# ドリハラが話題です！ スタイフで、お母さんという教育系のことを語りまくっているお母さんがいて、 お母さんという方はずっとやってるから、スタイフやってる人は知ってる人だと思うんだけど、 お母さんをフォローしてるから、文字が出てきて、ドリームハラスメント問題というのが出てきて、 ドリームハラスメントがついに来たんだと思って、この言葉は素晴らしいですよね。 夢語るのは本当にやめてくださいということを、僕は細々と片隅で言っていたんだけど、 人のやってることだから批判はしたくないんだよね。批判じゃないんだけど、 Voicyで夢キチガイみたいな人が現れて、それがね、軍団になって夢を語りまくるみたいな一時期あったよね。 頭がおかしくなりそうになって、夢って夢を語れなんて、そんな恐ろしいことを。 手がね、いやすぎて手が震えちゃうから、全く聞けてないから批判は批判じゃないんだけど、 Voicyは夢なんですよ。夢の人がどんどん増えて、夢対談みたいなことをしばらくやってたよね。 しかもめちゃめちゃ沢山。1秒も聞いてないからわかんないけど、対談だから誰かが夢語って素敵ですねとか言って、 誰かが夢語って素敵ですねみたいなので、夢仲間みたいなことで、友達かコミュニティかなんかわかんないけど、 そういうのを膨れ上がってるんでしょ。本当に勘弁してくれよっていう感じで、僕は細々と嫌なんですって夢語るのをやめてもらえませんかって言っていたんだけど、 夢がダメなのが年齢的な問題ですよね。夢を語り出したのが俺より10歳くらい下の人たちじゃないですかね。 アラフォーの人たちが夢を語り出して、特に酷くなったのが震災の時なんでね。震災の時に夢狂いみたいな人が増殖して、 それぞれ震災で結構暗くなったから、誰かが先導した、国だと思うんだけど、国が先導して、それで国が先導すると共感する人っていう流される人が増えるから、 それで震災のあたりから夢がすごいことになって、それでブラック企業がそれを、就職氷河期でデフレだったから、ブラック企業がそれをすごい利用して、夢まみれになったんですよね。 本当に頭がおかしくなりそうになって、俺が見たのは、それで夢を先導する人たちっていうのは、ブラック企業系だと自分の利益に、夢っていう前向きな人が否定してこない言葉を使って、自分の利益に誘導するっていうのがすごい流行ったんですね。 ブラック企業で朝礼っていうのがあるんですよ。朝礼っていうのがあって、社員が仕事に入る前に夢を絶叫させるんですよね。 一人一人夢を絶叫させて、いろいろかけ声がそれぞれ会社によって違うんだけど、若い子たちが夢を朝絶叫して、それでかなうかなうとか言って、みんながそれは素敵だ素敵だとか言う風に、 ホストのシャンパンのコールみたいな感じで、いろんな会社が夢コールをやりだして、それで夢を絶叫させると、普通に正常な状態で働くと7割ぐらいの力しか出さないから、夢を絶叫させてかなうかなうとか夢コールでテンションを上げさせると、 170%ぐらい働くよねみたいなことをみんながみんなやりだして、それで夢を絶叫、ってことなんですよね。それが小学校とかまでにも広がって、小学校とかで教師、教師ってねちょっとアホな人が多くて、前向きな言葉が好きな人教師が多くて、 ブラック企業だけじゃなくて、うちのクラスもこれやるとか言って、その担任の裁量で、子供に一人一人夢を絶叫させて、あなたラッキーとかついてるついてるとか、ついてるついてるダンスとかね、そんなことを教員がやりだして、夢汚染がひどくなって、 頭がおかしくなりそうになって、なんで俺がね、気にしなきゃいいんだけど、ホーボーで夢だ夢だとか言って、夢飾ってる人っていうのが貧困層っていうか貧しい人たちなんですよね。 貧しい人たちっていうのは、なんか希望がないと、体が、希望がないと生きることができないから、夢を語る人に頼って、自分では何も考えられないから、失敗続けて浮かばないから、夢を語る人に、夢インフルエンサーに励ましてもらって、夢なんだとか言われて、 貧しい人が夢をこうね、僕はこうですとか言って夢を絶叫すると、絶叫すると気持ちいいから、それで素敵だ素敵だとか言われたら、なんか気持ちよくなっちゃって、みたいな感じで、それで夢を絶叫して叶ってる人も、絶叫するのが嫌だっていうだけだから、そんな詳しくないんだけど、 俺が見る限りですね、介護福祉関係で夢を絶叫する人多かったけど、全員不幸ですよ。