# お知らせ、有料放送を初めて録りました。裏ママカフェ、2日間半額。役だちゅ話です。 お知らせなんですが、有料放送を出してみました。 それで、僕が有料放送を何やるかといえば、 まず、警長の話をするのがいいんじゃないかなと思って、 警長の基本的な話をしています。 それで、ママ向けに子どもと会話をする子どものことを、 子どもの話を警長すれば、 色々な問題が解決するんじゃないかなという、 これは本当にそうで、警長すれば色んな問題が解決するんですね。 それで、再現性がめちゃめちゃ高い、 誰でも真似ができることを、 まず一発目の有料放送を出してもいいんじゃないかなと思ったから、 警長の基礎を出してみました。 それで、お母さんたちはですね、 僕が言っている、すごい再現性が高い、 3つとか4つのことを頭に入れて、 それを意識しながら子どもと会話をすれば、 おそらく必ず色んなことが好転するはずです。 だから、3日間、2日間くらい半額で出すので、 ぜひ聞いてみてくださいということを、 ハナブサさんのインタビューをしたんですけど、 その前に言っておきます。よろしくお願いします。 # 今日新刊発売の花房観音さんを急遽Voicyに呼びます。 中村です。お疲れ様です。 あの、花武佐観音さんが今日ですね、新刊が発売だっていうのをツイッターで知って、 それが1時間くらい前で、ちょっとメールしたらVoicyで出てくれるっていうので、 あのね、急遽生放送することになったのですが、花武佐さんの本ね、手元にあるんだけど、読むのこれからなんですけど、 これがですね、中明さんっていう金箔子の方の辞書伝だと思うんだよな、辞書伝だと思ってこれを書いて、 で、今日は僕はね、ちょっと余計なことは言わないようにするのですが、 前段階として、この中明さんという方は、おそらくですね、僕知り合いではあるんですけど、 あれですね、Voicy用語で言えば、お作法の人ですね、エロ業界お作法の人で、 僕がエロ業界お作法だったらよかったんだけど、完全に対立軸の考え方になってしまったので、 中明さんは知り合いだけど、中明さんからすれば、ちょっとわかんないけどね、 あいつまだウロチョロしてるのか?みたいな感じかもしれない。 それで、花武佐さんが中さんの辞書伝書かれたってことで、 中さんが、もしかしたらいい人かもしれないし、素晴らしい人かもしれないし、 その辺がね、僕にはさっぱりわからないので、 新刊の話とそういうことを聞いていこうかなと思ったりです。 花武佐さん、お疲れです。 花武佐さん、右下のミュートがかかってる。 はいはい。 お疲れ様です。 今何してんの? 今、4月に出る川島英語の本のゲラチェックしてる。 すごいね。 今日さ、中明さんの発売になったんだけど、どう説明しようかな。 聞いてる人がね、ママですね。 金縛師という女性があることを仕事にしてる人なんですけど、 今ね、私も取材してちょっとびっくりしたんですけど、 日本だと完全なアダルト業界じゃないですか。 正直エロじゃないですか。 でもね、外国からの人気すごいんですよ。 国はどこ? 今現在中さんスペイン行ってるんですよね。 アメリカとかアジア、タイとかにも行くけど、 やっぱりヨーロッパでは完全に芸術家扱いで。 なるほど。中さんがそんな人になっちゃったんだ。 本人は全く自分芸術だと思ってやってないって言うし、 ただ日本のAVでポピーらしいんだけど、 それが海外に。 最初に呼ばれたのがロシアのモスクワだって言ってたけど、 それが2010年。 10周年前から日本のAVがコピーされて出回って、 今はSNSがあるでしょ。 それで中さんの縛りで完全なのは、 日本家屋の暗い中で着物の女を縛るみたいな、和の世界なので。 もうウケてんのね。 そう。だから日本のクールジャパンというか、 最初に呼ばれたのがモスクワで2013年に。 だから今月1で外国行ってる。 中さんそんな偉い人になったの?やべえなあ。 本人も正直なんでって感じで。 中さんのお弟子さんって何人かいって私も会ったことあるんだけど、 ほとんど外国の人なの。 