# 中村さんは底辺ですが、Netflixランクイン、主役は国民的女優趣里、主題歌はイエローモンキーととんでもないことになっています。 録音しました。お願いします。 はい、ではみなさんこんばんは。 イラストレーターの原あいみと申します。 Voicyでは小離れ準備チャンネルというのをやらせていただいております。 今日は中村敦彦さんのチャンネルにお邪魔しまして、 久しぶりの原あいみアワーという謎の企画をやらせていただきます。 実は3回目でして、2月、3月にもやらせていただいたんですよね。 この原あいみアワーというのは、 自分的には私がインタビュアー役として呼んでいただいて、 いろんな方に中村さんのチャンネルでお話を聞いていくという、 そういう企画だと伝えています。 でも前回の2月、3月にやらせてもらった回、 私の周りでは評判が良くて。 身内でやった感じなのが何が評判が良かったの? それが全然身内と関係ない。 この前ママトモさんが、 あいみちゃんのラジオみたいなの聞いてるよって言われて、 ライターの人のところでやったインタビューのやつ、あれすごい面白かったって言われたんですよ。 さすがですね。そうなんだ。 娘の運動会で言われてびっくりしちゃって。 なので、ボイシーとかをすごいヘビーで聞いているとかじゃない、 一般の方にも聞いて楽しんでいただけたのかなと思って、 まあまあまあ良かったかなって思いました。 素晴らしい。そうなのね。 はい。なので今回も楽しみに伺いました。よろしくお願いします。 今日のインタビューはどなたかというと、 ドラマ東京貧困女子がネットフリックス配信でベスト10入りして、 話題沸騰のノンフィクションライター中村敦彦さんご自身にインタビューをしていきたいと思います。 よろしくお願いします。 今見たらベスト10外れちゃったけど、しばらく入ってたね。 入ってました。 素晴らしいことですね。 はい。私見た時6位でしたよ。 ああ、そうなんだ。 すごいことですよね、これって。 しかも多分完全に俺が主役の元ネタなので、すごいことですね。 すごいことだと思います。 東京貧困女子、皆さんね、見られましたか、ドラマ。 どうでしょうね、聞いていただいている方は。 東京貧困女子といえば中村さんの代表作だと思うんですけど、 2023年にワウワウオリジナルでドラマ化されたものですよね。 それが先月末ですか、ネットフリックス配信がスタートしたという感じですよね。 そうだね、10日前ぐらいにそうですね。 どうですか、いかがですか、反響とかあります? 反響は別にないんだけど、大してないんだけど、 やっぱりネットフリックスになってツイッターで2、30人つぶやいてるから、 まあまあ相当じゃないですかね。 あれですよね、東京貧困女子といえば漫画もずっと大好評連載中って感じですね。 漫画もそうだね。 なので知ってる方は認知度が高いのかなという気がしますけど、 でもあのドラマは私も、前回2023年のときはワウワウに入って、 これが見たいからそのときに。 そうなんだ。すごいね、いつもいつもね。 あのときももちろん見て面白かったので、 今回はネットフリックスに入ってるので改めて見ましたけど、 全然ね、数年なので古いっていう感じも全くしないですし、 もう普通に作品としてめっちゃ面白い。 クオリティが高すぎるね。役者がすごすぎるし、ちょっとびっくりだね。 すごいいいですよね、あれなんというか、 要はその漫画の東京貧困女子は貧困の女性たちが主役で描かれていくじゃないですか。 なのでちょっとエロス要素もあったりとか、 要は売春したりとかいうシーンが出てきたりっていうような、 そういう漫画だと思うんですけど、私もちょっと前編は読んでないんですけど、 でもこのドラマは、そういうシーンは全くほぼ出てこないじゃないですか。 これね、ドラマの東京貧困女子は東洋経済オンラインでやってたときの話なので、 女性の貧困のピークが2017年に来て、そのときの話だから、 そのときは社会がね、まずかったのよ。 今と全然違って、2016、17、18あたりまで。 