何も買ってないんじゃね、今もね。年だけ取ってどんどん貧しくなって、もちろん結婚持てないから結婚もできないわ、それで仕事がね、自分がやってる介護は夢だとか言ったって、 ただの死ぬ前の邪気だらけの高齢者の生活の手伝いして、自分の人生潰してるんだから、そんなことを夢に同調圧力で夢だと思い込んで、そんなことしたら本当のマイナスにしかならないから、とんでもなく不幸になってるんですよね。 夢軍団っていうのがブラック企業から始まっていて、残党がボイシーでまだ張り切って夢夢とか言ってるから、もう本当勘弁してくれよと思って、夢語るのやめてもらえないかなみたいな、本当に嫌なんですよね。 すごい嫌なんですよ。夢って言うと目を利いただけで、なんかうわーみたいな、体調もおかしくなるし、自分がちょっと辛くなってくるんですよね。 夢を語る人が別に人それぞれだからいてもいいんだけど、このボイシーの場は夢汚染がちょっと進んでるし、夢で汚染したい人物がいっぱいいるみたいだから、やっぱり夢はダメだっていうことをどっかに置いとかないとこれはまずいっていうことで、 自分が嫌だから夢ハラスメントやめてもらえませんかっていうことを細々と言ってるわけですよね。 それで、俺はずっと一貫して言ってるんだけど、スタイフで夢ハラスメント問題が結構話題になっていて、夢ってみんな嫌みたいですよ。 みんなって言うとあれなんだけど、結構たくさんの人があなたに夢語られるの嫌みたいですよね。そりゃそうですよね。だってブラック企業から始まって夢語ってた人が夢なんて叶うわけない。叶うわけないっていう人。 頭まみれでそれで夢を語らせた発信源が自分の都合がいいふうに、だから70%で働くより夢絶叫させて170%で働かせた方が経営者だったり自分が儲かるから、そういうことに利用され尽くした夢をですね。 さすがにスタイフのまともな人は嫌みたいで、ドリハラって検索すると何か出てきますよ。ドリハラ、ドリーマハラスメント、さらにドリハラ問題、50代の私の夢、もしかしてこれドリハラ。 50代の人が夢語ってるんだ。ボイシーで影響されてスタイフで夢語ってるんだけど、でもこの人もしかしてこれドリハラだから聞いてる人がちょっと一線越えて嫌な思いしてるんじゃないかなみたいなことが、ようやく夢っていうと目を聞きたくない人の存在が理解されたということになってきてるみたいですね。 お母さんはドリーマハラスメント論争って話してるんだ。なんか論争があるんだ。岡本太郎さんと山田瑠衣53世が、ドリーマハラスメントについて語ったことを解説してるのかな。夢を持ちなさいはハラスメントなのか、みたいなことがやっぱりスタイフで話題になっていて。 お母さんのだけは聞いたんだけど、学校で教員が国のお金を使う仕事っていうのが叩き込まれやすいんですよね。 だから自分の最良が国のお金、税金で給料をもらうような仕事っていうのが、教員だけじゃないけどほぼ全て自分の最良があまりないから、やっぱりそういう大きな力がモチベーションを上げさせるために夢を使うんですよね。 同調圧力が効いてくると、みんなが夢を語り出すから、自分は間違ってないんだとか思い込んだり、管理をしやすかったり、モチベーションを上げさせようとか、余計なことしないとか、自分の思い通りに管理しやすいとか、いろんな理由があって夢を語らせると思うんだけど。 税金が原始になっている民間のブラック企業もいっぱいあるんだけど、介護はひどかったし、教員もそういう仕事だと思うんですよね。 そういうところで、夢を語らせてプラスの方に持っていこうみたいなことをやる人が多いんですよね。それを教員の人が間に受けて、子供に夢を語らせるみたいな。 俺が知っているのは、小学校まで持ち込んだのは、民間の狂気の居酒屋から、これ素晴らしいと言って、教員が学校に持ち込んで、子供一人一人に永遠に夢を絶叫させるみたいなことが、すごい素晴らしい先生だと話題になってたけど、そんなことがずっと続いてるんですよね。 