# 花房観音さん、グループ底辺はどうして生まれたのか ハナブサ観音さんとグループ底辺の5、6人、7人の方で、今これどこですか? 五甲野宮神社。 五甲野宮神社にいて、ハナブサさんの小説の、1個前の小説のロケ地巡り、聖地巡りになるの? ロケ地巡りかな。 ありがとうございました。一通り案内していただいた。どうなの?とんでもない贅沢だよね。 すごい、著者の方に見どころを見せていただきまして。 そういうマニア、ユタさんマニアだけどさ、フェンのマニアだけど、著者の方が巡ってくれるってどういうあるの? あんまりないよね。 ないし、ハナブサさんの小説は、ハナブサさん観光ガイド、バスガイドさんされてたから、 歴史とか文化、裏打ちされた物語の流れじゃないですか。 それにとって、小説を読んだだけでもガイドブックみたいにして楽しめるんですけど、 まさに小説が生まれる背景を、著者の人と一緒に巡って、1個1個説明してもらえるっていうのはないですよね。初めてです。 駐車島って大阪と京都の間だよね。 うん。 元有格見せてもらったんだけど、どういう町だったのあそこ。 あそこは、幕末だけじゃなくて交通の要所で、昔は電車なんかないから、 だから伏見って港だったんですよね、伏見港って。 え、そうなの? そう、港、伏見港。だから港で船が行き来して、人が行き来して、そういう交通の要所だったんですよね。 だから、楽中、御所とかあるところはちょっと入りにくかったりする部分あるんですよ。 大名都公室があんまり近づきすぎると良くないというので幕府も勘違って、だから伏見武行所とかあったんですけども、 そういう交通の要所だけど、やっぱりそうやって人が行き来しやすい川があるから、 いろんな争いとかもあったし、歴史もあるし、すごく重要な場所なんですよね、歴史において。 人が集うから有格もできたんです。宿屋も多いし、寺田屋事件とか。 有格っていうのは何年ぐらいからできた? あれ自体は江戸時代からかな。一応昭和34年、売信防止法施行の時まではあったみたいです。 吉原は関ヶ原の50年後ぐらいからあると思うんだけど、だいぶ後にこういう地方にもできるんだ。 そうですね。でも京都市内の有格とかは秀吉が作ったのが… え、じゃあめちゃめちゃ古いじゃん。 あそこはもうちょっと後かな。駐所島は。 市内の島原とかもそうだけど、七条新地とかも秀吉関係が多いですね。 駐所島の有格ってイメージ的には相当底辺な感じするんだけど、どこから女子が連れてきたんだろうね。 これは当時のことを書いた小説があるんですよね。 西口勝美という人が書いた狂わって。 その人は駐所島有格の貸し座敷で生まれ育って、後に共産党の議員となった方なんですけども、 その人の小説を読むと、地方から貧しい子が連れてこられたりとかしてたみたいですよ。 だから吉原は東北でしょ? うん。 だから南の方って… 北陸とかもあるんじゃないかな、京都は。 それは予想なんだけど、そういう人たちが連れてこられる。 言ってもね、都なんだから人の出入りが多いので、連れてこられてたんじゃないかなって思います。 港だったら吉原より客層悪いよね。 いやそこは… 多分ね。 そこはまあまあ… 漁師とかって異常性抑止が多いよね。 漁師町じゃないけど。 どうなんでしょうね。 有格によっても本当にいろいろじゃないですか。 まあそこはなんともちょっと… あんまり駐所島有格って私も結構調べたんだけど、資料がすごい少ないんですよ。 だから吉原とかに比べたらすごい情報も少ないし、知らない人が多いと思う。 駅前の一帯だから狭くはないよね。 狭くはないし、 昔は結構広かったと思う。 だからね、今はまあ普通の町なので。 いや、住むにもいいよね。 いいんですよ。便利だし。 あそこ中小島駅、京阪中小島駅って特急停まるから大阪行きやすいし、住むにはすごくいいです。 どうなの?大阪住んでる人を狙ってるようなところじゃないんだ。 狙ってはいないよ。 狙われるような。 穴場だと大阪の会社勤める人とか京都で住むには市内より20分くらいだよね。 駐所島からだったら30分くらいかな。大阪市内まで。 私は便利がすごくいいと思うし、住みやすいと思うし、いいところだと思う。 ユタさんは地方の養殖のキャリウーなんですけど、お嬢のキャリウーだと思うんですけど。 そういう設定。 なんでそういう底辺とか邪気に首突っ込んでるの? 首突っ込んでるわけじゃないから。 私たち今日一緒に来てる上級マダムたちのスタンスとしては、邪気の中に身を置きたいっていうよりは眺めてる気分でやってるから。 遊び半分でごめんなさいという感じではありますけれども。 今日来てる人たちは上級設定でグループ底辺いますけど、みんな心身底辺を抱えてる方たちなので、 心に底辺がない方たち、底辺経験がない方たちの小説には引かれないのかなと思っていて。 心に底辺があるってどういうことですか? 何かしらみんな言えないことがある。 ペラペラ言わないけど言えないことってあるじゃないですか。 