なのでね、たまたま取材したときが女性の貧困のピークで、 これがね、社会が悪いっていうのは本当にもろそうだから、 左翼っぽくなっちゃった、社会派っぽくなっちゃったんだけど、 その後はね、ちょっとまた世界が変わってる。 漫画も今の話だから。 今はね、社会が悪くてとはまた違う貧困になってるから、 まあ荒れてるよね、今の方が。 女性の貧困はね、ドラマで描かれた、ほんと悲惨だよね。 ほんと悲惨な人がすごい多かったんだけど、 今はやっぱり、売春のやっぱそこが抜けた、そこの抜け感はちょっと異次元に抜けちゃってるね。 そこが抜けたってどういうことですか? だから昔は貧困の人が生活のために売春っていう人が結構多かったのが、 なんか理由があったのが、コロナ挟んでそこが抜けてるから、 今ね、俺子供を育てたから、今20代、20歳前後の子供を育てたから、 子供の年代どうなるんだろうって見てたら、 子供の年代の売春がそこが抜けて、下手したら3割やってるね。 要するに高校のクラスが、中学校と高校のクラスの下手したら3割やっててもおかしくないぐらい、 めちゃくちゃですよ、要するに。 大変なことに、それはもう貧困だけじゃないですよ。 それって、よく中村さんの放送にも出てくる、ホストにお金使いたいからやるとか、 ホスト生計、学生の貧困、 もちろん面白販売昔からいるけど、 あとみんながやってるからやるとか、もうすごいわ。 じゃあなんだろう、ハードルが下がってるって感じなんだよね。 ハードルが下がってるってレベル感じゃないよね。 ない。もう普通みたいな感じ。 普通だし、ハードルとか言ってるの、えぇって。 何ですか、ハードルってみたいな。 そうなんですか。 だいぶ。 今、うちの子供の世代、ピークで、次の世代原さんの娘が来るんだけど、 いや、いや、収まらない。 大変なことに、これ以上来たら、今度昔のタイとか、 カンボジアとかフィリピンみたいになるから、 そうこれはあり得るね。 なんでそんなハードルなんて何言ってんすか、になっちゃってるんでしょう。 だからハードルだからみんながみんなやってるのとか、 あと効率がいいから、 タイパコスパとかボイシーでワーワー言って、 タイパコスパってそうなんだ、いいんだって学んだら、 賠償になるじゃん。 短時間で高額が手に入るみたいなことで、 ちょっと我慢すれば、ちょっとの我慢でできるのかな。 俺ね、散々聞いてるんだけどね。 続けてる子はね、親父は気持ち悪いけど、別に大丈夫ですよね。 もちろん。 例えば清掃の仕事が嫌だなとか、 そういうのと同じような感じで、 少し仕事なんて我慢するもんだし、 それでたくさんお小遣いが入るなら、 いいやみたいな感じになっちゃってるってことで。 いいやみたいっていうことだし、 親父が女の子たちに価値を認める。 証人欲求の時代になったら、価値が認められる行為はそこだから、 それでね、そういうこともあると思いますね。 恐ろしいですね。 だって、ハードルがとか言ったら、 親父、なんだお前って、何真面目なこと言ってるんだって、 ボロクソ言うでしょ。 逆に触れちゃってるってことだよね。 私は娘を育てている身なので、 どういうふうにちゃんと教えていったらいいかなっていうのを改めて考えますね。 遺伝部門では大丈夫だろうけど、 遺伝部門で大丈夫だったら大丈夫な可能性高いけど、 いやわからんね。 いやこれわかりはね、わからないなって。 私も今回東京貧困女子のドラマをもう一回見返して、 自分だって、 例えば演劇とかやってたんで、 演劇やってるときって、 ちょっと変わったことをやることに価値があるみたいな、 そういう時代があるじゃないですか。 しかも自分が10代後半から20代とかで、 いろいろ親もと離れて自由になって、 羽目を外せば外すほど、 芸の肥やしになるみたいな、 そんな気持ちになっているときって、 きっと人生で絶対どっかで来ると思うんですよ。 自分だってそうだったんで、 絶対に娘にだってそういう時期は来ることはあるだろうし、 そんなときに、やっぱり一線を越えない、 ハードルなんてないっていう周りのその状況に行ってしまったときに、 もうこれもわからないですけど、 結構表現が好きで、演劇とかやり始めちゃってる子なんで、 物語を書くには大事かもしれない、こういう経験もとか、 そういうふうに思っちゃうことだってなくはない気がするので。 