外人が弟子なのね。 それでアメリカとかに日本家屋でスタジオ作ってるんですよね。 今いったらスペインでも日本家屋があって、 そんなん作るって大変じゃない?外国で。 私が本の宣伝しても、やっぱり外国からの反応がすごい多いのよ。 あとね、あんまり詳しくはないけど、 本が出る前から外国からの取材が入ってて。 え?中さんに? びっくりしちゃった。 日本だと完全にエロってアダルトなんだけど、 外国からは日本の文化っていうので人気があって、 中さん自身もそんなつもりはないけど、そういう扱いになってて。 もう何年か前、スペインかイタリアか行ったときは財団からの招待で。 もう全然想像つくね。それありえるね、十分ね。 正直外国に行ってる金博士は中さんだけじゃないんだけど、 でも何人かしかいないでしょ?金博士なんて。 金博士名乗ってる人は多いけど、 上層部。 上層部、上層部。で、ちゃんと名前が知れてる人というか。 だから今、中さん海外から、中さんの金博の会行っても外国の人が絶対いるのよ。 それで本出すっていうのが、そういう状況を見て、 花房さんやろうかなってなったってことなの? 違う違う。 1917年に新庁舎で私が本を出したときに、 森林玄人さん、AV男優のツクコマン出身。 ゲストに呼んで、その打ち上げのときに森林さんが、 中明さんが本を出したいって言ってるって言ってたんですよ。 そのときは中さんって一回しか会ったことがない人で。 そのとき新庁45の記者さんがいて、 一回記事にしましょうってことで記事になったんです。 でも同じ年に、自民党議員の杉田美穂の生産性がない発言を新庁45が掲載したことによって、 新庁45が休館になっちゃって、 その話はそのままになってたんだけど、 去年か一昨年か、太陽図書の早川さんと喋って、 中さんがそんなこと言ってたっていう話をして、 太陽図書の会長がチッパク好きな人でしょ? すごい変態だよ。 そうなのよ。 社長室も行ったことあるけど、びっくりしたよ。 私もびっくりした。 こんな変態。 だから我々一般人がこういう変態の人の下々として活動してるんだみたいなふうに思ったな。 すごい。私もびっくりした。 太陽図書の会長の小出さんは、ゆきむらはるきさんという金箔さんのお弟子さんだから、 それもあって、じゃあやりましょうかっていう話になって。 作動の難しいような感じのものになったってことだよね。それはなるかもね。日本の文化だよね。 今度ね、ダンゴ26の花と蛇もフランス語版が出るらしいんだけど、 やっぱり日本独特の、ちょっと外国ボンデージみたいなのがあるけど、 ちょっと暗い日本の常年の世界、浮世絵みたいな。 ああいうのは日本独特の文化で外国のファンが多くて。 だから私の本も、中さんもかなり暴力団にも属してグレてたんだけど、 一回ちょっと大きな心筋梗塞病気して死にかけて、それでヤクザ足洗って、 金箔一本で生きていくってなってから、思いがけず世界の中平になってしまって。 その悪い人を辞めたのはいつなの? 結局ヤクザを辞めたのは、今からちょうど20年前なんですよね。 46歳の時に心筋梗塞で倒れたんですよね。 その時にやったんですよ。 だから俺は単なる知り合いだけど、その時ヤクザなのね。 そうだよな。 そこでちょっとイメージが止まっちゃってるから、 到底これだって聞いたらえぇーって。 想定内だよね。 子供時代の話聞いたら、すごい虐待されてて。 虐待されて今度は虐待するのじゃ、大人になったら。 まあいいや。 虐待といじめとか差別とか。 どこの出身の人なの? 生まれたのは新潟なんだけど、 実のお父さんが出て行って、お母さんに子供育てられたんだけど、 やっぱすごいお母さん苦労して、女で一人で。 お母さんが再婚して山梨行くんですよね。 その再婚相手にめちゃめちゃ虐待されるんですよ。 毒親だ。ひどいね。 かなり悲惨で、それだけじゃなくて、 義理のお父さんが在日の方だったんですよね。 それで中さんは、当時ってまだ昭和の初期でしょ。 学校でそのことでいじめられるんですよ。 