってことだよね それは確かに大きいですね お金の管理のところを徹底的にやったっていうのは 結構大きかったかもしれないですね お金のところは消費する前に 全部考えるんでしょ?自分と向き合って もちろん みんな自由にお金使っててすごいなみたいな思うときありますね それっていうのがそこまで向き合うようになった きっかけ?モチベーションっていうのは 何のためにそうなったんだっけ? 最初は私旅行とかするのが結構好きだったんですけど コロナになって もうなんかダメみたいな感じに世間全体がなって その時にせっかく外に出ないという機会があるから 徹底的に節約であったりとか 今まで避けてた投資みたいなことをやろうと思ったんですよね これがきっかけですね最初はお金は それで向き合った結果 向き合う前もそんなお金使ってないと思うんだけど 消費活動がどう変わったの? 消費活動がどう変わったか そうですね 何が変わったの?でも大幅に変わりすぎて 反的に言うとここっていうのは 世の中全体も売り場に出て買うみたいな機会も 多分全体的に減ってると思うんですよね そこも結構大きいかもですね いちいち都心まで出て お気に入りの何かを見つけに行って うろうろして見つからなくて とかは本当に無駄だなっていうのは思うようになりましたね そうだよね で、買う あれ?風谷さんがあんまり物持たない人が買う物って でもいっぱいあるか ジュース一本にしても考えるってことだよね 考えますねそれは 家でやった方がいいのかとか これどう考えればいいんだ? 確かに そのレベルになるとですか? だから お金を みんな何も考えてないと思うんだけど お金使う直前にこれはどうなのかって いつも向き合っていれば身につくってことでいいの? か、もう明らかに買い物の方がめんどくさいんですよ今 どういうこと? 買い出しに行くのもめんどくさいし 大体の人は買い物楽しかったり好きだったりするんですよね それの優先順位がガラッと変わってると 買い物イコールめんどくさい だってさ、自分に向き合って本当に必要なものかって考えたら ほとんどいらないわけだから ってことだよね そうですね、なんで買い物は本当になんか 食材と 仕事に必要なものっていうか そんな働いてないくせにいるものはたまにあるんですよね それぐらいですかね でさ、その話の続きでさ 1ヶ月の食費が3900円って書いてあるんだけど 何これ? これですか、これはふるさと納税テクニックですね どういうこと? ふるさと納税 それは結構でもあれですよね メガトン級の食費のあれですけど 普段は今は1万円とか1万5千円ぐらいとかうろうろしてますからね 皆さんあんまり飢餓に追い込まないようにしてくださいねって思いますけど ふるさと納税で米とかを入手するってことだ そうです あーなるほどね で節税もして 食料も入手してみたいな そうだよね3900円でどうするのかなと思ってたけど 卵とか野菜とかを追加投入するだけ それで外食とか友達と遊びに行くとか そういうことは自然にしなくなった? あんまなくなったってどういうことか教えてもらえませんかね あんまなくなった そうですねあんまなくなった 多分一人が好きなんですね一人時間大好き 一人時間が大好きみたいなことを優先していったら こんなに年に1回か2回ぐらいしか会わなくても大丈夫みたいな 女友達と遊びに行くみたいなことがよくよく考えたらいらないっていうことになったんだ あーそういうことですね ショッピングしないとそこなくなるとかもあるかもしれない あーそうなのね 普通にお茶してたら楽しいとかのレベルですね あーなるほど じゃあ聞いたらまずいなやっぱりそういうのは 今も550人聞いてくださってるんですすごいですね 風の民さんすごい人気ですね 私の中村さんと対談させてもらいますっていうことをyoutubeで話したときに みんなコメント欄に中村さんのことを知ってる人が結構多くて なんだろうねいやそれ単に僕のとこ聞いてくれてる人だと思うんだよ でも今430人ぐらい聞いてるすごいすごいな すごいですね みんな他何でもいつも何か尋ねられることは決まってきてるので それですか いつはさんって聞いてくれてる モノクロの あーそうそうモノクロの人が あまりにも風民さんのことが好きってノートがあって ちょっとだけ読むと私がボイシーを使うようになったのも 中村敦彦さんの配信聞くようになったのも風民さんの影響だ 風民さんが中村さんの坂木の投資の配信を紹介していたことが きっかけで中村さんをフォローするようになった そこから講座に参加するまでになったのだから 縁というものはどう繋がっていくか この人ね文章めちゃめちゃ上手いの あとスタイフも話面白くてすごい人だよね いつはさん そうそうすごいなと思って見てるけど それで中村さんはよく人を尊敬してはいけないと敬語されているので 少し言いづらいが風民さんを私にとって心のメンターである やばいですね