# 澤さん、対談ありがとうございました！ サワーさんとのトークイベントが終わりました。来ていただいた方とサワーさんありがとうございました。 僕が企画でどうしようか当日に考えたんですけれども、やっぱりサワーさんすごいですね。 始まる2分くらい前に40秒くらい打ち合わせをして、打ち合わせというか二言くらい伝えて、 分かりましたってことで、完璧な喋りとか話をしてくれるという流れでしたね。すごいですね。 何をやったかというと、自分を知って発信者になるというタイトルがついていたので、 そのまんま発信するには、発信者になるにはどうした方がいいですよってことを、 僕が先生になって講座するみたいな感じになりました。 僕が言うようなレベルではないんですけれども、 ゼロベースの人には言ってもいいかなと思ったから、僕が先生役になって話したのですが、 やってみて思ったけど、発信者になるっていうのが、何ていうか循環なんですよね。 健康な状態を続けて気持ちいい感じで循環させて、どんどん新しいものを生んでいくみたいな、 川とか水を流したような感じで、続々と新しいものを作っていくみたいな考え方なので、 やっぱり体調とか意識みたいなことが重要で、そういうことを話してきました。 さわなおさんとはるき先生がいらしていただいたんですけれども、 さわなおさん、すごいですね。美人すぎる。 俺は知ってたんだけど、美人すぎるって言って、どよめいてましたね、周りの女性たち。 芸能人レベルだとか、40代であんな美人いるのかとか、 もう10人、15人で、さわなおさんが美人すぎる話、みんな言ってましたね。 すごいですね、そういうことなんだなと思って。 さわなおさん、確かに美人だっていうことは知っていたんですけれども、 そんなどよめくぐらいすごいんだと思って、改めて自分も本当にすごいんだなって思うようになりました。 あとはるき先生、ありがとうございました。 はるき先生、前回もさわなおさんとの下北座B&Bにも来てくれて、2回目だったんですけれども、 下北座B&Bでは、はるき先生一人でずっと飲みまくられていたんですね。 飲みまくられていて、下北座B&Bのハイボール、めちゃめちゃ美味しいみたいなことを放送で流したら、 今度そこ、聖地みたいになっちゃって、新潟の視聴者の方が東京来たときに、 はるき先生が飲んだハイボール、わざわざ飲みに下北座B&Bに行ったみたいな、聖地巡りみたいなことも起こってしまっているわけですね。 昨日はそんな感じで、無事に終わってよかったです。 それで、10日くらい前に撮ってあげてなかったものがあるので、 ダンチインテリアですね。ダンチに家具を入れたんですけれども、 そのことを話したコンテンツ、すみません、今日流させてくださいってことです。 # 10日前に収録したものです。 ノンフィクションライターの中村敦彦です。おはようございまーす。 明後日ですね、ニコ生プラスでコンカツの、いつもやります、第1木曜日なのでよろしくお願いします。 何話すかね、これから考えます。それで、今日ね、ダンチーインテリアの1回目やって2回目やろうと思うんですけれども、 両親がですね、銀行に家を奪われたって言うとちょっとね、ちょっと大げさなんだけど、リバースモーゲージで手を出してしまって、家を売らざるを得なくて、 高島平に中目黒に住んでたんですけど、高島平に引っ越してくるってことにして、僕がね、いろいろ口出してるわけですね。 それで、今日ね、これ放送取ったらすぐに高島平へ行かなきゃいけないですね。今日は引っ越しで、俺手伝うわけじゃないんだけど、 まあ、物をね、あそこまで減らせって散々ね、散々説得して、これどうなるかだよね。 だから両親ね、紛れてね、なんかタンスとか持ってくる可能性あるんだけど、 ちょっとそれくれぐれもないようにってことはね、まあ散々言ってきたわけですね。 で、ちなみにですね、高島平って説明しようと思うんですけど、板橋区なんですね。板橋区の一番奥にですね、あの埼玉県の県境のところに高島平って地区があって、 えっと、もともとね、何にもなかったところだと思いますね。何にもないね、あの沼地かなんかで、沼地の次に明治政府かなんかが何か、あの田畑? 