多分今日一緒に来てる人たちは何かしら今までの人生の中で言えないけど、 暗い過去まで言わないけれども、悲しいこととか辛いこととかがあって、 それが花草さんのところに出てくる弱い人とか悪い人みたいな、あんまり花草さんって断罪しないというか許してくれる感じがするんですよね。 そういうところ。だから邪気とか底辺とか言ってますけど、 そういう人たちは悪とか悪いものとして見てないとか全部許してくれる、受け止めてくれる感じがあるので、読んでて救いがあるというか。 私の人生でダメな人間がよく出てくるって言われるけれども、 基本的に全員ダメじゃないというのがある。男も女も全員ダメじゃないというのがあるからね。 でもそんなダメだということを一応建前で今は社会が許してくれなかったりするから、 でもその人でも救いがあってもいいんじゃないかなと。 あなたは底辺は必要だと思うんだよ。いつも心に底辺をっていうのはね。 それでいつも心に底辺をって俺が何か使っちゃってるんだけど、 これ花草さんからもらった言葉で、しかもグループ底辺って今ボイシーでそういうことを語ってすごい人数いるような気がするんだけど。 これ花草さんが始めたことなんだよね。なんでグループ底辺ってなんだろう。 2009年くらい。 2009年だよね。居酒屋で。 お好み焼き。茅野町のお好み焼き。だからその時は初対面で。 で、同級生。中村さんは早若大学同級生だよねみたいな話をしてて。 その時は私も小説家じゃなかったし。 すごい底辺だったよ。 いや、うん。底辺だったよあの時。 で、なんか底辺だよねっていう話をして。 俺は本当にひどかったあの時は。最後の時だからね。 私も小説家になる前で結構ボロボロで、男運悪いし、底辺だよね。 ちょうど40歳になる前じゃないお互い。もうすぐ40歳になるのにこんなんでいいのかっていう。 私あの時30歳。 そうそうそう。こんなんでいいのかっていうような2人顔を付き合わせて。 なんか底辺だよねっていう話をしてて。 それで、あの時初対面だった時グループ底辺が結成したんじゃない。 グループ底辺。あそこで結成したんだ。 お好み焼き屋さんで。河原町の。 結成の地だね。京都の。 そうそうそうそう。 河原町。そうだね。 そう、初対面でね。なんか知らんけど。一気に終わってわけでもなかったけどな。 その後に何回も仲間割れしたから。 で、まあまあ今に継続してるわけじゃない。 それで、もうボイシーで本当に面白半分で名付けただけなんだけど。 あの時だから俺と花鶴さんともう一人あのAV料理の子が。 あの3人でグループ底辺が今、ちょっとわかんないけど500人以上がいる可能性があるな。 ボイシーで自分が作ったんでしょグループ底辺で。付けたんでしょグループ底辺で。 名前付けただけ。 なんで。なんかすごいことになってるじゃない。グループ底辺が。 で、グループ底辺は見た感じ底辺の人がいないんでね。 俺と北陸の警備員の親父がいるんだけどその2人だけが。 いや、なかなか底辺じゃないでしょ。 でもここからは底辺。 だからさ、私が書いた公職入道小説の解説、中村さんが書いて、 花鶴さんは売れても一生底辺って書いてるじゃない。 花鶴さんは売れても一生底辺なの。それはそうだよ。 まあいいんですよ。それでも。 先生とかって持ち上げられるよりは底辺の方が落ち着く私は。 で、昔思い出したからグループ底辺ってなんで言い出したの。ただの思いつきだってこと? ただの思いつき。いつも心に底辺をっていうのは、いつも心に対応をっていう言葉があるじゃない。 それをただ文字っただけで、何も考えてないよ。いつも心に底辺を。 で、グループ底辺って。底辺グループよりグループ底辺の方がなんとなくちょっといいかなって思って。 本当に底辺? グループ底辺作って、で、なんか面白がってそういうことを2人で言ってたんだけど、 中村さんはベストセラー作家の売れっ子となり、なんか底辺、脱底辺とか言い出したじゃない。 そうだね。脱底辺って言い出したのは、まああれから、でも7、8年後か。だいぶ前だもんね。 まあでもその後で結構ベストセラー、東京貧困女子とかさ。 東京貧困女子は、あと何出したの。 でも名前のない女たちがすでに。 まああれは大したことないな。 映画化2回もされて。あれの解説、私が書いてた。 ああ、そうだね。それがその頃か。 消失が直前。 あの時のことはよく覚えてますよ。 だからグループ底辺が始まって、最初ひどかったの。本当にひどかったね。 で、その後、なんか結婚が急に決まるとか、賞を取るとか。 最初ひどかったね。 でもその後も結構、底辺は底辺。 いや、底辺は底辺だけど、あの頃って、また話すけど、賞を取る前のグループ底辺、結成の頃に、だからあれじゃん。 あの、花武蔵さんが誰かを殺すっていう話が出て。 殺すとか言って。 それでも持ってると思うけどね。 で、インゴマさんに電話した内容を覚えてるもん。殺すって言ってる。 またか。またそんなこと言ってるのか。 いや、あの、揉めてたのよ。