やばいなこれ 勘違いですね これがさ寒い女子が言ってるんだったらうわーと思うけど いつはさんが言うんだってすげーなと思っちゃったな 私は逆にいつはさんの才能がありように助けられた感がありますね うわーってならなくて なんかねでもね断捨離依存症になり子育てがうまくいかなかったのをきっかけに ミニマリスト付けの生活から足を洗ったものの風民さんと なにおれさんのお二人だけは特別で今でも配信を聞き続けている 風民さんはとにかく起点がきく頭の回転が早い方だなという印象で ここのミニマリストミニマリスト界の先女ミニマリスト界隈ではカリスマ的存在 だがそんな立ち位置でも他人の評価より自己評価を大切にしていて 決しておごることがない 群れたり媚びたりせずいつも世間と一定の距離を置き 安定した自分を保っているように見える いやーなるほどねと思って で最後に風民さんは私の知る中で欲望の断捨離を体現されている唯一の方だ 私がどれだけ目指しても到達できない境地におられる とのことです とのこと いやでも それほど褒めたたえてね いやでもねあのちょっとねちょっと本当ちょっと調べただけで 俺もそれ思ったなすごいなと思ったね なんか逆にみんなから質問とかコメントとか入ってきて みんなその欲が強いことに私が衝撃を受けるみたいなことがすごい多くありますね 欲が強い人が質問されるんだ じゃあちょっと待ってよちょっとお便り読まさせて いつはさんいやいやいや音読されると いつはさん いやいやちょっとしちゃったよねちょっとすいませんでした 読み上げ恥ずかしいですねでもありがとうございました かぜたみさんいつもyoutube聞いています いつはさん対談嬉しいです かぜたみさんボイシーは再開されるのでしょうか しないんじゃない そうですねしない感じですね申し訳ないですね 小鳥さんお便りがめっちゃ出てきてる いろんなものを削いでいくとやる気も削がれませんか好奇心とか それは結構ないですね 好奇心まで削がれることないんだ ないですね でも断捨離するとなんか なんかをやるってモチベーションも削がれる部分ないですかね 何かをするところに削がれる だから心が安定して安定して落ち着いたらそこでゴールでいいんだけどさ ゴールでいいんだけどなんかそれ以上になる欲もあんまないわけじゃん それがいいのか それなんですけど 何何したいってやつが元々あんまちょっと薄いんですよね なぜかこうやりたいとかこうしたいとか だからそう 一冊目に出した本がなぜか売れて なぜか韓国語版も出て台湾版も出るみたいなところになるっていう感じに感じますね 海外版出したいとかでやったらわけわかんないじゃないですかね だから全部後からついてくるってことね 本当にあんま望まない方がいいんじゃないか説が私は結構強いですね ついてきたものが自分の結果とか実力とか運だったってことだよね そうですね そうだね パンダママさん 風民さんは小さい頃からそういう感じだったのですか 人間関係お金に向き合っている感じなど ベースはそんなに変わってないんじゃないですか ずっとそういう感じなんだ でもやっぱり大人になってまた選択肢を自分でちゃんと選べるようになりましたけど それまで何か学校に合わせなきゃいけないとか 結構いろいろ制約が多いじゃないですか子供の時って 結構大変でしたね合わせなきゃいけないものが多いなみたいな それで会社員になってもそんな感じで 合わせなきゃいけない 合わせなくていいみたいなそうですね 一人で完結して友達いなくて良くて 散歩だけしてればいいのはすごいよね 友達いなくて良くては訂正しますけど 会う頻度が非常に長いっていう なるほどなるほど サイレントリスナーさんお二人の掛け合いがツボ過ぎで最高 よかった無難に終わった 中村さんもご緊張されることあるんですか 水クラゲさん12月は131キロワットでした やっぱでもこれぐらいですよね 冷蔵庫とエアコンあると柴丸さん120キロワットいきますね 俺全然わかんないんだけど何キロでただって言ってたっけ 90キロワットです じゃあちょっと努力するだけでゼロの契約があるってことなのね そうですね季節によってはいけるんじゃないですかね 横山総領は風民さん出家の人ですね 横山総領まで 仏教っぽいよね 仏教っぽいですよね 8日出してから気づいたんですけど 横山総領もねすごい異常実力者なんだけど やっぱり風民さんの方が仏教っぽいかも 仏教っぽいって比較しか申し訳ないんだけど 横山総領の方が本場の形 横山総領ねお経とかね祈祷がすごいんですよね そんなすごい人と思わなかった最近気づいた ボンJさん仕事で得られる収入の範囲で生活されているんでしょうか 収入が減った場合はどのようにするのでしょう贅沢はされます 仕事で得られる収入 だから収入高いからね 言ってしまわれましたね おそらくね おそらくですね まだあるな 時間がなくなっちゃうなどうしようかな 1時間 これどうしたらいいですかね