ごめん、中さん何歳なの? 66歳。 66歳だから、元橋さんとか春樹先生と同じくらいか。 そうそう。 なるほどなるほど。 それで結局暴走族入って、東京行って水商売して、 その水商売するときにアダルトビデオのプロダクションの人と知り合って、 プロダクションに入るんですよね。 だから俺とかの世代よりも10年前ぐらいにエロ業界入りしてるってこと? ちょうど村西さんとかが読み出てきた頃にエロ業界入ってる。 で、税源をやりながら金箔を持ったの? 全然全く興味なかったんだって。 なんであれはと思ってたらしいのよ。 それがある日、AV女優を連れて現場に行ったときに、 ぬれきちむおさんという方が縛ってるのを見て、 衝撃を受けて、この世にこんな美しい世界があるのかって衝撃を受けて、 それからもぬれきさんに支持するようになった。 でもさ、そんな昔じゃないじゃん。 だから結構遅咲きなんですよ。 金箔師になったのって30半ば過ぎてるから。 ちょうど俺がそういうこと関わってるときに、 中堅金箔師として税源やりながらやってたみたいな感じかな。 そうそうじゃない。 中さんより上の人いっぱいいたもんね。ぬれきさんとかね。 そうそう。結構ゆきむらさんとか明智電機さんとかいっぱいいたけど、 中さんは結構遅咲きの人なんだ。 だからそうだよね。大御所じゃないってことか。 当時はね。今はもう上の人が全部いなくなったでしょ。 なんかみんな死んだんでしょ。 早いのよ死ぬのが。それも本に書いたけど。 え?みんな死んだよね。 ゆきむらさん65歳かな。 ランダマイさんって中さんと同じ年だけど、去年か一昨年なくなって。 死んじゃった。 そうなのよ。 年上の人はいるっちゃいるんだけど、表に出てるっていうか、 世界から呼ばれてるようなのは中さんが一番上なんかなっていう。 いやー中さんが、そっか。そんなすごい人なんだ。 なんかほにもんなんでやねんみたいな感じなんだけど。 ここはもうちょっと、自分の殻破ってほしいよね。 悪いっていうか、底辺から抜けて、世界に羽ばたいてほしいよね。 もう底辺から抜けてると思う。 YouTubeとか中さんのインタビューとか見たんだけど、外国からの。 質問が完全に芸術家に対する質問なんですよ。 影響を受けたアーティストは誰ですかって。 だからすごいその辺、日本の文化なんだなって。 海外ではね。日本ではそういうふうなとらわれ方はしてないんだけど。 海外と日本との認識のギャップにびっくりしてる。 日本だとそういう中さんにしても、みんな底辺に追いやられざるを得ないじゃん。 差別がすごすぎて。 エロじゃない。 外国からの問い合わせが私のほうにも結構きて、 全然でも違う。 中さんのお弟子さんとかにも会ってるし、 金箔の会とか外国の人見てるけど、とらえ方が全然底辺じゃないよ。 それはね、もちろんなんとなくわかって納得なんだけど。 俺はちょっと気づいて距離を置いたけど、中さんとかは底辺どっぷりだから。 でも今でも底辺としては会話しないでしょ? 仲間たちが。 今はやっぱり底辺としては会話しないことはないよ。 でも金箔自体が今広まってて、 私もびっくりしたんだけど、今ホストとか女性補足のセラピストとかが金箔習いに来る人が多いんですよ。 でも金箔ってめちゃめちゃ危ないもので、ちょっと間違えたら大事件になっちゃうよね。 なる。だから私は本にも書いたしけど、 私はもう絶対勧められないんですよ。 でもすごい好きな人は本当に多いなって感じたし、 ホストや女性補足のセラピストが金箔習いに来るっていうことは、 そんだけ縛られたい女性がいるってことでしょ? SMについてちょっと簡単に俺から言うと、 サドとマゾがいて、マゾの女性が恋愛関係に近いサドと。 それでサドが攻めると、めちゃめちゃ痛いと思うんだけど、 攻めると自分が今まで背負ってきた邪気と邪気でスルーって取れて、 さらに信頼関係が強くなるみたいな構造だよね。 でもSMっていう言葉自体の定義が広くて、 たとえば痛いのじゃない周知系の裸でちょっと歩かせたりとか、 中知系のSMもあるじゃない。