# 薫さん、伸子さんアフタートーク 中村です。お疲れ様です。 今、三武市から板橋区に帰る途中の車に乗っている時なんですけど、 それで三武市から東金津区ぐらいの時に、今まだやってるんじゃないですかね、 小村香織さんと中井信子さんでいいんだよね。中井信子さんって、 最近、新しく始めて、どんどんフォロワー増やされてる方のコラボを聞いていて、 自分、いつもだったら全くボタンを押さないところなんだけど、 生放送を聞きながらと思って運転していて、小村香織さんと中井信子さんの話を聞いていたら、 面白かったですね。面白くて、まだ二人やってると思うんだけど、 アフタートークをなんとなくしようかなと思って、 今、乗ろう、乗ろうっていうパーキングに車を止めて話している感じです。 中井信子さんと小村香織さんが何を話していたかというと、 二人の共通点が何かというのは、女性パーソナリティーのいつもの感じなんだけど、 事業の話をされて、それで小村香織さんが事業家なんだよね。 あんまり詳しくないんだけど、事業家みたいで、中井信子さんって方がビジネスマン系、 お作法の人みたいで、それで小村香織さんが事業でこう悩んでいて、 私どうすればいいかしらみたいな話だったんだけれども、 中井信子さんの返答を聞きながら、やっぱり内省をしてきて、 自分はどうなんだろうみたいな風に考えてきちゃって、 パーキングを止めてボタンを押しちゃったみたいな感じなんですよね。 中井信子さんがおっしゃるには、事業をやる場合には、 拡大か縮小どっちかに触れていかないと停滞していきますよということなんですよね。 これ、なるほどなと思って、小村香織さんは悩みながらやってるんだけど、 話をしている、2人でコラボしているうちに、自分は拡大派、 まだまだ前に進みたいみたいなことをおっしゃってたんですよね。 自分に置き換えると、これが僕が放棄してきたことというか、 もう自分はちょっとなと思って、僕はこういうことを、 自分が何をやろうとか、どういう自分業をしようとか、 どういう計画を立てて、プランを立てて、目標を達成しようみたいなことが、 僕は皆無なんですよね。皆無なのが良くないなとは思っていたんですけど、 良くないなと思いながら、明日生きれればいいか、 明後日生きれればいいかみたいな、 異常短期目標、明日さえ乗り切ればいいみたいなことを延々に続けた結果、 やっぱりそういう中期プラン、長期プランがある人の話、 しかもお作法の話を聞くと、いやいやどうしようみたいになっちゃう感じですよね。 自分の話で、内省のあれだから、自分の話を思い出しながらすると、 僕は介護の事業を、別に介護をやりたいわけじゃなくて、 出版が僕がやっている、底辺出版というのがダメになった時に、 ダメになっても全然、今思えば良かったんだけど、 その時は子供が生まれたばっかりじゃないな、小さかったよね、 5歳とか6歳ぐらいの時に、B級出版が完全崩壊だろうな、 みたいになっちゃったんですよね。 それで、僕はちょっと分かんない、なんで分かんないのかなと思うんだけど、 崩壊するみたいなことが、ちょっと悲観的な性格なんでしょうね。 悲観的な性格だから、周りの同業者の人よりちょっと早く気づくんですよね。 早く気づいて、これはもう100%ダメだろう、もうどうにもならないよな、 みたいな感じで、僕は早々、ちょっと子供がいるからって見切りつけて、 なんで介護を始めたかというと、需要があるからだったんですよね。 需要があるっていうのも、別に素人考えですよ。 2025年問題があって、高齢者が増えるから、お客さんがいるから、 しかも介護は素人の人もどんどんやってるから、 もしかしたらできるんじゃないか、みたいな感じでやってしまって、 ひどい目に遭ったっていうことなんですよね。 ひどい目に遭ったのは当然ですよね。 知ってれば絶対に手を出さない。 地獄の領域、福祉なんて地獄とは全く思わないから、 ひどい目に遭ったというか、やっぱり会社経営みたいなのは向いてなかったですよね。 向いてなくて、小村カオルさんと中井さんの話を聞いて、 会社経営っていうのを人を使ってやってしまうと、前に進まざるを得ないんですよね。 進まざるを得ないんだ、みたいなので、 これは変なことに手を出してしまったなと思いながら、 やってる以上は前に進まなきゃいけないよな、みたいな感じで、 どこまで広げたんだっけな、小さい介護施設を3店舗まで広げたんですよね。 