# 急遽スタエフ鼎談、河原あずさ＆寸尺かんな アズさんとスタイフスターのカンナさんが、ちょっと急にスタイフについて話すことになったんですけど、 で、アズさんがスタイフを開けたんだ。何の番組やってるの? 2個開けまして、1個がZENTECさんという、いろんな会社に心理的安全性というキーワードを広げる会社がありまして、 そこと一緒にビジネス対談番組みたいなやつをやってるのが1つと、 もう1個がEQっていうのを僕の会社では取り扱ってるんですけど、感情知能ってやつですね。 それについてうちのスタッフの広橋光さんというのがいて、 これもいろんなゲストの方をお招きしながらおしゃべりするカエルパトークっていうのを始めて。 今その2つを立ち上げて、スタイフで開けるっていうのもそうですし、 RSSでポッドキャストにできるので、いろんな各種プラットフォームに同時配信みたいな形でやって始めた。 アズさん、この半年ぐらいガチの真面目なビジネスに振ったでしょう? ガチの真面目なビジネスに振ったかはわからないですけど、ビジネス寄りの話は多いかもですね。 カンナさんのスタイフが一番詳しいから聞きたいんですけど、 アズさんの急に真面目になった感じのスタイフ、どうやったらいけるかもしれない。 バカばっかりだよ、聞いてるのに。 前提の振りがショートカットしましたね。 いろいろ、ちゃんと上質なリスナーさんももちろんいるとは思うんで、そういう人をどれぐらい引き込めるかですよね。 ただ本当に、さっきも話してたみたいに、本当にいろんな人がいるんで、選べないっていう。 ある程度ボイシーであれば、選ばれたリスナーさんもある程度上質な人たちが揃ってたと思うんですけど、 ここはいろんな人がいるっていうことですよね。 だから真面目な配信を続けて、こういう番組がいいなという人をコツコツ集めていくっていうことですよね。 そうするとさ、もう伸びないって目に見えてないですか。 それはスタイフっていうプラットフォームの限界って意味ですか? いやいや、スタイフそれもそうだし、ボイシーとスタイフはもちろん似てると思うんだけど、 俺がちょっと落ち込んじゃったのが、今の令和の虎とかリアルバリューとかの真面目な社長があれをやるんだっていうので、 もうちょっと自分には手に負えない世界になってきたなみたいなことなんですよね。 リアルバリューとか令和の虎の、とにかくビジネスマンはイキって、 志願者をとにかく罵るのよ。 それを視聴者が面白がってるエンタメで、それを経営者がやって視聴者が面白がってみたいなのが主流になってきたなと思って。 あとXでとにかく喧嘩するとか、とにかくアラフォーの人のイキり方がすごいのよ。 それがね、なんでそんなに中村さんがそれで落ち込んでるのか全然わかんなくて、もうあれだってダメなのが見えてるじゃないですか。 ダメなのが見えてると思ってたのよ、俺も。 ずっと思ってて、ボビシも自分を軸にしたらおかしい、これおかしくないかっていうことが山ほどあったんだけど、 ちょっと俺が思ってるよりみんながみんなそうなんだっていうのが、この半年ぐらいで気づいちゃって、困ったなと思って。 っていう悩みだね。 まあしょうがないよね。 それに対して悪くないのに悪ぶってるのとかもよく似てますよね、あそこに集まってる人たち。 いやーきついよね。本当にきつい。邪気まみれ。 だからもうしょうがないですね、そういうのもある。 それがアラフォーの人たちで、社会の中心がアラフォーの人はあれを選択して、 同時に団塊ジュニア斬りが始まって、 本当に団塊ジュニアって社会の片隅なんだな、みたいなことを思っちゃったんだよね。 最近そればっかりおっしゃってて、それがあんまりよくわかってなくて。 団塊ジュニアが別に斬られてるっていうよりは、普通の世代交代なのかなと思ったり。 ああ、それもあるよね。 やっぱりその価値観がある程度変わってきてるというのはもちろんあるし。 40代が本当に中心かとも限らない気がするし。 どう見てますか? どう見てる? 40代が中心だなと思って見てるんだけど。 40代ってどういう40代なのかも。 