田畑で何か作物がね、植えられるような感じにして、その後にずっとね、何にもない農地みたいなことがずっと続いていたんだけど、 昭和でね、あの人口が爆増した時に、1972年だから、僕がね、生まれたぐらいの年にですね、高島、巨大高島平団地っていうのを作ったんですね。 それで、1万個以上あるっていうから、もうとんでもないところなんだけど、あの有ある賃貸のね、まあ代表的なね、団地の一つなんですね。 それで、あの高島平団地が建って、そこにですね、14階建てが、もう東京でもね珍しかったから、そこでね、あの自殺が相次いで、自殺の名所みたいなところでずっと言われていたんだけれども、 あの高島平団地、よくよくね、よくよく見ると、めちゃめちゃいいんじゃないかなっていうのがね、僕の今の意見なわけですね。 で、で、不動産っていうのはね、あの引っ越しとかね、やる方、どこに住もうかとか考えている人結構多いと思うけど、あの建物っていうのが、特にマンションはですね、古ければ古いほど立地がいいんですね。 だから、あの東京でね、あのずっとあって、それでマンションみたいなのが建ち始めたのが、おそらく50年ぐらい前から建ち始めたはずなので、 そこでね、あの特にね、昭和レジデンスっていうビンテージマンションの有名なところがあるんだけど、昭和レジデンスあたりがその老舗、老舗というか一番早いねマンションデベロッパーみたいなところが、めちゃめちゃいい土地からね、あのマンションを建てるわけですね。 だから、あの地区ね、40年越え、45年、50年にいってるようなマンション、地区フルのマンションからだいたいね、立地がいいはずなんですね。 なので、これね、悩みどころで、それで古くなると何かがね修繕が必要だとか建て替えだとかっていうリスクはあるんだけれども、その辺調べて古ければ古いほど立地がいいから、そういうところでね、まあ迷うわけですね。 それで、UR賃貸っていうのは、そもそもね、国の事業を民間に移動したわけですよね。国の事業だから、日本公団なんとかってところだから、もう民間と資金力とか国のお金が入ってるから全然違うから、どうもね、古い団地見ていると、なんでこんな立地がいいのってところがね、めちゃめちゃあるわけですね。 だから、引っ越しで賃貸派の人はですね、UR賃貸めちゃめちゃおすすめだと思いますね。で、僕ね、高島平団地の2DKですね、46ヘビ2DKを借りて、そこに今日から両親が住むんですけれども、説得に説得を重ねてですね、とにかく家具持ってこないようにって言って、 で、ある程度ね、ちょっと主要な家具が自分で選ばざるを得ないから、ちょっと買ってきて設置したもので写真撮ってきたので、その説明を今日しようと思います。 # 高島平団地に家具を入れる。 この写真は家具の一部を買ってきました。 部屋はDKが5畳ぐらいのDKで、その隣に6畳の和室があって、狭いんです。 ダンチってそうなんだけど、なかなか狭くて、ここに和室のところに超巨大な4枚の扉みたいなのがあったんだけど、 それを取っ払って、これをLDKで使おうかなってことで家具を探してきたんだけど、 一通り回ったら、IKEA見て、あとニトリも見て、それでちょっとニトリないなと思って、 大塚家具行って、結局うにこで買ったわけですね。 うにこは今自分の家で使ってるものと同じメーカーなんだけど、やっぱりうにこがいいかなと思って。 特にソファーはニトリあんまり良くないよね。 なんでだろうね。デザインがあんまり良くなくて。 ダンチだとおそらく、いろんなやり方あると思うんだけど、木が多い北欧風みたいなのがレトロとあって無難なんじゃないかなと思って、 うにこがいいかなと思ったわけですね。 うにこで決めたら、今度ソファーはデザインだけじゃないんですよね。 大きさがあるから、部屋の大きさと合ってるソファーを探すっていうのも、これなかなかなかなかで、 ソファーまだ種類があるんだけど、今度ソファー買った後に、ソファーに合う、これカフェテーブルって言うんですけど、 カフェテーブル探すのがこれがないんだよね。 ないから、だいたいリビングの普通のテーブルがたくさんあるんだけど、このカフェテーブルちょっと低い高さっていうのが、 本当にね、商品数が少ないから、それでその高さと幅があって、さらにデザイン的にもおかしくないみたいなのを探すの結構至難の技で、 しかもこれ自分が使うわけじゃない。