# 観念絵夢登場にざわつきました。 ノンフィクションライターの中村敦彦です。おはようございます。 先日、関連Mさんとの対談したんですね。 どうなるかなと思ったけど、めちゃめちゃ面白くてですね。 内容は当初の予定では、今日流す裏ママカフェを通常放送で出して、 前半の15年ぶりの会話、伝説のガチ最低編関連Mは、ちょっと通常放送では流せないような言葉がたくさん出てくるかなと予想したので、 そうやってコンテンツ分けていたんですけれども、もうちょっとVoicyに迷惑かかるわけにはいかないので、両方プレミアムで出します。 前半、15年ぶりの会話、伝説のガチ最低編関連Mに、コメントが殺到したまで言っていいのかな、コメントたくさんついてですね。 そのコメントを読んでいこうと思います。 ちょっとあまりに多いから、どうしようかな、どうしようかな。 読んでいきます。モップさん、カンネンさん本人登場、びっくりしました。出てくる話や単語に衝撃しかありません。生放送中、ハラハラしました。 M動はとても厳しく真似できませんが、極めていくと落ちれば落ちるほど高くなる。こういう世界が開けるんですね。勉強になりました。とのことです。 カネコさんの考えは、負ければ勝ちなんですね。負ければ負けるほど、自分の方が優れているとか、間違ってないとか、正しい道だとか、そういう考えなんですね。 どうしようかというと、今の日本の基準が、お金だとか、地位とか、名誉とか、そういうのちょっとくだらなくないですか、みたいな、カンネンさんはそういうメッセージを生き様から発してるんですね。 カネコさんは負けすぎたんですね。もうやりすぎだから、もう手に負えないんですね。もう生きていくのが生々なぐらい、負けに負けてですね。 もうちょっと難しいんじゃないか。だから死ぬしかないんじゃないか。自分もやりすぎたみたいなことを話してましたね。 としさんは、これは間違いなくボイシーの歴史に残る異次元の放送です。この数十分は、人間とは何か、生きるとは何かを考えさせられる貴重な時間でした。 学びと成長とお金の世界とは真逆の極北の世界を、ぞくぞく感がたまりません。こんな宇宙的にすごい人と週3回も食事をしていたとか、中村さんの人生の触れ幅がすごすぎてめまいがします。 ディスカールトンと底辺介護と宇宙的異次元底辺を同時に語れるなんて、中村さんは世界的にも稀有な存在なのでは。 観念さんはとても楽しそうに対談する中村さんの話を聞いていそうだと感じました。たまたま観念との対談の裏番組、加古春先生と細野衆議院議員の対談があったんですよね。 どうなんですかね。皆さん、加古春先生と細野議員の対談を聞いていたと思うんですけど、実にもったいないですね。 金子さんの方が終わってみれば貴重でしたね。金子さんはやっぱり危ない人すぎて、終わってみないと会話ができるかどうかわからないから、 始まる前にこんな感じになるとはちょっと思ってなかったから、終わってみれば加古春先生と細野議員の僕これから聞きますが、 たぶん観念の生の声の方が面白かったんじゃないかなと思ったりですね。 フカさん、昨日の金子さんとの対談を聞いてから、頭の中にずっと金子さんが浮かんできて眠れません。 睡眠ログを確認したら2時間半しか眠れてないです。このまま金子さんに脳内選挙されたらどうしよう。 昨日はまだ俺との会話だったから良かったけど、金子さんYouTubeで歌歌ってるんですね。それはちょっと歌だから、リズムとメロディーがあって、なんかやばいこと歌ってるんですね。 それだと本当に俺でさえ頭に残っちゃうから、YouTube見ない方がいいですね。ちょっと本当に危ない人だなってつくづくわかるし、頭に残っちゃうから、 僕との対談、ボイシーで出てくるぐらいの声で留めとくのが無難ですね。 金子さん普通の人間じゃないんですけど、たぶん本人から履歴を聞く限り、 金子さん最初はまともな赤ちゃんだったんですね。そこから対談で聞きましたが、いろいろあっておかしくなってしまって、 肯定的にあんな人になってしまったと思うんですね。だから人間の脳がおかしいって言ったらちょっとまずいんだけど、 肯定的にあんな人になってしまって、そういう人が歌とか歌いだすとやばいんですね。 まあいいや、それを言っておきます。