ダンオニオキとかすごく一緒なんだけど。 フットSMみたいな言葉あるじゃない。軽く手首縛ったりとか、 ちょっと目隠ししたりとか。 SMっていう言葉の定義がすごい広いし、 すごく普通になってきて、広まってきてるなって思う。 やっぱり金箔に関しては、やってる人もたくさんいるけど、 中さんのは特別ハードだから、みんな真似しないでねってすごい思ってるし、 ソフトに金箔が広まりすぎてるのもどうかなって私自身はすごい思ってる。危ないから。 青山さんは絶対ダメだって言ってるよ。危なすぎて。 いや、よくない。 じゃあ中さんがそんなことになったのは、そうかそうか。めちゃめちゃいい話だね。 だから中さん基本的に素人も縛らないしね。 中さんが縛ってるのってどういう関係なの? 専門のモデルさんとか。 プロでやっぱり表現としてやるみたいな感じなんだ。 それでもやったらめったりは縛らない。 もうそんなわけ分からない人は縛ってないと思う。 じゃあエロ目的でやってるような感じじゃないタイプなのね。 ぶっちゃけちょっと違うと思うし。 AVの金箔ってセックスの善意だったりするじゃない。 そうではない。善意ではない。そのものというか。 挿入のないセックスだなとは思う。 なるほど。 それで中さんがすごくなったのと、これもなんか動きの一つなんだけども、 ちょっとボイシーは花鋏さん全然知らないと思うんだけど、 ちょっとびっくりする現象が起こってて、 5日ぐらい前に関連と話した。 俺なんか写真あげてたね。 やばいよ、不老者だよ、かまたの。 写真いったよ。 金箔さん、てへんてへんと言いながら、てへん好きじゃんって。 おーっと思ったね、私だって。 あんなの付き合う? いやだから、それで今話したいのが、 関連の話で、 ママたちが少なくとも50人ぐらい素晴らしいってなっちゃってるよね。 なんで? いやだからそれぐらい時代が流れてるってことだよ。 関連の話はいい話ではあるのよ。 いや。 だからエロオサホー側とオサホーから離れた側が俺とか関連だと思うんだけど、 それで中さんあたりからはね、 まあオサホー側だからね、相当だけど、 やっぱりそういうことですよ。 だから中さんが国際的に評価されたり、 ママが関連の話をうなずきながらメモして聞いたりとか、 なんかおかしな流れが来てるってことですよ。 来てるね。 中村さんがさ、中村さんだって10年出会った頃はどてれへんだったじゃん。 私もそうだったけど、 それがなんかすごい立場で変わってるじゃない。 少しね。 いや少しじゃないよ。 君は少しじゃないよ全然。 いやだからその意識はもう、 なんかなんだっけ、中さんの話が出ちゃったけど、 ああいう人たちとも生涯関わらないっていうこと決めて生き直してなんだとかだから、 だけど中さんがそうなってるとか。 まあまあだから中さんはね、面白いよ。 ああそうなのね。 人間的にはすごいいい人というか、まあいい人。 そうなのね。 魅力的な人ではすごくある。 あとやっぱり、私が見ても、あの人は芸術家。 なるほどなるほど。 美意識がめちゃくちゃ高い芸術家。 そうそう、芸術家としても見てる。 でもでもさ、中さんが自助伝出したいって言った花草さんが書いてくれるっていう、 この時点でももうちょっと違うよね。 運があるというか。 私もだって興味ない人は書かへんもん。 すごいなあ。 花草さんと中さんのイベント、さすがに俺見に行くのはちょっとなと思ってたけど、 行って大丈夫かもしんないね。 全然大丈夫じゃない? 別方面のイベントも、東京のイベント結構いくつか入ってるからね。 そっちでもいいし。 中さん、森下くるみのマネージャーやってたから。 あの時は俺ドグマが嫌いでしょうがなかったから、 オサホが嫌いでダメで、いや怖い人だったよね。 私も最初やっぱり中さん怖い人だった。 ちょっとビクビクしてたんだけど、 全然そんなことないし、 中さん今秋田でピザ屋さんやってるから。 ピザ屋の親父なの?やべえなあ。 お父さんの実家秋田で、奥さんと一緒に秋田でピザ屋始めて、 息子さんもそこ手伝ってて。 