要文がずっと同じことをやるんですよね。ネットワークビジネスみたいなもので、大元がいて夢を語らせて、大元が利益になるようなコミュニティを作って、そのコミュニティの下々がまた自分のコミュニティを作って夢を語って、それがずっと続いていて、 今、孫の孫の孫の孫ぐらいが、ボイシーはひどいよね。ボイシーとかで活動されているという、夢活動されているということだと思うんですよね。 ようやくスタイフで、お母さんたちがドリハラ辞めてもらえませんか?あなたは夢を語るってドリハラですよって言ってくれる人が複数に現れたということで、素晴らしい流れだなと思って、お母さんのスタイフを聞いた後に話してるんですよね。 お便りを読みながら行くか。初めて聞きます。はじさんお疲れ様です。土曜の深夜に現役教員の中村さんのおもろい話をしたら嬉しいです。 コラボやりましょうね。はじさんってよく生放送出てる方ですよね。今の文脈で私が登場したら面白くない。夢についてですか? 深夜に初めまして。22年目。はじです。今出ますか?どうしよう。何話す? 出れるかな。夜中だしな。いや出れないよな。教員の人ってちゃんとしてる。 大丈夫ですか?夜中大丈夫ですか? 夜中です。 はじさんってどこの教員なんですか? 私は佐賀ですよ。 めちゃめちゃ遠いんですね。小学校の先生ですか? そうです。 22年目だったら40代半ばぐらいですか? 初めまして。 電波悪いな。 もしもし。 お疲れっす。 入らないかな、声。 入ってます。 入ってます。10分ぐらい突然話したいんですけど、何の話がいいですかね。 深夜だったんで今。まさか入れると思ってなかったんで。 いいや、どういう話か聞くか。 はじさんよく生放送されてるんですけど、いつもどういう放送されてるんですか。 私のこと知ってもらってありがとうございます。 よく変な顔の写真覚えてる? 変な顔の。 ですよね。 焚き火の前のやつですかね。 あれです。よくやってますね、朝とか。 ドリームの話をさっきずっとされてて、たぶん私近いこと喋ってます。 でもドリームとリアルの狭間みたいな話です。 この放送をしてる発端は、私は個人的に夢嫌いなんですけど、 スタイフでお母さんたちがパーソナリティーやってるんだけど、 それで今、ドリハラ問題っていうのがお母さんたちの間で話題になっていて、 すごい子供に夢を語らせるとか、めちゃめちゃネガティブに捉えてる人が現れて、 そういう人が現れたんだってだけの話なんですよね。 そのだけの話なんですね。 その話って面白いなと思って。 そんな人ってたぶん少数派だなと。 どっちがですか? どっちもです。 そんなことを語る人もそうだし、そんなことを語る保護者もそうかなとは思いますけど。 それで、はじ先生が最近、自分も似たようなことをやってるっていうのは、具体的に何を? みんな楽しい、こんなふうになったらいいなとか、ドリームっていう大きさもあるじゃないですか。 どんなことがドリームかっていうこともあると思いますけど、 こんなことをやりたいなとか、こんなふうになりたいなって思ってることが、 今中村さんが言われたお母さんたちが、 どこをドリームだと思って、そんなふうに言われてるのかなと思って、 そのギャップってあったとしたら何だろうかなと思って、すごい興味がわかったんです。 そのお母さん、俺がたまたま聞いたスタイフのお母さんは、 教師が子供に夢を語らせることで同調圧力が生まれるって言ってますね。 夢を語らないとダメだみたいな感じですか? 本当はこれが夢なんだけど、夢と言われれば、夢って夢嫌いの人は言いたくないんだけど、 関わりたくないんだよ。そういう子もいっぱいいると思うし、 そのお母さんが言ってたのは、好きなこととかじゃなくて、 夢を語りなさいで夢イコール職業になるから、 無理やり職業のことを子供に語らせて、 なんか実際と違ってるし、実際と違ってるとちょっと変だよねみたいな。 言われてるニュアンスはわかります。 