男と。 男と揉めてたね。 男と揉めてた。ちょっとまあ、メンヘラというか。 メンヘラだったんだ。 男と揉めてたよ。だから、私が見る目がないのよ。常に。 見る目がないで、普通だったら自分が悩んじゃったり、自分傷つけたりするけど、なんで殺すってなるんだろうね。 殺すなんて言ったかもしれない。 言ってないかもしれない。 揉めてはいたけど、殺す。殺さないし。 さすがに殺しはしないと思ってる。 それは、でもヤバい人だよねって。 インゴマさんと1時間ぐらい話した記憶あるよな。 なんか、人のどうでもいいことはものすごい覚えてたよ。 基本的には、なんかそうですね。そういうことありましたね。 どうでもいいんだけど、それはたまたま話出ちゃったから、なんでそんな揉めたの? 不倫?不倫でなんで揉めるの?分かってて付き合ったんでしょ? 分かってるけど、なんか複数の女性と付き合ってる人だったから、向こうは向こうでメンヘラだったと思う。 それで揉めてて、基本的に私が見る目がないんですよ。 でも分かってて不倫してたけど、なんかキレたんだ、突然。 キレた、キレた。 分かっててだって付き合ったんでしょ? 結構キレるようなこと言われた。 キレるようなこと言われたんですよね。 もう終わるけど、それどうおさめたの? でもちょっと私怒ってたよ。 怒ってたけど、そのうちに小説家になったり結婚したりで、おさまった。 それはおさまりよね。状況が急に変わったよね、あの頃からね。 やっぱり小説家になったことが大きかったから。 で、どうでもよくなった? かなり。 まあどうでもいいか。どうでもいいですよね。 それでちょっとメンヘラがおさまった。 あるじゃない、そういうことって。 でもそれが40歳ぐらいなんだけど、40歳でそんなこと十分あるもんなんだ。 40歳の時だよ。 40歳メンヘラ。 でも40歳いったらちょっと変になる人もいますよね。 エロスシフォンの枯渇が変になる一歩かなと思ってて。 昔はもうちょっと若く30歳前後とかで枯渇してたのが結構みなさん異例にしたし 30代までならちょっとエロスシフォンでなんとかなってたものが 40歳になると一気におばさん扱いというか やっぱり線が昔より10年後ろ倒しになったせいで40歳を見えてくると 39歳とかで狂い出す。自分らしくとか言い出す。 でも確かに周り見てても30代後半から女の人がちょっと狂い出すのはあると。 あと子供産まないで境界線だったりするので40歳って。 そういう時にすごい人生の選択を迫られるっていうのは 私は元から産みたくなしだったけど それで周りの女子見ても40歳前後であれ狂う人は多いと思う。 すごい人生の選択を迫られる時だと思う。 私はそういうのはなかった。ただの不安定な人だったような気もするけど。 しかしすごい職業とあの頃と比べたら大違いだよね。 君もね。 全然違うじゃん。 なんかなんとなくね。 そんなにあれ、てへんはてへん。 まあね。 20分ぐらい話しても。 ありがとうございました。やっぱり面白いね。花武佐さんと話すとね。 なんか中村さんの話は4掛けで聞こうっていうことで気絶しました。 盛るから。 だからグルーヴてへんのあの子と私がトークショーやったときに中村さん来てて すごい初期の頃だけど、サッカーになったばっかりの時で。 あの時に後でSNSで花武佐さんがモテなさすぎて頭おかしくなった話がめちゃくちゃ面白かったって ツイッター書かれて。 そんなこと書いたんですか。 おかしくなったよ私。 あれ覚えてる。 モテなさすぎて頭おかしくなったってすごくない? モテなさすぎて頭がおかしくなったっていうのはモテるわけじゃなくて 今事実の話を聞いてる。 まぁまぁちょっとそれあるんだけどな。 まぁまぁいまだにちょっとそれ引きずってるよ。 モテなさすぎて頭おかしくなったかもしれない。 知らんと聞いたらびっくりする。 あと殺すの本当だからね。 それは言ってないと思うんだけどな。 もう当時のこと何も覚えてないんだもん。 じゃあちょっと花武佐さんまた新刊の紹介して終わられる? そうですね。今発売中なのが金博士中明さんを書いた名は 金博士中明と縛られる女たち。 これ今ちょっと海外で結構すごい反響です。 海外の人がすごい連日喜ばれてびっくりしてます。 あと4月の11日に歌手の川島英吾さんの電気が出ます。 家族とか小福天鶴部さんとか桂南香さんとかに取材して帰って これは割とすごい真っ当な電気ですので またイベントとかもたくさんやる予定ですのでよろしくお願いします。 じゃあまた出すんだ新刊。 じゃあその時また出てもらおう。 405さん。ジャッキーゼロの神社で気が済んでいる中とても楽しいライブでした。 まあまあ、もっぷさん。さすがグループ底辺海の親ですね。 モテなさすぎて頭がで笑いとどけました。 笑うよね。どんな女やと思いな。 モテなさすぎて頭がおかしくなった女って。 まあまあ確かにそうなんだけど。 ありがとうございました。これで終わります。 ありがとうございました。