だから、さっき後半に話してたスタイフのビジネスマンの香ばしい人たちが、 あれがメインと思ってなかったから。 俺が知らなかっただけなのかもしれないけど、あれがメインなんだと思って。 メインじゃないと思いますけどね。 メインに見えるよ、俺。 違う? だってあずさんもそれぐらいの世代ですよ。 あずさん45、46だからもう終わってる年齢だよ。 終わってませんよ。1、2歳の差ですから。大体同じぐらいじゃないですか。 やっぱりいろいろな人いると思うんですけどね。 ただね、あんまりいい目を見てきてない人たちが、 カモにされてるっていう印象ですよね。 今の30代の人たちが経済的にそんな恵まれてないところでずっとやってきてて、 その人たちに自己実現とか、学びと成長すればもっと高いところに行けるとか、 そういう、あずさんの言い方を借りると香ばしい話をいろいろして、 みんなそういうビジネスに巻き込まれていくみたいなスキームがすごい流行ってるっていうだけで、 どうなんだろうって思いますね。これがメインストリームかって言われると、ちょっとわかんない。 特にライターをやってるから、 音声配信とかライター界隈がもう支配されてるのよ、そういうアラフォーに。 金が欲しい副業とか、俺、全員が全員Xとスレッツで、 俺はこうすごくてこう仕事をとってるみたいなことを、 アラフォーの人たち全員書きまくって、仕事取り合ってマウントするみたいなことを繰り返してるから、 もうちょっとすごいことになったなぁみたいな。今がそうだね。 でも絶対淘汰されるじゃないですか。 絶対淘汰されるんだけど、やけの原だよね。 まあでもしょうがないですよね。 やけの原ってのは中村さんの司会のライターの世界のことを言ってるのか、日本全体って意味ですか? だから出版あたりがやけの原で入ってきちゃうと思うから、出版業界もダメだと思うんですよ。 出版業界ダメじゃないと思ってて、それで俺、ボイシーパーソナリティの下々の人たちが出版とか騒いでる、 騒ぎ始めた頃に、何バカのこと言ってるんだろうなぁと思って、ちょっと面白おかしく話してたんだけど、 いやいや、この人たちメインに来ちゃったなぁと思って、参っちゃってるんだよね。 でもすぐ終わりますから。そんなの。絶対に。 続くはずないです。そんなの。 続くはずないところを、出版業界そこに最後頼るから、やけの原だね。本当に。 出版業界はたぶん、今までのシステムは変わってしまうんだと思いますけどね。 ゼロにはならないにしても、ある種今までずっとあった状態っていうのは潰れるのかもしれませんけど、 だからって今の中村さんが言ってるような人たちが、これから大成功を収めて、 また出版の世界からそういう人たちを中心に盛り上がっていくってことは絶対ないと思うんで。 最後の断末魔の叫びの一つの地獄絵図として楽しく見てればいいんじゃないかと思うんですけど。 なので、あんまり余計なこと言わないで、 2年間ぐらい俺小さくなってよと半年ぐらい前から思ってたんだよね。 そこで厚彦さんは小さくなる必要はあるんですか。 年齢的なことと、やっぱりメインストリームについていけないから、 ちょっと口出しできる人数感じゃないよね、俺が。 ついていく必要もないし、小さくもなる必要もないし。 小さくならなかったら老害になっちゃうじゃん。だって昔話してんの。 でも中村さんがご自分の専門分野で、ギリギリ中村さんの年齢だったらたぶん勝ち抜けると思うんですよ。 今中村さんが42歳だったらもうちょっとやばいと思いますけど、 今50代ですから、ギリギリ中村さんがまだ細々と、 まだこの業界で一気にガカンと落ちるわけじゃないんで、 緩やかに下がっていくところをじっと耐え忍んで生き延びれるというふうな生存戦略は取れると思うんですけどね。 まあまあそれしかやることないしね。 そうそう。だからそんなに憂う必要ないと思うんですけど。 そうですね。 いやでもちょっとね、老害になりたくないから余計なこと言うのやめようと思って。 じゃあなんで老害になりたくないんですか。老害になったっていいじゃないですか、別に。 いやー。 老害の何がダメなのかさっぱりわかんないですね。 いやー老害きついね。 