# 【榊研究家、時雨さん】神様がいない神社とは何か？① えっと、しぐれさん、しぐれさんってね、2年くらい前にサカキの話してくれた、えっと、サカキ流行Voicy、サカキめちゃめちゃ流行したけど、買った人いっぱいいると思うんだけど、そのね、資格人のカリスマサカキセラピストのしぐれさんに来ていただきました。 久しぶりです。 ちょっと自己紹介またしていただいていいですかね。 あ、はじめまして。えっと、しぐれと言います。えっとですね、この中村さんの今回番組にVoicyにちょっと呼ばれたのを、飛鳥信者の杉山さんからですね、ちょっとお話を聞いて、ちょっと出させていただくことになったんですけど、普段ですね、YouTubeでサカキの情報とかね、神社の情報とか神田の話とかをしています。 こんな感じです。 えっと、ちょっと一般の人っていうの、一般の人がやっぱね、神様のことは俺も含めてわからないので、まず神社に参拝に行くじゃないですか。 はい、行きますね。 神社に参拝に行くっていうのは、どういうことなのかってことを教えていただけますかね、まず。 神社に参拝に行くってことは、そこに祀られてる神様に祈りを捧げるってことですよね。 本来神社って神恩感謝というかね、ありがとうという感謝の気持ちを伝える場所なんですけど、今ちょっと時代背景が変わって、どんどん今なんか皆さん願望って言うんですか。 私もちょっとやってるんですけど、例えば仕事で成功したいとか恋人が欲しいとか、いろんな今って神社そのものが神恩感謝よりも願望を伝える場所になってる。 あれですね、私たちが神様と呼ばれるものに対して祈りを捧げる場所、それが神社ですよね。 自分の欲望を抱えて神社に行って神様を叶えるっていうのは、ちょっと良くないよね。 それは良くないですね。基本的に祀られてる神様という存在は、やっぱり欲と正反対の存在なんですよ。 自分が欲望を抱えていくと神様はそれだけ離れちゃう。だからどっちかって言ったら、ありがとうとか感謝の気持ちを持って参拝した方がいいですよね。 欲と正反対っていうことをもうちょっと教えてもらえますか。 なんでしょうね、そうですね。自分本位の、自分の仏的なものを求めない。仏的なものとか、例えば聖的なものとか、 例えばお金持ちになりたい。それをお金持ちになりたいって自分が遊びたいとか、好きな洋服を身に着けたいとか、 自分本位の願いじゃないですか。そういうのが神様ってどっちかっていうと受け入れられないっていうんですかね。 例えばお金の願いだったら、私は頑張って仕事をしてお金を稼ぐから神様を見守っててくださいと。 そのお金で家族の幸せ、例えば娘にいい洋服を買ってあげたいとかそういうのだったら通じるんですね。 自分本位の願掛けがどっちかっていうと神様は受け入れてくれない。そういう部分はありますね。 それで参拝して、二霊に二白首一霊するんですよね。 それで神様と繋がるんですか。 神様と繋がりますけど、そこもちょっと、その神社に対しての気持ちっていうんですか。 ただその二霊二白首やっても、その仕草を真似ただけでもちょっと良くなくて、 どっちかっていうと心の奥底から、この神社来て良かったな、ここでお参りできて良かったなっていうか、 ハートフルな気持ちっていうんですかね。そういうのがあって初めて伝わるって感じですね。 それっていうのは、どういうふうな状態とかどういう準備をすれば、そういう状態でいけるんですか。 神様って存在が、そもそも不透明な部分あると思うんですけど、 もともとちょっと僕の解釈としては、よく神様なんているわけないって話あるじゃないですか。 神様っていうのは、おひげの仙人とか天女様とか、そういうアニメとか漫画とかの世界じゃなくて、 神社で祀られてる目に見えない存在なんですけど、ここに私たちが祈りを捧げると、 その私たちの祈りに応じた反応が返ってくるって言うんですけど、 例えば、今このラジオのボイシーの本題が神様がいない神社なんですけど、 神様がいる神社だったらパンパンってお参りして、例えば風が吹いたりとか、 急に雨が降ったりとか、何かしらアクションが起こるんですよ。 体の一部が熱くなるとか。神様がいない神社だったら、そういうアクションが起こりにくい、起こらないんですよ。 一応神様ってあやふやな表現で言ってますけど、僕はそういうふうに解釈してて、 きっかけが、さかきの話をしたときにもお伝えしたと思うんですけど、 僕はちょっと霊障みたいになって、引きこもりの生活をしてたんですね。 