夢イコール職業っていうのは、子供がそう捉えがちですよね。 教員としても、夢ってたとえば消防士になりたいとか、教員になりたいっていう。 でもそれって夢じゃないですか。 本当に言ったら、こんな大人になりたいとか、 逆に言えばこんな大人になりたくない夢でもいいと思うんですよね。 こんな大人になりたくないのはいいですよね。 それでもいいと思って私は言って、 だから夢イコール職業みたいになったら、 ちょっとそれは限定的すぎるかなと思いますね。 あとですね、僕個人が夢嫌いになったのは、 今話した通り、ブラック企業がすごい流行ったんですよ、ずっと前ね。 ずっと前に流行って、社員に夢を語らせてモチベーションを上げさせて、 働いてぶっ潰しちゃうみたいなことが、 そういうのが本当に流行って、で夢嫌いになったんですけど、 それがなんていうのかな、人がボンボンぶっ潰れてんのに、 夢っていう言葉の前向きさ明るさとか、 今まで伝統的にイメージがいい言葉みたいなことを、 教員だけじゃないけど僕は介護福祉で見たんですけど、 そういう公的な仕事の人がね、 無批判に使いがちだなっていうのが結構思ってて、 それ子ども巻き込まれたらちょっとネガティブなあれだよなっていうのは、 そういう反夢派からせいはありますよね。 そっかー。ここはもう全てですね。 温度差っていうのがあるんです。教員から子どもに伝える夢っていうことと、 子どもがそれを捉えた夢、その学級開きだったり、 時代々にありますよね。たとえば卒業前に6年生に言う夢と、 6年生で10歳のつどいの前に言う夢とか、いろいろあると思うんです。 新学期の前に対する夢。 そこが教員が思っている、目指す道っていう部分の夢っていうことと、 子どもが思う夢と、それを書かされたっていうことを聞いた親が思う夢っていうのは、 これ全部ずれてたら、そりゃ一筋縄ではいかないですよねっていう話です。 ずれるのは当然だと思うんですけど、みんなが一致はしないと思うんだけど、 はじ先生が言う夢っていうのは、どういうふうに使われてるんですか。 私は夢イコール、やりたいことをなりたいことです。 だから、私が働くってなんだとか、夢ってなんだみたいな授業を、 私はずっとやってきたこともあるんですけど、 夢授業はやってるの? 結論はですね、たくさん持てです。 やりたいことをたくさん持てってこと? はい。たくさん持ったらいい。ゴールはそこです。 一つに決めなくていいから、興味があったことを書き出そう。 なりたいこと、なりたい職業、ありたいこと、全部いいからたくさん持とうよ。 じゃあ20個出せば10個、叶わなかったとして、 例えば10年間で、叶わなかったら残り10個あるじゃないかっていうぐらい、 1個に決めなくていいよっていう、それが私の中では夢。 やりたいと思えば夢だし、明日なりたいと思うものも夢だし、 職業としても夢だし、全部だと私は思いますよ。 やっぱり先生っていうのは、子どもにそういうことを導くメンターみたいな役割も結構あるってことなの? 俺全然教育のことわかんないんだけど。 メンターとしての役割があるか。 役割は大人なんでみんな会ってよくないですかね。会ったほうがいいと思います。 子どもに対して? 一つの選択肢として見せれたらいいと思います。 それが授業で見せれるのか、雰囲気だったり、自分の背中って言ったらかっこよすぎですけど、 そんなもので見せれてもいいだろうし、子どもがどこでそのセンサーがブルンってなるかはわからないですけど。 小学校の先生っていうのは、子どもがより良い道に行ってほしい手伝いみたいなことを、勉強教え類以外でも? だから学校の塾だったら、勉強だけ教えてればいいだけじゃん。 単純な進学塾ってことですか? だから学校の先生だったら、勉強を教えてればいいだけじゃないんだ。他にもいろいろ子どもを導いたりしなきゃいけない役割があるんですか。 他にもいろいろ子どもを導いたりしなきゃいけない役割があるんですか。 代表してるわけじゃないですけど、学校の先生って勉強を教えてるだけではないと思いますよ。勉強って広いですけど。 