老害より心配すべきことは、ホワイト感に対してある程度適応していかなきゃいけないって思いますけど、 そういうジェンダーの問題とか、いろんな今ものすごく潔癖な社会になってきてるんで、 そこらへんは私たちの世代というのはゆるゆるだったんでね。 ゆるゆるだったときの価値観というのはある程度更新しなきゃいけないなと思いますけど、 年齢による小さくなる必要がいて、誰に対して何にそんな気使ってるのか全然わかんなくて。 ああ、なるほど。 しょうがなくないですもん、歳とっていくのに。 でも今のは20歳だって、もう30年後に今の私の年齢になるわけなんで、 みんな等しく同じジジイババになっていくのに、 なんでそこにそんなに気使わなきゃいけないのかなってよくわかんなくて。 老害の概念がちょっとよくわかんないですね。 私は老害ウェルカムなんで全然。 そうなんだ。 だから自分が若い人の迷惑になるのは嫌ですよ。 だけど、別に年取った人が威張ってるのとかしょうがなくないです。 長く生きてるからそうなんだけどさ。 そうなんだけど、まあそうね。 だって何にも知らないんですもん、今の若い人。 それどういうこと? たとえば今、すごい小さなところで言うと、 会社のことかね。 もう本当に言われたことしかできないし、言われたこともできないんですよ。 本当に気働きとかできなくて、そういうことを言うのが老害だって言われますよ。 言わない。だから言いません。 だから自分の立場が悪くするから言いませんけど、 ただ、やっぱりかわいそうだなと思うんですよ。 どうかわいそうなの? だって今は、若い子たちが気働きしないことに対して、 こっちがガミガミ言うと、こっちがパワハラだとかモラハラだとかって言われるから、 言わないじゃないですか。 コミュニケーション断絶しちゃうよね。 でもいずれ彼らも絶対に、さっきのあずさんのEQじゃないですけど、 いろんなことができないと生きていけませんもん。 今こんだけ世の中が厳しくなってきてるのに、 今の子たちに私はサバイバルスキルが備わっているとは到底思えないんですよ。 神奈さんから見て、大体何歳くらいの人からちょっと微妙かなと思ってるの? 30代ですね。 それより若い子はちょっとわからない。 かわいすぎて私が。 かわいいって思って、いい子が多い印象なんですけど、 30代の半ばあたりとかって本当にこいつらダメだなと思ってて。 それでさ、あずさんにも聞きたいんだけど、 あずさんくらいの年齢までギリギリ、今の若い子たちみたいな、 今のホワイト化がなかったじゃないですか。 だから長時間労働してたし、 そういうの一切やってないの?30代の前半の人たちとかっていうのは。 もう一回言う。 だから長時間労働すると成長も2倍にはならないという部分もあるじゃん。 30代になると境目ぐらいかな。 でも、いわゆる俗に言うゆとりとかってこの辺だと思うんですけど、 だから働き方改革みたいなのが何年前だっけあれ。 働き方改革2018年。 それぐらいか。 で、連通とかいろいろある中で、 たぶん会社の中ではやっぱりあれがとどめみたいな感じだったんですよね。 まだ会社員でしたけど。 例えばやっぱり顕著だったのが、広告代理店もそうですけど、 いわゆるメディア企業とか、 わりとブラック前提だった業種ってあるわけで、 その分大手のメディアとか後退軍でしたけど、 そういうところが残業時間減らせの一律でいったから、 作りたくて仕事をやってる人が作る時間もなくなり、 かつ舌を鍛える時間もなくなったんですよね。 そうだろうね。 育たなくなって、かつだんだんコンテンツも手抜きになってきて、 テレビとかもたぶん劣化がそのぐらいから顕著だったと思うんですけど、 そんな感じにどんどんなっていったし、 いわゆるクリエイティブな仕事だったりとか、 そういうスキルを継承しなきゃならない仕事みたいなところで、 たぶんそこらへんから断絶が決定的になってきた。 例えば若手のデザイナーに、 お前のデザインだめだなって言えなくなっちゃったんですよね。 そんなことも言えないんだ。 極端に言うとそういうことが起きていて、 言うにしてもちょっとくるんで言わなきゃならない。 