こんなことやりたくない、やりたくないって出社拒否をしながら、 でも3店舗まで広げて、みたいなことをやったんだけど、 それで、これ経験するとわかるんだけど、 広げれば広げるほど貧しくなっていくんですよね。 どんどん追い詰められて、自分が全くやりたいことじゃないというか、 本当に心の底から嫌な仕事で、 心の底から嫌な仕事に関わっている人を雇用して広げようなんて、 そんなむちゃくちゃなことないよねってことで、やめたっていう流れなんですよね。 そこで気づいたのが、やっぱり人が嫌なんだな、 人嫌いなんだな、みたいなことは思っていたんですよね。 だから僕は、すごいね、人が好きか嫌いかといえば、嫌だよね。 嫌だから、会社経営者っていうのはこんな仕事なんだ、 こんなの行き地獄だな、みたいに思って。 それでまたライターに戻ってやってるんですけれども、 ライターも野望がある人は、 どんどん新しいジャンルやってってなんのかな、野望ある人はいますよね。 だいたい本出すのがゴールで、 その後っていうのは、そんなに本出すっていうのは大変なことだから、 本を出したらみたいなゴールがライターはあるんですけど、 それを一人でやって、なるべく人と関わらないように、 みたいなことをやっていったわけですよね。 今は出版テレビの、富士テレビの沈没で、 これは全体的に旧メディアがハードランディングしてる時ですよね。 旧メディアに出版も入ってるから、 ハードランディング最中に、だからこそ中井くんとかジャニーズがね、 今まで上り坂の時に拡大してきた人たちが足元を救われたっていう、 マクロの流れがあるんですよね。 だから出版、旧メディアっていうのは、 もうこれ全くダメなんだなっていうのが、 B級出版がダメになったのを、 ダメだなと僕が思ったのは、 もう15年ぐらい前ですよね。 15年ぐらい前で、B級出版がことごとくダメで壊滅してるってことは、 もちろんね、どんだけ有名だったりね、 自版があったり、あと信用性があったとしても、 旧メディアはダメだろうなっていうことなんですよね。 その前哨戦がB級出版でもあって、 それがこっぱみじんに壊滅してるわけだから、 なんだけどもう年齢もあるし、 その後のことなんて考えたくないなみたいなことで、 逃げているよね、逃げていて。 だからそれは何の答えも出てないんだけれども、 これからどうしようみたいなことをね、 中井信子さんのね、おさほの話を聞いて、 思い浮かんでしまって、 ああそうだよなみたいな感じで、 今こうやって喋ってるっていうことなんですよね。 一人でやってる方がいいんですよね。 一人でやってる方がいいっていうのは、 本当に縮小の局地ですよね。 縮小の局地で、一人でできない、 一人でできる範囲のことだけをやって、 最近なんていうのは、 そんなもうガリガリも働けないから、 それがちょっとね、処理能力が遅れすぎてるのが、 ちょっと嫌なんですよね。 それがちょっとね、処理能力が遅れすぎてるのが、 ちょっと今のね、自分の課題なんだけれども、 課題なんだけれども、 でもやるしかないかって言ってやっていてもですね、 もう旧メディアがハードランディング中だから、 いずれね、こっぱみじになるようなことなんですよね。 だから無職みたいなもんなんですよね。 無職みたいなものって、 なんかきついなと思いながらも、 だからってもう一度立ち上がるのもな、 もうきついなとかね、 人は嫌だしなみたいな、 なんかね、そういうね、 ふわふわした状態がね、 あんまり良くないから、 良くないんだけど、 あとだから中井信子さんとか、 あと俺が聞く中で、 おさほ誰?おさほ誰? あずさんか、はずさんとかすごいよね。 やっぱおさほの人っていうのは、 よくそんなこう、地に足つけまくって、 考えてるよなとか思うし、 ボイシー聞いてると、 高橋新平さんとかは野望があるんでしょ、まだ。 すごいよね。野望があるんだみたいな。 で、あと、 さまざまな自分業ぐるいの人も、 そんななんか夢があってすごいなみたいな、 夢があって、そんなこと夢に思っても、 自己実現すること100%ないのにみたいな風に聞いてる。 