ただ表現の部門なんていうのは、 貧困の貧しい人の階層の、 昔から続いてる階層だから、 未来なんだとか何目指してるとか、 その辺はいるよね。 貧困系の売春は仕方がないんじゃないですか。 いるんじゃないですかね。 せめてきちんとお金を、 もし出ていくことは東京なので少ないかもしれないですけど、 万が一出ていくんだったら、しっかりと仕送りをしてあげるっていうか、 まずは大事だなって思ってますね。 ちなみに中村さん、 自分がモデルになってるドラマが放映されるってどういう気分なんですか。 俺ね、これ2回目だから、 最初の、 なんで俺がネタになるのかで、 ちょっと不思議なんだけど、 2回目になるとちょっとそういうタイプなんだろうなと思って、 それは自分がすごいからネタにされるんじゃなくて、 やっぱりそうなっていく、巻き込まれるキャラなんだろうなと思って、 今回はね、なので、 別に特に大きな感想はないんだけど、 あのダサさだよね。 ダサさは完全によく聞かれるわけじゃないんだよね。 あれ調べないとあんなファッションにならないから。 だから俺は分からないのよ、どうなるのかなんだけど、 あのダサさとかっていうのは、 なんか写真発掘してスタイリスト揃えたと思うね。 じゃあ当時の、 AVライターをしていた頃の中村さんとかの資料を何とか探し出して、 それが近しい人たちを調査して、 こういう風貌なんじゃないかなっていうのを、 ちょっと設定考えてスタイリングしてるってことですかね。 っていうところまでやってるんだなっていうのをあれ見て思ったね。 似てますか? 似てるよね。 変なパーカーに、変なアウターとか。 もっさりしてますよね。 もっさりしてるし、ぐすーっとしてるし、 なんか適当に逃げたりするし、 なんか面白いなと思って、 私も想像ですけど、当時の中村さんは知らないので、 でもなんか時々ね、 飛鳥新社の杉山さんとかから昔話を聞いたりしてる、 なんか想像の中村さん。 何を言ってんの? 彼は何を言ってんのかな。 そんな細かいことは言ってないですけど、 中村さんが挙げてくる原稿は本当に面白くて、 でもかき逃げするっていう話をしてました。 やばくて面白いやつ書いてきて、 あとは知らんって言って、 連絡取れなくなったりするとか。 すごいなんか、うわー、 でもこういうところが、 物語の主人公にしたくなるキャラなんだろうなってね、 ちょっと想像して思ってましたけど、 それがこの今回のドラマの主人公になってるんだなって思いましたね。 でもそんな、 俺はね、実際あんな感じではないんだけど、 だけど相当見られてるなっていうのは感じたね、 あのドラマ見て。 これって取材ってどういうふうにされたんですか? 中村さんも取材されたって言ってましたよね。 一体どういう取材してるのかってことを言われて、 プロデューサーに言われて、 プロデューサーと制作責任者を取材現場をわざわざ組んで連れて行ったんだよね。 あー、そうなんですね。 やっぱり、そうか。 じゃないと、 なんかあんなに再現難しいだろうなと思って、 どうしたんだろうって思ったんですよ。 で、カラオケボックスであんな感じでゆるくやるとか、 あと名刺とか出すの良くないとか、 そういうのは一応説明した気がするな。 あー、なるほど。 これ、制作してる時って、 悪魔の警長の本はまだ出版されてない時ですか? コロナの頃かな。出版されてるかもしんないね。 されてますか。 されてれば、悪魔の警長の本読むと、 なんとなく場面は、想像は多少できるじゃないですか。 あー、でも、 そうか、その前ってことか。 あれはだって、対面でカツ丼食ったりしてるから、 あれはないよね。 中村さんの教えではないですね。 そうそう。 そうか、本は読んでないのかな、まだ。 なるほど。 そう、あれを中村さんの格好を叱り、 雰囲気がすごいよく再現されてたっておっしゃってたんで、 どのくらいどういう取材をされるんだろうって、 ちょっと興味があったんですよね。 何かの仕事を、ちゃんと仕事で記事にするインタビューに ついてきてもらったんですか。 