それっていうのが、学校から言われてることなのか、採用でやってるのか? そもそも学校から言われてるはないですね。カリキュラム上、文科省で出てるものもあるし、その中で学習指導要領に書いてないことっていっぱいあるじゃないですか。教わることって。 それも全てなので、これを教えなきゃいけないとか、これを教えちゃいけないっていうものはあるかもしれないけど、これさえ教えてればっていうことはないと思います。 じゃあ、はじ先生は、夢とかやりたいことをたくさん持つことによって、その子の力がもっと出ればいいかなみたいに。 そうですね。一個に絞らなくていいって思います。いっぱい興味を持てばいいと思います。いろんなことをやってみたらいいよって思います。 それで、いっぱいやってみたらいいよって返すじゃないですか。 うん。 その後どういう……。この子はやりたいこといっぱいある子だって子で、個別で対応していくってこと? やりたいことに対する対応っていうのが、ちょっとよくわからないです。 今の話だとさ、やりたいこといっぱい書かせて、夢って言葉も使っていっぱい書かせて、 この子はやりたいことが多い子なんだ、何もやりたいことがない子なんだ、みたいなことがまずわかるわけじゃん。 そうですね。把握の部分ですね。 その後どうするの? あ、そうなんだと思って。例えば三年生だとして、その子が。その授業をしたところが。 三年生の中に、例えば30人いたとしたら、現時点でその授業を受ける前に、ぶわーっていっぱい書ける子もいるし、 例えば夢を書けって言ったときに、一個しか書かない子もいますよね。それもそれもよくて。 でもその中で、「いやいや、夢って職業ではないし、なりたい姿だったりやりたい姿だからいっぱい書いていいんだよ。」 もしくは、俺もいっぱいいろんなことを、当時はプロ野球選手になりたいって思ってたけど、小学校抜きは。 でも今思ったらいろんな仕事、先生っていう仕事以外にも他にいろんな役割がある。 事業としてだったりいろんなことがある中で、これもやりたい、これもやりたい、それも全部夢になるんだよ。 だからその子たちによって、45分を授業する前に書かれたことと、45分後に書かれたことがあったとして、 それにどう対応するかっていったら、そのことに対して対応はしないですよ。 授業を通じて、例えば算数の授業でそれは対応できないこともあるじゃないですか。 算数の授業では対応できないけど、ずっと通して、それにそのことを知るってことですね。 だから、「ああ、そうか。消防士になりたいんだ。美容師になりたいんだ。」って中で、 担任するとすれば3月まで責任をもって一緒に関わるわけだから、 その中で、「ああ、その夢あったねえ。」っていうこともあるだろうし、 逆にやる中で、「私違うわ。」ってなるかもしれないし、もっと増えるかもしれないという、 1個の選択肢として、「ああ、あるんだな。」って。 あくまでその子が決めた現時点を知るっていうだけです。 だから宣言した、さっき放送であったような、 宣言してそれとはイケイケイケーみたいな、乗るアドレナリン的な、 そんな効果は私にはイメージはなかったですね。 それで、やりたいことをいっぱい先生に伝える子もいれば、 あと、やりたいことなんて全く何にもないよって子もいっぱいいるよね。 それは同じで、この子はやりたいことが何にもないんだを、現状把握するだけってことだよね。 そこで言うと、ニュアンスでいくと、やりたいことが何にもないんだよねっていう言葉でいくと、 私の意見でいくと、やりたいことを今は付箋にかけるあなたではないんだね、と私は思います。 やりたいことを付箋に。 付箋とかアウトプットでちゃんと宣言できる状態ではないんだねって。 でもやりたくないことはあるし、例えばゲームが好きとかYouTubeが好きって、 絶対子どもたちで好きなことがないことってないんですよ。 だからそれを夢って聞かれた時点で、YouTubeを見ることは夢じゃないよなとか。 そういうことって知らず知らずのうちにフィルターがかかるんですよね。 だから夢っていう言葉が醸し出す雰囲気っていうのは、さっき中村さんが言われてたみたいに、 そこでの足枷みたいなことはあると思います。 