けどクリエイティブな世界で罵倒されて、 何がいい悪いのを基準を作っていくというフェーズをくぐらないことには絶対に、 自分のクリエイティブって物にできないわけですよ。 無理やりね。 だからそれができなくなって、そういう人材が育たなくなっていったし、 たぶんそういう特殊技能みたいなところが求められる。 カンナさんの業種もそうかもしれないけど、 そういうところで、 できるやつできないやつの差みたいなところが埋まらなくなってきてる、 みたいなのはあるんじゃないですかね。 そうなってくると、 技能を得られなかった人たちがおじさんおばさんになったら、 我々もきついけど、我々よりきついことになるよね。 間違いないですよ。 だからそれで手っ取り早く武器を手に入れたいと思って、 キラポイな感じに話してくる。 はまりやすいんですね。 自分には何もないってのはなんとなくわかってるけど、 その不安を埋めるために何かを身につけなきゃいけないという意識はあるけれども、 じゃあ何を身につけたらいいのかとか今更わかんないし、 それで魔法の杖を求めちゃう。 一発逆転を狙って。 っていう図式ですよね。 一発逆転ですよね、本当のキーワードが。 一発逆転ね。 無理だろうけど、諦めないでやってればもしものことあるかもしれないしな。 本当は一発逆転って昔だったらもっと体力と気力で頑張るぞみたいなのがあったと思うんですけど、 それもないですもんね。 昔ブラックやったら逆転できたじゃん。 そうなんですよ。 ブラックっていうのは一発逆転のための一つの入り口としてあったんですけど、 それが機能しなくなってるんで、 だからやっぱりどうしてもそういう楽なほうに行っちゃうんですよね。 しかもお金を自分が払うっていうね。 何やってんだよっていう。 その一発逆転って、自分から金をもぎ取っていくものじゃないですか。 でも自分が一旦60万とか100万とか安易に払って。 だからあんな人たちが生き残れるとは到底思えないんで。 世代で全員切りたいわけじゃないんで。 30代でもすごい優秀なちゃんとした人いっぱいいるでしょうから。 人口が嫌でも少ないんで、私たちの世代と比べて少ないんで。 優秀な人が一人二人いたとしても、パイで負ける気がしないんですよね。 だから老害の人たちは案外ずぶとく生きてきますよ。 あんまりいい思いしてないんで。 これからどんどん時代が悪くなっても、わりと質素に生きていけますからね。 それこそ、プラグなところを生き延びた人たちはしぶといんで、 なんだかんだは生きていける気がするんですよ。 だから、そういう力がない人たちは本当にかわいそうだなと思うし、 それを身につけられる環境とかも本当にだいぶ減ってきてるから、 どうしたらいいんだろうな、社会的にって思ったりはしますけどね。 厚彦さんとかも、それこそ、それが老害っていうのかわかんないですけど、 そういうスキルを徹底的に教えて育ててみたいなことをやってて、 立ち位置作っていったらいいんじゃないですかね。 え、え、なになに? ある種の老害かもしれないですけど、 厚彦さんがデイシェイを描くのかなんのかわかんないですけど、 いろんな人たちに、描くっていうのはこういうことなんだよ、みたいなところを叩き込みながら生きるのは。 あずさん、いい人ですね。そういう発想が出てくるというか。 やっぱりコミュニティ思考ですね。 俺がコミュニティ思考かわかんないけどね。 自分でやる気がなくなったら、人を死ごくみたいな方向に行くってのは全然アリだと思います。 頭の片隅にもなかったけどね。 軽傷ですよね。ライトオーザも自分から辞めてしまいましたね。 更新の指導の道を考えていただいたほうがいいかもしれませんけど。 でもそんなスキルは誰にも教えず、自分だけが持って、自分だけが生き延びるみたいな。 そういう生き残り戦略もありかもしれませんし。 確かに。 いやまあでも、段階ジュニアが30代前半の人に何か教えるのはちょっとないよね。 全く想像つかないね。 たぶん一番気が合わないのが30代と50代だと思います。 40代の人とはギリギリ話がお互い通じるんですよ。 