いや、だから、自分が呼べる人呼んでくんだから、 それだけのためにくんだから、 緊張感はそんなないんだけど、知ってる人だから。 だから、貧困女子の女性がとんでもない演技してたから、 あれはやっぱりちょっと俺が説明したんだろうね。 最悪のときこうなるっていう。 本当なんだよね、あれ。 あれだって結構再現されてたって言ってたじゃないですか。 いや、やばい取材はあんな感じなのよ。 そうか。 自分も一応インタビューをいくつかやってますけど、仕事で。 あんな場面になって。 あんなの来たら手に負えないというか、私はやりきれないですね、きっとね。 だからいろんな地雷があって、 俺は地雷、東京貧困女子では踏んだことないけど、 高部さんが、編集者の女性が何か余計なこと言って、 かなりまずいことになったっていうのを2、3回あるから、 なんか地雷があるんだよね、やっぱね。 緊張してる場面は。 編集者の方が地雷踏み安い感じもしますね、なんかね。 そうかもね。 なるほど、そうなんですね。 これご自身がモデルになったドラマで、 これは違うよみたいなツッコミたいところってありました? ツッコミたいところって、それは違うよっていうのはね、 俺はないですね。 そうなんですか。 俺はなくてね、編集者の人は、 1話でいや何これみたいなことは言ってたね。 そうなんですか。 アホ役じゃん。 女の子が、編集者のシュリさんがやってる役の方が、 アホっぽいと。 アホっぽいなんだって、 なんで私が風俗ライターと一緒に仕事しなきゃいけないのとか、 名詞弱いとか、名詞がなんだとか、 なんか説明したじゃん。 辛くなったらすぐに中断するのでとか、 コメントで削除するとか、 もうオンパレードだったから、 さすがにこれ私はちょっと違うかなみたいな。 自分自身とはだいぶ物語用に変えられてるってことですよね。 なるほど。 私でもただの感想なんですけど、 編集長が、聞こえてます? 聞こえてます。 東洋経済の編集長が、 編集者がライター態度が悪いから変えてほしいって言ったときに、 ドラマの中では、さっきたっていうライターなんですけどね、 さすがさきたって褒めて、 じゃああんたが見つけてきてよ。風俗業界詳しくて経済史クオリティーの記事書けるライターをさ! っていうシーンが好きです。 そんな気になるんだ、あれが。 あれはでも多分中村さんも知っているからだと思うんですけど、 よくわかってる編集長と思って。 そうそうそう、風俗業界底辺のことがこんなに詳しくて、 でも経済史クオリティーの社会視点で書けるライターはいないんだよって、 それに、よ編集長!って思ってみるポイントですね。 2回目で思いました。 あの場面ね、原さんは俺よく知ってることだと思うんだけど、 あれをビジネスマンテイストとか一般人テイストの常識持ってきて、 名詞交換して、辛かったらなんだとかしてねとかいちいち説明したら、 もうどっちだけなので、 取材の場が。 もちろんうまくいかないんだよね。 それは悪魔の形状とかも読んでなるかなと思って、 自分もインタビューするときは気をつけようって思ってるところですね。 原さんが底辺の人インタビューするときはちょっと気をつけた方がいいかもしれないね。 それはちょっとなかなかチャンスがないですけど、 女性の大人不調をテーマにやったときは、 わりといろいろなタイプの方がいらっしゃったので、 そこは緊張しながらやりましたね。 私はあのシーンが好きですね。 でもすごいですね。 どのために取材現場を見せたってことですね。 2回やったね。 そうだね。 2回もやったんですか。 図紙の最底辺の女子がたまたまメールがいっぱい来てたから、 じゃあちょっと行くかと思って。 だから図紙なんか使われてたもんね。 なるほど、そうなんですね。 1話で大学生のインタビューを受けた女の子が、 ちょっと怒るシーンとかが出てくるじゃないですか。 何で怒ったの? 炎上したことって。 炎上してだって削除するとか言ってたら、 それはね、そうかもね。 こういう感じで実際取材対象者が怒ってしまったことって、 実際あったりするんですか。 取材対象者が怒ることあるけど、ちょっと忘れちゃう。 取材対象ね、怒ってめんどくさくなったら削除しちゃうから。 そうなんですね。 俺あんまりない方だと思う。 