だからそれは言い方だと思います。 それで、はじ先生のニュアンスが教えていただいてわかったんですけれども、 さっきのお母さんの放送を思い出すと、夢を言わせて、 夢が会社員だとそんなもっと大きな夢を持てとか、そういうニュアンスになれるし、 本当は歌手をやりたいんだけど歌手なんて言ったら…… こんなんじゃ食えねえぞとか。 そうそうそう。そういうことを言われて、自分が諦めたとかやりづらかったみたいな、 そういうコメントが入ってるらしいんでね。 お母さん自身が夢を持てって教員に言われたときに。 みたいな話題になってるんでね、今ね。 なので現状把握するのに夢を使ってるってことね。 ある程度わかるよね、子供のどういう子かって。 はい。私もめっちゃ失敗してきたことがありますよ。 子供に対して? 授業で夢以外にもいろんなことで、やっぱり先生も生身の人間なんで。 そういう部分で、夢っていう一つの授業でもあっても、いっぱい間違うじゃないですか。 社長だって教員だって間違うところで。 だから先生の意図と、子供が受け取った先生の意図とアウトプットしたものと、 それを家庭でお母さんたちにアウトプットしたものっていうのが違うっていう、 ここは知っておいてほしいなって思う。 だから挑まなきゃいけない、俺たちはですね。 っていうことだなっていう。生物だなって思います。 了解しました。あと最後にニュアンスだけ聞きたいんだけどさ。 夢の話はもういいや。 俺何もわかんないで、小学校の先生の性的な事件を話したりしてるんだけど、 それはまあいいとして、 今小学校の先生、上から下から保護者から間に入りで、 人気職じゃなくなって人手不足だとか、いろんなことが重なって、 よくやってるなって小旗から見ると思うんだけど、辛そうだよね。 風当たりが強そうに見えるんだけど。そうでもないの? 誰がその風を受けてるかですけど、私は一般的に言ったら強い職業ではあると思います。 それはたぶん公務員っていう職業と教員って言ったら強いでしょうね。 なのでガチガチでしょ、たぶん。 ガチガチにあれだめこれだめって言われてるような気がするんだけど、 よく頑張ってるなとは旗から見て思う。 そうですね。頑張ってるんで、エールをください。 エールをください。 はい。以上。エールをください。 エールをくださいっていうのは、どういうことか教えてもらえますか。 みんな頑張ってますよーです。みんな頑張ってます。 頑張ってるっていうのは上から下から言われて、なんとか踏ん張ってるってこと? いろいろ立場によってはあると思いますね。 頑張ってるもあるし、頑張らざるを得ないっていう人もいるかもしれないけど、 私みたいに土曜日の夜に負けるんですって言って話してるのもいるし、 楽しんでる人もいろいろだと思います。 それは教員だからってことではないと思います。どの職業でも。 でもさ、20年ぐらい前まであんだけ人気職だったのが、 今詳しくはわかんないけど、えらい不人気らしいから、 なんかきつそうだよね。 なりやすい仕事になったってことで良くないですかね。 文庫が広がったっていう。 はい。 みなさん、教員免許があれば教員になれますし、志といろいろあれば。 それも夢でいいですか? それも夢なの? ダメ?ダメ? いやいや。すいません。夜にありがとうございました。 こちらこそ。ありがとうございました。 また何かやりましょう。 本当です。ありがとうございます。 ありがとうございます。 本当に奇跡的にボイシー最高だと思いました。 ありがとうございます。 はじでした。中村さん、ありがとうございます。 ありがとうございます。 はい。失礼します。 おやすみなさい。 すいません。はじ先生とちょっと話して終わりました。 そもそも最初からそんな内容がない放送だったので、 でもはじ先生の話聞いて、なんとなく先生の現場のニュアンスは分かった感じなので、 ちょっと予想外に良かったです。 ってことで、夜ありがとうございました。 すいません。終わろうと思います。 終わろうと思います。ありがとうございました。