そこのね、沈没動詞みたいな、 何やっても100%うまくいかないだろう、 底辺系の人の話は、 安定して聞いていられるんだけど、 どうせ俺も君も、 何やっても終わりだよねみたいな感じで、 アハハみたいな、 それはね、面白おかしく聞けるんだけど、 自分業、夢見てる自分業系の人は、 エンタメとして成り立つんだけど、 やっぱですね、お作法のね、 血に足ついてる人っていうのは、 すごいなって思っちゃいますよね。 で、僕は人が嫌いだから、 人が嫌いっていうのは、 多分間違いないよね。 で、なるべく人と関わらないように、 どう関わらないようにみたいなことを、 削って削って削ってやっていって、 一人でやっていて、 売上はまだ立つね。 今年は大丈夫だけど、 来年ぐらいまでは大丈夫なのかな。 で、再来年ぐらいからね、 無職活動に入るんだろうな、 みたいなことをね、 ぼんやり思ってるんだけど、 でもね、新しいことをね、 一人なりにしていかなきゃいけないなと思って、 それでボイシーもやっていたり、 ボイシーもやっていたり、 自分の中でね、 スーパー新しい挑戦だったといえば、 やっぱり婚活だったですよね。 2,3年前の婚活は、 自分の珍しく新しい挑戦だったんだけれども、 一撃で上手くいってしまったとか、 ボイシーもですね、 上手くいっちゃってるよね、 上手くいっちゃってるみたいな感じがあって、 ボイシーは上手くいってるんだけど、 でもボイシーを上手くいったからって、 僕の感覚的にはですね、 人が小さすぎて、 別に何にもなんないよね、 何にもなんないから、 本当にね、 趣味の一環みたいな、 そういうレベル感ですよね。 だから、 どうすればいいのかな、 みたいなことを考えちゃったっていうだけの話なんですよね。 それで今ね、 三武市から帰ってきて、 三武市でね、 ちょっとこれも新しいことだったんだけれども、 どうしてやったかというと、 暮らしを整えるみたいな、 暮らしを整えるとどうなるんだろう、 みたいなことを考えてというか、 ちょっとやってみようかなと思ってやって、 あと自然とフレイアウトがね、 今までみじんも考えなかったことをやってみて、 これはこれでね、 むちゃめちゃ面白いんだけど、 利益を上げるまでのプラスに、 この行動が持っていけるのかというと、 微妙ですよね。 やっぱり僕っていうのが、 人が嫌だから、 あとライター業もですね、 自分と会いたくない人に会うっていうことをね、 結構こだわってたんですよね。 だから、 自分がやっぱり会いたくない人に会うみたいなことに、 こだわってきたライターで、 どうしてね、 会いたくない人に会うっていうことにこだわるかというと、 自分の能力がそんなに高くないから、 会いたい人に会いたいとかね、 人間が好きだから会いたい人に会いたいとか言うと、 自分の能力がそんなに高くないから、 会いたい人に会いたいとかね、 人間が好きだから会いたい人に会いたいとか言うと、 これはもうちょっと勝負にならないなと思って、 反対の手を打ったわけですよね。 それで会いたくない人に会うっていう、 仕事のやり方を掲げれば、 ある程度うまくいく部分があるわけですよね。 だから仕事が来た場合に、 会いたい人に会うような仕事の場合に、 めちゃめちゃ嫌なんですよね。 マジで嫌なんですよね。 会いたい人に会うような仕事の場合に、 めちゃめちゃ嫌なんですよね。 マジかよって言って、 あの人会いたいんだよな、 やばいことになってきちゃったなみたいな、 そんなのがたまにあるんですよね。 それで会いたくない人、 本当に気持ち悪い、なんだよそれみたいな、 人と会いませんかっていう仕事が来ると、 よっしゃーみたいな、 これはいいよねって、 それで本当に嫌だなと思いながら、 行ったりするんですよね。 本当に嫌だなと思いながら行って、 それがさらにそこで会ったら、 会いたくない人が、 実はいい人だったら、 それで仲良くなっちゃったりすると、 最悪じゃねえかよみたいな、 なんだよこの取材みたいな、 俺終わりになるんじゃないかみたいなぐらい、 ピークの時を持っていて、 会いたい人に会ってもダメだし、 会いたくない人に会って、 その人が思惑と自分と違って、 実はいい人だったみたいな感じになって、 しかもその人のことが好きになっちゃったりすると、 もう耐えがたい失敗だから、 こうやって車で取材に行った場合に、 そういうミスいくつかあるけど、 わーみたいな、 なんてことしてしまったんだ、わーみたいにね、 車の中で絶叫するぐらいね、 