両親が使うから、そんなバカ高いものも買えないしってことで、 結局ですね、このソファーとカフェテーブルとラグって言うんですけど、下に敷いているこの3点セットね、全部ねウニコで揃えたわけですね。 で、ダンチね、これ6畳だから、幅がこれソファー2人掛けのソファーで、一番幅が狭いのが120cmで、 広いものになると160cmぐらいあるわけですね。それで幅どうしようかなと思ったけど、6畳だから一番小さいの120cmのソファーで、 しかも狭い場所だから、あんまりね、なんか狭苦しくならないように腕掛けっていうんですか、アームなんとかっていうのがない方がいいかなと思ったのと、 あと、全体的に小ぶりでデザインがおかしくないものみたいな感じで、これを選んだわけですね。これがウニコの、 キナって言ってたかな、新作のシリーズでキナっていうソファーなんですね。で、このソファーが決まったら、今度カフェテーブルを買うんですけれども、 カフェテーブルはもう選択肢があんまりないから、この高さがそんなに高くなくて、幅が100cmのカフェテーブルっていうのはもう選択肢がないから、 これは木の色を合わせただけで、もうこれ即決でこれしかないなっていう選択なんですね。それでソファーが青だからラフって言うんですけど、 実際に引くのはちょっと青いものが入ってるようなもので、だと合うかなっていう感じで、こうやって、これちょっと女性の方みんなよく分かってることだと思うけど、 俺今ちょっとね、底辺の人聞かないでくださいって言いつつ、底辺の男性ね、あんまりよく分かってない人いるかなと思って、 家具の選び方みたいなのを説明してるんですけど、木の色をまず合わせていくわけですね。これがナチュラル系の色なんだけど、これがテーブルが例えばちょっと濃い木のブラウンって言うんですけど、 ブラウンになるともうちょっと合わないからおかしくなって、ちがはぐになってくるわけですね。だからまず家具買うときはソファーがどれにするかっていうのを決定して、今度は木の色を合わせてテーブルの 高さと幅が合うものを探していくわけですね。で、これソファーが青っぽい色になってるから、今度はラグをどうするかというと、青で合わせて色を合わせて敷いていくみたいなことで合わせていくと、 整っていくわけですね。それでこのソファーのナチュラルの色と、この高島平団地のこのDKの床の色と、あと扉の色も全部ナチュラル系だから、こうやってどんどん色を合わせていくと、 整った空間になっていくみたいなことなんですね。それで違うかもしれないんだけれども、色をあんまり使わないということが重要な気がするわけですね。 シンプルな空間を作るには色をあんまり使わないで、原色系みたいなのも入れない方がいいかなと思うので、ここで気をつけるのは、ソファーの色が変な色を入れると、 ダサい服装みたいなのと一緒だから、原色系の赤とか青とか入れちゃうと、ちょっと団地のくすんだレトロな空間に難しいかなと思うわけですね。 それでこの3ペンセットの奥に、キッチンの隣に食器棚があるんですけど、この食器棚はニトリのやつですね。ニトリで真っ白の炊飯釜とか電子レンジとかを置く用のシリーズがあるんですけど、 その白いやつを入れて、もうここからはどれだけあんまり色を使わないでと配置できるかなんですよね。たぶんですね、本当にここに余計なものを持ってこないことを祈るんだけれども、 もうこれでね、プラスして入れるのは写真に写ってる範疇だと、冷蔵庫と、あと二人掛けのソファーの隣に一人掛けの簡単にね、老人でも移動できる軽めの椅子を置くだけで、これ以上何かを置き出したら、この空間多分アウトだと思うんだよね。 置くにしても、テレビ台とか、緑とか、あと、そうだね、家具だから、タンス経由も絶対NGだよね。絶対にそんなもの置いた時点でアウトになっちゃうから、そういうことを説得し続けたわけですね。 で、俺これもう収録終わるから、これから高島平行ってちょっと見てくるけど、あの、紛れてタンス持ってきたらアウトですね。その可能性たぶん6割ぐらいあるけど、あの、まあね、老人はね、もう何にも理解してないから話が通じないんですよね。話通じないから、まあ難しい人たちだなと思って、まあつくづく思うわけですね。 てことでした、あの、ダンチインテリア2やりました。これね、まだ続けます。ノンフィクションライターの中村敦彦でした。フォローよろしくお願いします。