ピザ食べに行ったら中さんがピザ焼いてんの? 焼くのは奥さんだと思うけど、中さんがビールとかついてくれると思う。 やべえ店だなあ。 いやいや、美味しいのよ。 そしたら行ったもん。めっちゃ美味しいし。 だってあんなの東北の変なイキった農業の下々が、 カサハラかなんかしそうだよね、中さんが言ってるよ。 よく恐ろしいね。 ピザはすごい美味しかったし。 秋田と東京都行ったり来たりして、 ピザ屋の手伝いもしてるし、 ピザすごい美味しかった。 地元の食材使ったピザって。 息子さんもすごいしっかりしてるしね。 いや、そうなの? あそこの息子は某都内の大学院を出ているので。 え、奥さん普通の人なの? 奥さんは普通の人。 普通の人がなんで中さんと結婚すんの? いや、そこまでわからない。 わからないね。そうなんだ。 家族はちゃんとしてるし、ピザ屋やってるし。 だから秋田に行ったもん、私もピザ食べて。 でもすごいよくしてもらったよ。 いやいや、それは花布沙さんによくするさ。 中さんはすごい悪いことをいっぱいやってきたって本人言ってるし、 実際そうなんだけど、 人間的にはすごく魅力的な人。 だからめちゃくちゃ大人にモテる。 花布沙さんにはいい人だろうけどさ、 俺が挨拶言ったら大丈夫かな。 人によってね、態度が違うからね、人間っていうのは。 まあそうだね。 まあでも、花布沙さんのこと気にしてないじゃない?昔のことでしょ? いや、気にしてないのはそりゃそうだろうけどさ、 別に俺も何したわけじゃないからね。 ドクマが嫌いなだけだったから。 中さんも一時期ドクマから離れてたときあったしね。 そう、なんかサンシューパーのインタビューでこう言ったら、 森下くるみかーと思って、すいやーと思って言ったら、 中さんがべったり二人でいるから、 もう覚えてるよ。冷や汗が出たよ。 なんかあなたもさ、森下くるみかーみたいな態度が出てて。 森下さんのこと苦手なインタビューは多かったけど、 彼女があんまり愛想振りまくる人じゃなかったから。 あ、森下さんがだって、森下さんがもうおさほ系のカリスマで、 逆からの俺は、森下さんからめちゃめちゃ嫌われてたから。 うん、知ってる。 嫌われてるプラス、中さんにはこれは厳しいよ。 でも手に負えないよ。 でも昔は、森下さんが完全に引退したし、 もうそんなこと中さん自身は気にしてないと思うよ。 そうだよね。世界的アーティストになったんだったらね。 そんな小さいこと気にせず。 そうなんですよ。 だからそういう虐待とかいじめとか差別とかを浴びてきた人が、 今世界中で注目してるという不思議な話です。 そうきたかって感じだね。あり得るね、聞いたら。 久々にいい話聞いたね、底辺系から。 いい話だよ、あれは。 本当に、こんなに世界中で人気あんだよなっていうのは、すごい私もびっくりした。知らんかった。 それでさ、今もちょっと話したんだけど、これを伝えて最後にしようかなと思うんだけど、 なんかすごいね、いろんな動きがあって、 どうも今まで載せてきた、出版でもビジネス書とか実用書がちょっと微妙になってきて、 そういうサブカル系みたいなのが一周回って、 ビジネスとかおさほとか実用書が沈んでるらしいの、今。 その代わりにサブカルっぽいのが来ていて、 その現象として、関連の話をママが聞いてメモを取るとか、 あと自意識ポルノとか言うらしいんだけど、ビジネス書で自意識を意識高い系みたいなのが、 どんどんダメになってきて、中田さん、あんな悪い人が世界的アーティストとか。 動きまくりだね。 そうね。だから中田さんの本も海外出版できればという話は早川さんとしてる。 いや、そんなの別にほっといたら向こうからね。 そう。で、翻訳版が欲しいっていう、英語版が欲しいっていうのはやっぱり言われるし。 だからちょっと様子見てる、それは。 いやいや、待ってるは来るよね、それはね。 来てほしい。 了解。そうですか。 えっとウォンジェイさん、ぜひ中田さんと対談お願いします。 中田さんと俺何話すんだよ。 あーでも聞きたいこといっぱいあるよね。