だけども30代の人とは全く話が合わなくて、 逆に20代とかになるとまたちょっと違う感じになってくるんで。 だから30代の人とは関わらないほうがいいかもしれないですね、確かに。 いやそれでさ、田淵さんがさ、俺に慕ってるわけじゃないけど、 俺に好感を持って同世代をちょっととか言ってる、何やってんのこの人と思って。 だから君ダメなんだよみたいに思っちゃうねやっぱね。 まあちょっと何か勘違いしてるのかもしれませんね。 ああじゃなくて、段階ジュニアが30代前半に何か教えるのはちょっと本当ピンとこないよね。 あまりにも違う世代なんでね。っていうのはありますよね。 そうするとちょっと小さくなってるしかないなみたいになっちゃうよね。 それはだから違うと私は思います。 そうなんだね。 小さくなる必要はないと思います。 あずさんがスタイフを始めて真面目な話して、 真面目な話してたぶんあまり聞かれない可能性が高いから、どうするのそうなったら。 どうしますかね。 まあとりあえずマイペースにやるかなみたいな感じではありますけど。 やっぱり俺、本物の優秀勝負みたいな感じになるの? どういうことですか?優秀勝負って。 だから聞いてて、あずさんもエンタメじゃなくて本当の優秀な人の話みたいな感じになる。 ビジネス勝負みたいな。 僕エンタメなつもりだったことあんまないんだけど。 エンタメだったんだ。 でもね、もともと仕事でやってたしね。 一応社長ですしね。 あとさ、あずさんがおっしゃってる配信で地域に溶け込んでいくみたいなこと言ってるよね、今。 あー、はいはい。よくご存知で。 でもさ、普通の人で話が面白いって難しい。 俺もそういうことやろう、できるかなって自分で考えても、話が面白い人ってそんなにいないじゃん。 あー、まあそうかもしれないですね。 それやっぱり面白くないことを垂れ流していく。垂れ流すっていうか、流していくんだ。 結構イベントとかもそうなんですけど、その辺ちょっと割り切りなところあって、正直。 あ、じゃあ目的が違うってことね。 そうそうそう。だからやっぱり番組に出てもらうみたいなところを、後日に割と関係が近しくなるみたいなツールにはなるじゃないですか。 あと、面白いかさっておき、成立させることはできるわけですよ。 どんな相手でも。こっちへの進行さえすれば成立はするので、そこの最低限を担保するみたいなところはありつつ、 プラスアルファで、今の時代って結構文字起こしのAIとかにかませたら、記事とかも割と簡単に生成できたりもするんで、 テキスト化したらその辺は一回ようにも料理できるみたいなところもありますし、 ネットワーク作りプラス素材取りプラス取材みたいな、 そういう感覚でやっていくっていうのが、地域メディア的な作り方なのかなっていうのは思ってたりはしますね。 それを湘南エリアの人をどんどん出すんだ。 地元に誰も知り合いないんで、まずはそこを口実にいろんな人と話をするみたいなのもあると思う。 だからそういう話ですね。 なるほど。ちょっとお便り来てる。 ついてるついてる。あずさんのプレミアムリスナーはたぶん聞きますよ。 あずさんのプレミアムリスナーは結構いるのかな。 いや全然少ないでしょ。 そうなんだ。 一時期マックス3桁いきましたけど、 そのあとごそっと厚彦さんのチャンネルから流れた方が抜けた時期があって、 だいぶ落ち着きましたね。 じゃありゅうたさんいないんだもん。 いなっしゃらないですね。 たけのむさん、セルフブラックできない人は終了です。 自分でやるしかないですよね。人から強いることできない。 慰められてる中村さんおもしろい。 かんなさんの慰め方がいいです。すごくいいですよね、この関係性。 たけのむさん、そもそも音声配信聞いてる層もやってる層もメインではない気がしますけどね。 メインではないんだけど、 社会を映し出してる気がするから、 やっぱりかんなさんとかが嫌ってるその層っていうのがメインだと思うね。 心の中削っていくと30代あんな感じなんだろうなみたいなふうにはちょっと思うけどね。 あれは見せ物小屋ですね。 見せ物小屋は社長が炎上してる、リアルバリューは金出して出てるらしいですね。 