そうなんですか。 それは割とアウトプットに気をつけているからですか。 最初の関係性で気をつけてるって感じですか。 いや、だから会話ができないような人っていうのは、 ちょっと気をつけないといけないから、 そういう人をまず避けるのと、 別にこう聞いてここまでだったら、 この人はここから、 こういうことが起こりたくないとか、 誰にばれたくないとかってのがわかるから、 それだけ気をつけていれば、 普通の人だったら問題起こらないよね。 なるほど。 あと逆に、割と聞いて欲しい、聞いて欲しいっていうのが出てくるって言ってましたもんね。 話すと、そりゃそうだよね。 だって誰にもあんまり話せないことを言う機会ってあんまないから、本人も。 なるほど。 あとは、普通にエンドロールに中村さんの名前が出てくるっていうのは、 普通に直接知ってる身としては、 なんか拍手したくなる気がしますね。 そうなの? なりませんか? 俺は何にも気にならないけど。 うそー! だって、イエローモンキーの曲とともに原作中村敦彦って流れてきたら、 すごいよね。 ちょっとニヤニヤしちゃいませんか? あんまり俺はしないんだけど、 まあそうだね、すごいよね。 すみません、ちょっと通信が悪いみたいです、私。 大丈夫ですか? あんまりそういうのないんだけど、 ないかな。 えー、そうなんですか。 私は自分も一応、業界的に知り合いがエンドロールに出るっていう経験は時々あるんですよね。 でも、やっぱりいつもエンドロールってちょっと特別だなという気がしていて、 いつか自分も原作原えみって出たらいいなって、 ちょっと野望というか夢に思ってますよ、私は。 でも、ビジネスマンとかお作法の連中っていうのが、 こいつはこういうことで喜ぶだろうっていうところに隙間ついてくるから、 そうなんですか。 だから原さんは、これで原さん喜ぶから、ギャラはこんぐらい下げても大丈夫だよね。 必ず始まるから。 そういうことでね、一気に自由しないようにはね、ずっと前からしてるんですよ。 そうか。気をつけます。 でもわからなくもないな。 こちらも本作って、スペシャルサンクスとかそういうので、 ギャラは発生しないけど企画に協力いただいた場合にね、 服付けに入れたりとか、そういう名前入れさせてもらうことで、 お礼みたいなことをすることも確かに言われてみればあるなと思って。 いいんじゃないですか。 そうですね、なるほど。わかりました。 じゃあニヤニヤしないようにします、もし。 だから今ふと話しながら思い出しちゃったんだけどさ、 それがね、ちょっとボイシー周りでめちゃめちゃそれが出たのがボイシーフェスなのよ。 あれやっぱみんなが出たい出たいとか大騒ぎし始めてからおかしくなったじゃん。 それは出させてやるよみたいなことが始まった。 あーあーあーと思って。 そうですね、確かに、やっぱりきちんと、わからないですけど、 ギャラが発生してちゃんとお仕事としてっていう、 プロコンテンツみたいな方向になってってくれると嬉しいなっていうのは、 一リスナーとしてもパーソナリティとしても感じますね。 この数年はそんな気がしますね。 いや利益が出ない、利益が出ないんだから、 ギャラは別に払わなくてもいいと思うんだけど、利益出ないんだから、 ただね出たい出たいってのはまずいなと思って見てたら想像通りだよね。 本当に言っちゃいけないんだよ。 私たちが出たい出たい出ないってやると、品格が下がっちゃうのかな。 品格が下がるんじゃなくて、出たい主催者の人が、 実力以上の俺はすごいんだって勘違いして、 出たいやつと上下ができちゃって、 なんか良くない関係性になっていくみたいな。 勘違いが始まるってことです。 あ、お互いにね。 だって出たからって別にだから何って話じゃん。 出たい出たいって言って、 じゃあ出させてやるよもおかしいから、おかしくなっちゃうんだよね。 わかりました。気をつけます私も。 これで私も思い出したんですけど、 イエローモンキーが中村さんの前の奥様が大好きだったっていうので、 当時、2023年にイエローモンキーが実は最後の曲決まったっていう放送されてたのを思い出して、 あの放送すごい良かったなと思って聞きました。 