それとね、成田さん、瀬戸際のところに体に入っている、 柄頭はMの革をかぶったなんちゃって、何かいいことあるわん。M道を世に振る舞うために、修行で合法だと上がっていく自分と落ちていく自分を楽しんでいた。 これぞ無類の明るさ、魔女の極地の追求。ピュアですね。ますます好きになりました。次の出演楽しみにしています。 成田さんね、超上級国民っぽいんですけど、超上級国民の成田さんはですね、僕がプレミアムで2,3回話した関連Mの話が気に入っていただいてですね、 だから本人出てきたのね、成田さんなかなか良かったんじゃないですかね。ああいう方なんですね。 僕が言っていることは異常なこと言ってたけど、僕が言ってたことは関連に直接返しましたが、本当なんですね。 だからもう世の中そういう人いるってことなんですね。大変面白い人ってこと分かっていただいて良かったです。 ミミコさん、まさか中村さんの元師匠からのお話が聞けるとは夢にも思っていませんでした。M度をMを極められた方。負けるが勝ち、この言葉が一番印象的でした。 弟子の文在で逃げた中村さんと15年ぶりに普通にお話をされる関連さんの寛大さにも寛無量です。 関連とだから会ったの20代の半ば頃ですよね。ライター始めて初期の頃だったので、関連と1年、でも1年半ぐらい付き合ったんですよね。 1年半ぐらいはランチ、週何回も共にしたんだけれども、20代半ばヨシレさん、ボイシーで言えばヨシレさんあたりが愛子とかジャニーズとかそういう文章を取材して書いているところですね。 トップライターはそんなことをやっているところですね。俺、関連と週何回も会うのはさすがにまずいし、関連さらに転落しようとしているから、これ付き合い切れないなと思って電話が出なかったんですね。 しつこいからブロックとかしてガチで逃げたんですね。その後何度か会いはしたけれども、完全に距離を置いたのが15年ぐらい前なので、それ以来でしたね。 一般の方々が関連と接触してどう思ったのかっていうのは面白いですね。面白いので、やっぱりこれ全部読んでいきます。 うさぎさん、なぜ日本が終わってしまったのか。狂った90年代に私たちが大人になりたくなくて大人をバカにする行動をしていたのが謎が解けました。 何よりこれから私たちがどんな子育てをするべきかまで明確に分かりました。大変素晴らしい対談だったと思います。 内容はとんでもなかったのに、人生の哲学であり、真髄が語られたところがまたすごい。中村さん、関連さん、ありがとうございました。 一緒に盛り上がったグループの皆さんのチャット欄でのやり取りも厚かったですね。お疲れ様でしたとのことです。 うさぎさんは元渋谷のギャルなんですね。渋谷のギャルだった頃に、うさぎさんとか鈴木すずみとかが渋谷でギャルで暴れてはないかもしれないけど、何かに居付いていた頃に関連大全盛期だったんですね。 関連すごかったし、関連も渋谷を根白にしてたから、渋谷の109とか行くとギャルまみれで、109の横に関連いつもいるんですね。 なんだここ渋谷、やばいなと思って、その時俺まだ若かったから嫌だなと思わなかったけど、またギャルいるわ、また関連いるわとか、90年代後半2000年代前半までそんな感じだったんですね。 聞いてくれた方で関連の言葉が一番響いてしまったのが、うさぎさんっぽいけど、関連が言っていること、特に子育ての話は当たる可能性高いですね。 俺も最初、こんな気が狂っている人の話、10分の1で聞いていたんだけれども、関連が言っていることほぼほぼ当たっているから、10年15年したら、あああいつが言っていたことこうだったんだ、みたいなことが多すぎるんですね。 てことですね、次のチャプター行きます。 # 前半やばい話の、コメント返し続き。 次はユタさん。貴重な配信ありがとうございます。リアルタイムで聞いた時は刺激的なフレーズばかりに反応してしまいましたが、じっくり聞き返すとじわじわ関連哲学に巻き込まれていきます。何回も聞いて味わいたい。 関連さんが発した落ちることが本望、死ぬ場所を求めて現場を転々としていたの言葉が印象的でした。 人は正しく落ちきることで自分自身を発見し救わなければいけないという坂口安吾の堕落論的に通じるものがあると感じました。 中村さんも楽しそうでしたね。ぜひ関連さんの再登場を期待しています。