そのときに山形の出馬散々神社の山主さんがいて、その方に助霊をしてもらって、 助霊ができなくて、そこからおさかき。さかきを庭に植えなさい。 助霊ができないから、あなたでなんとかしなさいって言われて、 そこからさかきを庭に植えなさいって言われて、 あとは愚痴とか非神を言うのをやめなさいって言われて、 あとは目に見えないもので対抗しなさいって言われたんですね。 その目に見えないものっていうのは霊とかそういうことで、 目に見えないものには目に見えないものに対抗しなさいっていうのは、 要は神仏、神社で祀られてる神様とか仏様を味方につけなさいって言われたんですね。 そこから神様、仏様を味方につけなさいって言われて、 僕はいろんな神社へ行ったんですよ。 そこで神様がいる神社といない神社があるんだなっていうのを知って、 今回、飛鳥審査さんから本が出るんですけど、 神様がいる神社、いない神社っていう本を出すことになったんです。 引きこもりまでは神社研究家じゃなかったんだ。 神社も研究してないですね。引きこもりまではただの引きこもりですね。 邪気に、悪霊に取り憑かれて引きこもりになったの? なりました。 いつ?いつ? 20代だ。15年くらい前。 そんな大昔じゃないですね。15年くらいだったらね。 そうですね。その辺りで20代の後半くらいかな。 それで神社で払うことができなかったのは、強力な悪霊だったの? 神社で払うことがっていうか、山節さんが除霊ができる人だったんだよ。 その山節さんが僕の除霊をしてくれることになったんですけど、 強すぎて取れないみたいな話になって。 強いってのはどういうこと? 強い。僕自身も精神で悪い部分がある。 欲望の塊があったりとか、膨張した部分があったと思うんですよ。 要は剥がれない。拒否られたって山節さん言ってたんですけど。 だからお前でなんとかしろと。 悪い強い霊に取り憑かれてるときっていうのは、 いろいろやる気が起こらなくなってきて、健康状態も悪くなるってこと? 悪いですね。不思議な表現なんですけど、自分が自分でない感覚がするんですよ。 自分だけど、自分を見てる。 違う視点で自分を見てるような。 考えがコロコロ変わったりとか、すごいしてましたね。 変な、急に火の、狐と炎が見えたりとか、すごい不可思議なものが見えたりしたんですよ。 それっていうのは、結局誰に取り憑かれてたの? 僕は荒木っていう、戦国時代かなんかの、お勤務者みたいなのに取り憑かれてたっていう。 だから、もっと生きたかったのに死んでしまって、ずっと残ってるのが取り憑いちゃったってこと? 僕の先祖かなんかに恨みがあるみたいな。それって不思議な話なんですけど。 結局それで取れなくて、神様仏様を味方につけるって言ったら神社小寺じゃないですか。 そこから、神社行けばこういう霊障が治るんだって思って。 ヤンウィスさんから勧められたのが、霊障を自分で払う方法。 神社に100日参りに行きなさいって言われたんですよ。 100日参りって聞いたことありますか? よくテレビで出てくるよね。 たまに出てきて忘れてました。 100日間連続で同じ神社に行くか、そこで同じ願掛けをするんですね。 いつもありがとうございました感謝を100日間伝えるのも100日参りなんですけど。 僕の場合は、私についている不浄な霊を払ってくださいっていうのを神社に100日間お参りしよって。 ウジラミ様ですね。って言われたんですね。 さかきで霊障を少し抑えて、引き込みが少しマシになったんですよ。 ちょっと外に動けるようになったから、100日参りをして、よくわかんない霊を剥がそうと。 僕はヤンムシさんの言う通り、ウジラミ様に100日間お参りに行ったんです。 その時に、参拝し続けてちょっとも状態が良くならなかったんです。 行っても行っても何も変わらなくて。 たまにプラシーボで肩が軽くなったとか、精神状態が良くなったとか。 これ効果あるじゃんって思っても、次の日になると全然またどんよりしたりして。 でもこういうもんなのかなって思って、その神社で続けてたんですよ。 結局意味がなくて、100日参りやって、僕はやめたんですよ。 何も意味ないんじゃないかって。 その後にウジ神様って伝えたんですけど、ヤンムシさんからウジ神様に100日参りをしろって言われたんです。 僕が最初に行った神社がウジ神様じゃなかったんですよ。 全然神社の知識とかなくて。 後からネットの記事を見たんですけど、ウジ神様っていうのは自分の住んでるところを管轄してる神社なんですね。 僕が行ってた神社っていうのは、