すごいあれはいいです。 ぜひこのアーカイブにつけてください。各放送として。 あの亡くなった奥さん本当にイエローモンキーの本当のファンで、 ちょっとびっくりしたね。 だから本当のファンだからなんだっけ、 イエローモンキーのアルバム全部勘を受け入れたし、みたいな感じで好きだったから。 それでヨシーさんが辞めて、イエローモンキーが休止して、復活の一発目が主題歌だったから、 すごいことだよね。 この主題歌?東京貧困女子の? 東京貧困女子の主題歌の前は活動を休止してたんだよね。ヨシーさん健康崩して。 なるほど。 そうなんですよ。あの放送ぐっと来たんですよね。当時聞いて。 ぜひ最近中村敦彦さんを聞き始めた方は、よかったらこの過去放送も一緒に楽しんでください。 あとなんだっけな、ヨシーさんが紅白だけで復活した年があったのか、その時泣いてたもんね。 そうなんだ。 そうなんだと思って見てたよね。 すっごい好きな人いらっしゃいますもんね、イエモンは。 本当すごいね。ディープファン。 いますね。私も昔付き合ってた人がめっちゃ好きでした。 そうなんだ。 なのでなんとなくぐっと来ましたね、このエピソードは。 でもヨシーさんって性高くてめちゃめちゃ大スターで、本当に貴族みたいな人だと思ってたんだけど、 すごい底辺でびっくりしたね、映画見たら。 何これって。俺が口聞きたくないぐらい底辺だね、ヨシーさん。 そうなんですか。 そんな人なんだと思って。 それはちょっと私見てないんですけど。 びっくりしました。 だから私はイエモンの曲で中村敦彦って出てきたら、白獣してよって。 すごい話ですよ。 それも踏まえて。 でも中村さんニヤニヤしないですね。 偉いですね。 分かりました。 後半はですね、私の聞きたいこと聞いてもいいですか。 今何分いったのかな。 今、30分くらいです。まだいいですか。 原さんのところ映ろうかな。 映ります?私何も用意してなかった。そのまま。 コメントミッツさん。 デリヘル店長の相棒さんはモデル実在するんですか。 いやちょっと分からないですね。 でも脚本書くとき何も知らないと難しいと思うから風俗店行ってるかもしれないね。 私もエンドロールの中村敦彦に胸厚になります。 ほらほら。 中村さん照れてる。 あ、うらしいマニアのね。 塩さん。 塩さん。 イエローモンキーとこの巡り合わせもすごい感動しましたね。 本当だね。 イエローモンキーが曲作ってくれるって本当にまるで知らなくて、 プロデューサーが誰にも言ってなかったから、 やっぱギリギリやってくれるかやってくれないか分からないとか、 できるかできないか分からないとかそういうのがあるのかな。 本当に直前に知って歌詞見たら東京貧困女子に完全にリンクしてるもんね。 そうですね。 素晴らしい。 でもやっぱり私はエンドロールで出れる、 ああいう感じでね、 スペシャルサンクスとかじゃないですよ、原作って出てくる、 その感じは今までやってきた創作活動をねぎらってもらえるというか、 そうなんだ。 見ててもらえるような感じがあるなって私は思うんですけど、 だから憧れる感じがあるんですけど、 それをリアルで知ってる方がこうやって出てくると、 ちょっとうるうってなりますよ。 そうなんだ。自分でもちゃんと見てみる? ちゃんと見てみてください。 全然興味ない。 えーすごい。興味ないって言い切れるとこがすごい。 えーもう私だったら絶対家族揃えて、 よっ、よっ、払いみーってやってますよ。 恥ずかしい。 まあね、でもいいです。それを目標に頑張ります。 鬼の子にこちゃんとかがアニメとか映画とかになったらいいなって思ってるので。 まあいずれなんかなるんじゃないの?やってればね。 どうでしょうね。でもそんなのもやっぱり一握りだと思うので。 そうなのね。 そうですよ。まあ頑張ります。 じゃあ移動します?私ごめんなさい。生放送立ち上げてなかったので。 じゃあそれで何分後ぐらいから始めるの? すぐで大丈夫です。3分後とか。 うん。わかったわかった。 じゃあ皆さんありがとうございました。 じゃあ後半すみませんが、私のチャンネルによろしければご移動ください。 ありがとうございました。 ありがとうございます。