叫ばないともやもやが取れないみたいなね、 感じはあったよね、だから、 会いたくない人に会って、 嫌な思いをするというね、 本当最悪みたいな、 本当最悪みたいなことになると、 自分の仕事がちゃんとできたみたいになって、 なんていうか、もやもやの反対だから、 めちゃめちゃ爽快な気分になってるんですよね、 そんな感じのを続けてきちゃって、 それってすごい良くないっていうか、 汎用性があんまりないんだけど、 そういうふうにやってきちゃったんですよね、 それでやっぱり会いたい人に会って、 もっと会いたい、 だから小村かおるさんとか、 おさほの中井さんみたいに、 だから俺の仕事であれば、 会いたい人にたくさん会って、 もっと自分が会いたい人に会って、 もっと人間が好きになって、 もっとたくさん読まれたり聞かれたりするみたいな、 分かりやすいたてつけにすると、 じゃあもっと会いたい人に会えばいいよね、 会いたい人に会えばいいよね、 それでもっと会いたい人に会って、 もっとたくさん書いたり話したりすればいいよね、 みたいなビジネスモデルがね、 簡単というか、 分かりやすいんだけれども、 僕の場合はですね、 そうだから、 ちょっと会いたくない人、 もっと会うの、 ちょっといくらなんでもな、 みたいな感じで、 それで、 会いたくない人がいい人で、 自分のね、 素晴らしい出会いだったりしたら、 そんなのもう絶対に許されないことだよな、 みたいな感じだから、 ビジネスモデルをね、 なんか立てづらいみたいなのもね、 あるんですよね、 っていう話をして、 なんの解決にもならないんだけど、 言いたかったことは、 小村香織さんと中井信子さんのコラボ、 前半めちゃめちゃ面白かったですね、 さすがですね、 さすがトップパーソナリティっていう人は、 すごいんだなと思うコラボだったので、 アフタートークをしてみました、 みたいなことです。 お手紙なんか来てるんだ、 えっと、 ボンJさん、 介護の授業に参戦して撤退した時点で、 中村さんは明確にご自身の、 強みや弱みや好きなこと、 嫌いなことを把握されたので、 それに従うべきかと、 いや、そうそう、 そうだから、 もうね、 この年齢になって終わってもね、 終わっても別に、 な、何? 人手不足だからね、 そういう、 なんか介護職員とかまたやればいいかな、 ぐらい思ってますね。 あ、あ、 河原大先生、 お疲れです。 大先生、 えっと、 ね、 そうなんですね。 それで、 あんだけ聞かれてるから、 やっぱ話もうま、 うまくて魅力的な人なんでしょ? あの、 僕もね、 ちょっと積極的に、 なんか、 底辺、 底辺の連中じゃなくて、 それ、 ちゃんとした人をね、 あの、 聞いていこうと思います。 あの、 今日、 だから、 俺今日さ、 あの、 言えなかったことしてくださいとか、 俺が、 あんだけね、 あんだけ偉そうに言っといて、 やっぱり、 あの、 ボイシーでもね、 聞かない人を押さないとダメだよね。 だから、 自分行刑の、 自分行刑の、 底辺で、 なんか嫌な、 今日も嫌な気持ち入れないと、 みたいなことで、 なんか、 訳の分かんない人を、 押しがちなんですよ。 俺、 だからダメだっていうことなんでね、 今日、 学びになりました。 学びと成長になりました。 えっと、 みゆさん、 中井さんは、 みゆさん、 中井さんは、 吉礼さんのお友達です。 吉礼さんね、 人間大好きで、 あ、ね、 だから王道だよね。 ライターとして、 俺の全く逆だよね。 あの、 会いたい人に会って、 えっと、 感動、 感動とか、 感激を、 感激続けるか知らないけど、 あの、 そうなんですよね。 っていうライターで、 すごいですね。 やっぱり吉礼さん、 すごい人ですね。 ああいう、 あの、 お作法のね、 人と、 そんな親友だなんていうのは、 えっと、 あ、 あずささん、 えっと、 ゆるっと内政の、 日曜日、 厚彦版ゆるっと内政の日曜日、 ああ、 まだやってます、 後半。 あの、 面白かったですね。 本当にね、 あの、 これから、 ちょっとね、 あの、 あずさんが、 そうおっしゃ、 おっしゃってるというか、 あの、 ね、 立派な方だって言ってるから、 お作法聞かないといけないですね。 ってことで、 終わろうと思います。 ありがとうございます。 聞いていただいて、 どうでもいい話、 ありがとうございました。