どんな悪いことしたのか、そのAVでね。 悪いことしたら怒られるかない? 本人はいいこととしてやってるもんな。ちょっとすごいね。難しいね。 だから話はすごい面白い。 あ、そうなのね。 あ、そうそう。お便りで山田恵美さんもひざまずいたしような。 実はこれね、山田さんにも献本しました。 あ、そう。 うん。恵美さんに献本してある。 そうそう。読んでくれるといいなと。 これさ、ユタさんってその辺のインテリの清潔感ある真面目な人なんだけど、関連だわ、ピザ食い行きたいわとか、もうこうですよ今。 ピザ美味しいよ。 いや美味しいものは食べたいけど、やばいよね。ピザ食べに行ったら中田さんがマスターなんだ。 でも中田さんが別にいつもいるわけじゃないので、奥さんいるけど。 まあ普通の場所じゃないよね。 オシャレなピザ屋だったけどな。 そうなんだね。 村上龍のトッパーズ?あれの話なんかも出てきてる方に。 トッパーズは村上龍が本当にSM5年ぐらいハマってたよね。 そうそう。あれがやっぱり広まったきっかけというか、そういう話は編集さんとしてもしてて。 トッパーズがきっかけなの? トッパーズがきっかけでSMに興味を持った人は多いと思う。 それはそうかもね。 オシャレSMというかさ。村上龍がきっかけの人は多いと思う。 で、美美子さんが、花鶴さんこれですよ。 あ、観念さんは。 中田さん観念Mの本でも出したら? いやいやいや。そんなもん誰が買うんだよ。 少なくとも数人買うし。でもすごいじゃない。結構人生払う番状じゃない。観念M。 ずっと、今ホームレスだけどずっとそんな感じだよね。 中村さん書いたら? いやいいよ。すごい汚いんだよ。 いや、見たらわかるでしょ。だからよく焼肉とか。 よく店入れたよね。 だから書くとしたら中村さんしかいないでしょ。 売れればいいけどさ、さすがにマニアックにも程があるよな。 まあね。でも何が当たるかわかんないし。 ありがとうございます。 花鶴さん、ボイシー経由ではまあまあ売れてるよね。 うん。ありがたいです。 そうそう。 中村さんと対談か。中村さん対談はあれだけど、その話どうしようかな。 イメージなのかな。 中村さんの? 違う違う。俺はまあいいとして、中村さんのね。 そんなこと気にしないと思うけど、ただまあ中村さんめちゃめちゃ忙しいからね。 ピザ屋だしね。 ピザ屋だし外国に月一で行ってるしね。 ああ、そっかそっかそっか。 なかなか忙しい。 じゃあ花鶴さん、まあまあマニアックなものって値段が高くなるんだけど、花鶴さん今日ちょっと最後買ってくださいって終わろうよ。 はいはい。本が今回すごく想定凝ってて、写真も多めで、紙の本の醍醐味というか。 私自身も正直金箔興味ないし、そういう性的資格もないんですよね。SMとかも全然ないので。 だからそういうのない人が面白く読めるようにというのは気をつけて書きましたので、ちょっと不思議な世界なので、ぜひぜひ手に取ってください。 関連は夜の動物園だって言ってたよね。 今そう言われれば夜の動物園だよな。まともな人がいない。 関連は好きすぎるわ。 でもさ、話が出た中でまともな人が、だって俺と極門とだけで、あと全然ほんと動物園だなーみたいな思い返したね、昔は。 まあね、そういうのが面白かったわけじゃない。今はシャレにならないけど。 そうだね。恐怖の対象として中さんが君臨していてね。 まあ親母肌なのでね、中さんは。 なるほど。 お便り最後来てよ。 まいまいさん、名は金箔仲明だと縛られる女達。購入しました。 ありがとうございます。 まいまいさんは茨城の上級マダムだね。 上級なんですね。でもね、金箔とかSMマニアってね、インテリがすごい多いんですよね。 脳の快感だからSMって。だって動物ってSMしないじゃないですか。だからインテリ層はお好きな人すごく多いです。 そうだね。 じゃあすいません、生放送お昼休みにありがとうございました。 別に私はフリーランスなので。 じゃあ明日あげます、花譜さんさん。これで終わろうと思います。 ありがとうございます。