インフルエンスを買ってるみたいなもんで、本物はほとんどいないはず。 令和の虎が1回出るの30万って言ってたよね、あの秋社長って方が。 ああ、お世話になりました。 最後かんなさん、スタイフのスターになってこれからどうしていくのか教えていただけないですかね。 スタイフのスターじゃなくて、さっきあずさんともお話ししてたんですけども、 スタイフは女性のリスナーを増やしたくて、お片付け系とかミニマリスト系とか。 暮らしとインテリアって中村さんもちょっとそっちにシフトしようとされてると思うんですけども。 誰も見てないよ。 そういうジャンルの人だとたぶん勘違いして呼ばれただけなんで。 でも実はそうじゃなかったっていうところで、 別にスタイフからは特に期待されることは何もないと思います。 え、期待されることないっていうのは本部から? スタイフが期待してたのは、暮らしを大切にしてる系のパーソナリティだと勘違いされて、 フェスには出させてもらっただけ。 単にそれだけだと思うんで、今後二度とそういうことはないんじゃないかなと思うんですけども。 いやいや、そんなことないでしょ。あれ失敗だと予想してるの。 何が失敗ですか。 だっていかにもまた呼ばれそうじゃんだって。 そんなことないと思いますよ。 そうなんだ。 全然わからないです。吉本ですし、さっきあずさんもおっしゃってたけど、 スタイフは今いろいろ運営も悩みながら、プラットフォームどうしていくかって考えてると思うんで。 どういうふうにいくか。楽しみは楽しみですけども。 だからあずさんに頑張ってもらって、ビジネスをちょっとやってほしいよな。 えー、カテゴリーチェンジダメなんですかね。 この中だとどれがいいですかね。 ビジネスしかないでしょ、あずさん。 どうしてもビジネスになっちゃうんですよね。 でもトーク雑談とか汎用性が高いから。 トーク雑談だと、そこはそんなに変な人は少ないと思う。ビジネスよりは。 だから対談のほうはこっちにしてもいいかもしれませんよね。 確かに。あ、そっか。あれ、放送ごとにカテゴリー切れるんですか。 全部切れるんですよ。だから毎回変えてもいいんですよ。 あ、そっかそっか。それは便利ですね。 そうなんです。自分のカルチャーっていうのもありますしね。 おー、カルチャー便利なことか。 カルチャーとかもありかもしれません。 ここは割と大学、本当の教授かどうかわからないですけど、何とかの講義とかそういうのもあります。 ちなみにメンタルのカテゴリーってどうなんですか。 メンタルってあったっけ。 メンタルは細かく切るとあるんですけど。 あったらさらにやばそうじゃん。 さらにやばいかも。 ちょっとやめたほうがいいかもしれない。 まじかよ。トークにしよう。 トーク雑談が無難かもしれないですね。 あれ、かんなさんに言ったことあったっけ。 あずさんの出身高校はすごいエリート校で、 しじょうせいさんとさとみさんが落ちてるんだよね。みごとにオール語の二人が。 あ、そうなんですか。埼玉なんですか。 しじょうせいさんってスタイフのパーソナリティの人と、あとさとみさんが。 さとみさんの初めて挨拶しに行ったときに、 お母さんが中学校の通知表を出してきたら全部誤だったから、 なに、やべえなと思って見てたら、あずさんがさらに上なんだと思って。 いやいやいや、全然。 すごいなと思って。 たぶん時期が良かったんです。 結構ね、時期によってぐっと偏差値が上がってたから。 そんなことないんじゃないの。 いやいやいや。 あ、そうそう。埼玉。しじょうせいさんもおろ埼玉だよね。 はいはいはい。 だからそういう人と、ちょっと身近なそういう人と対談して広めていって、 しじょうせいさんコミュニティみたいなところに入ったら、ある程度聞かれるんじゃないですか。 しじょうせいさんと対談。分かりました。 お便り最後来たの。 また中村さん、慰める会やってください。 普通に聞き手になって聞いてました。面白かったです。 じゃあすいません、ありがとうございました。 ありがとうございました。 じゃあかんなさんもすいません、お疲れ様でした。 ありがとうございます。 はい、失礼します。