ユタさんは北陸のミニマリストの方なんですけれども、やっぱり部屋を片付けて、いろいろ片付けて、人生の断捨離もいろいろすると余裕があるわけですね。 いろいろ受け入れられる余裕があるから、関連みたいなゴミ屋敷のとんでもない話も、やっぱりミニマリスト断捨離することによって常にいろんな情報を得ることができる心を整えているってことなんでしょうね。素晴らしいですね。 ベイビーさん、笑いあり涙ありの回でした。関連さんのような体験は誰にも真似できない。 アチさん、我々は迷宮に誘われました。路列の回らない猫舌から繰り出されるNGワード。その隙間から見える核心には不思議な中毒性があります。 落ちることへの粗まじき執念。鉄頭鉄鼻、プロに継承する中村さん、ボイシー史上に残りやばい対談でした。 ありがとうございます。黒ちゃんさん、私も歩きながら聞いていたのですが、耐え切れずマスクの下から時々笑ってしまいました。 アリス川Qさん、エリート街道と底辺街道の振り子を楽しむ東電OL殺人事件を思い出した。 東電OL殺人事件で、渋谷の隣の新線駅前に老朽アパートがあるんですけど、そこで殺されちゃったんですね。 今でもそのアパート残っていて、渋谷の新電はあまり行く人いないかもしれないけど、通ったら東電OL殺人事件現場まだ残ってるから、見るといいと思いますね。 老朽アパートって何か哀愁が漂って、こんなところで売春してたんだって、へーってなりますね。 お芋ちゃん、今も関根Mさんのウヒヒヒヒ、イヒヒヒヒという笑い声が頭から離れません。 頭を抱えながら聞いていましたが、後で何回も聞きたくなる中毒性のある対談最高でした。 ありがとうございました。コメント頂いて、これね、そうなんだ、こんなに聞いてくれたんだと思って、スクショして関根にLINE送ったんですね。 関根、死ぬって言ってたから、死なないと思うけど、死ぬって言ってたから、これを見たら、LINEをスクショしたら、久々に生きる希望が湧いてきました、みたいなLINE喜びの返信がありました。 東京に来たら、多分連絡来ちゃうから、どうしようかな、また放送あるかもしれないし、関根の話面白いんだけど、関根、2度3度聞くと嫌になるかもしれないけど、これからそういうことあるかもしれません。 関根の話はですね、ぶっ飛んではいるんだけど、さっきもユタさんの時に話しましたが、うさぎさんの時かどっちかに話しましたが、10年15年後経ったら関根の言ってること当たってるじゃんってこと多分あるんですね。 落ちすぎた関根にしか見えない世界っていうのがあって、関根、我々よりもさらに俯瞰して見てるんですね。俯瞰して世界を見ているので、分かる部分があるんですね。 だから、目の前のお金とか名誉とか出世とかに、ひしこいて熱くなって、人間関係がトラブルを起こしながら、親子関係もガヤガヤやりながら、生きてる人みんな目先のことで生きてるんだけれども、関根は人生を落ち切って、すべて断捨離、何もない、だから死にますという状態なので、 俯瞰して見てるから、もうこれがダメだってことが一目で分かる部分があるわけですね。そういう発言をしてるから、関根が言ってるようなことに該当してる人、関根に言った方、ちょっと聞いた方がいいと思いますね。 あなたこうなりますよって言ったら、10年、15年後、そうなってしまう可能性高いわけですね。で、後半は関根とウラママカフェやりました。関根は結構暇なんですね。無職で暇だから、ニュースもテレビも、ヤフー、いろいろ見てるから、結構社会問題みたいなことも一応頭に入っていて、 中学受験のお母さんたちに対してどう思いますかって話聞いてきました。で、中学受験で特に子供に10年、2、3日行かせる程度だったら、まだいいかもしれないけれども、サピックス週4回行かせて、教会ごとに家庭教師つけて、親子で戦います。親子で駆け抜けますとか、 張り切りまくってるお母さんいるでしょ。中学受験マニアのお母さんいるでしょ。俺ちょっとそれまずいと思うんですね。それ関根にどう思いますかって聞いてきました。で、今のとこ俺ちょっとまずいんじゃないかなと思っていて、 かぐしゅん先生もまずいんじゃないかなって言っていて、で、のもきょうさんがあんな感じで言っていて、で、関根ですね、あのもう親打ちですよ。これ関根がそう言っていたら、えーと、そうなっちゃう可能性ありますねって放送これからします。