# 21時から邪気ちゃんねるやります↓ またですね、言い忘れちゃったんですけど、今日21時からジャッキチャンネルやるのでよろしくお願いします。 東京パーフェクトコースね、もう一度話そうかなと思って、どうしようかな。同じ話がね、ちょっと同じ話になるのかな、ならないのかな、ちょっとわからないんですけど、 東京来てね、こう動くのがいいんじゃないか、みたいなことをもう一度話すのでよろしくお願いします。 今日21時からニコニコプラスでジャッキチャンネルやりますってことで、タリーさんの話をですね、子供となんか5食連続で食べたら、なんかもう散々されたので、 今日ちょっとね、タリーさんの話をしてみましたってことで、よろしくお願いします。 # Voicyで尊敬できるのは、しんたろーたりーだけ。という話。後半、たりーさんが登場されます。 ナンパーノートにまとめてるから読んで欲しいですね。本気で書いてる。あ、そうなんだ。 あ、ちょっとこれ切ったらすぐ見てみる。ノートにまとめてるんですか。 あ、ちょっと最後、最後、これタリーさん。タリーさんさ、長くならないように。なんで、なんでナンパやってんのか。最後。 いやぁ、ありがとうございます。 あ、話した通りそういうなんか流れなんすよね。いやぁ、嬉しいですね。それは。 何が嬉しいの。いや、だってそんなことなかなか言われないですから。あの、すごい聞いてる人は言ってくれるわけですよ。すごいねって。 あ、それがVoicyの。そうそう、Voicyでなかなか聞いてる人はすごいってわかるんですよ。 俺はすごいってわかるけどさ、あの俺のところも聞いてくれてるあのていへいの広島の親父とか、あの人にすごいって言われても微妙じゃん。 いやいやいや、誰にでもすごいって言われたらそれは嬉しいですけど。そう、そうなんだ。 ただ、まあとにかくもう食わず嫌いですよ。まずは。もう始めから聞いてもらえないです。 ナンパがでしょ。そうですそうです。その通り。 あ、だからそれはあのなんだっけ、あの俺のところでコラボしたんだっけ、出てくれたの何年何年、2年ぐらい前? いやでもちょこちょこやってるじゃないですか。まあ最初は何年?3年前とかですか? 3年も前なんだあれ。いや、その時のさ、その時の女性、あの聞いてる人の拒絶反応がすごくて。 そうそう、だからだから。これ普通なんですよ。どこでもそう。 いや、きついよね。きつい。まあ聞いてもしょうがないっちゃしょうがないですけど、わかってるんで。 え、だから、いやでもさ、ナンパって言って、ナンパって言って、なんでやってるの? なんで?修行です。どういうこと?ちょ、もう一回教えてもらえないですかね。 だってあの、まず声かけるでしょ。うん。で、その瞬間にもう仲良くならないといけないんですよ。 え、だから瞬間に、瞬間に受け入れられないといけないわけだよね。 だからコミュニケーションの最上スキルじゃないですか。いや、ほんとだよね。 で、これを、で、しかも、あの、まあ主にはトーク力ですよね。ここをアップさせていきたい。常に磨いていきたいと思っていて。 うん。で、そしたら、その、喋った時に相手が何か返してきました。 これに対して、まあ一番いいのは笑わせることなんですよ。 ああ、なるほど。はいはい。それで警戒心は解けるし、怪しいなとも思われなくなるし、打ち解けるじゃないですか。 うん。ってなると、で、笑わせるためには何か言ってきました、じゃあその次の返しのワードで笑いを取らなきゃいけないわけですよ。 うん。で、じゃあどうやって取るのってなったら、一番いい方法としては言ってみて笑ったワードをランキング付けすることなんですね。 ちょっと詳しく教えて、具体的に教えてもらえますか。具体的に、はい。何でもいろいろ返す言葉を言うじゃないですか。 うん。じゃあ女の子が笑ったとするじゃないですか。うん。で、これで、ああ、このワードは笑いやすいんだなって。 うん。言ったら、次も使ってみるわけですよ。うん。ああ、笑うねって。うん。そしたら、これが、なるほど、この返しは効くんだってなるじゃないですか。うんうん。 で、これを全部ランキングするんですよ。うん。僕も何万回とやってるから、だからそれが全部こうデータベース化されていて、うんうん。 私からいつでも出せる状態になってるんですね。うん。例えば、めちゃくちゃよく使うのは、例えば声かけます女の子が、彼氏いるんで無理ですって言ってくるじゃないですか。 うん。知ってますって言うんですよ。うん。それはこんなに綺麗だったら、僕が綺麗だと思って声かけてるんで、そりゃ彼氏の5万人や6万人おるでしょって言う。 ああ、なるほど。ちょっと、ちょっと笑うね、たぶん。こすり倒して、なんて言うんだろう。 で、ぶっちゃけ、これもうすごいこだわりなんですけど、うん。5万人とか6万人っていうのが一番ベストなんですよ。 あれ、あれ、だから、な、なに、なに、な、それなんで? えっと、ごい、ごろ、ごろ、お供。ああ、はいはいはい。5万6万っていう。はいはいはいはい。 2万も面白いです。はい。1万だと言いにくいです。ああ、はいはいはいはい。 だから、5万6万ぐらいっていうのが面白いですよ。で、これはなんで面白いかっていっぱい使ったから。10万だとやりすぎ。 ああ、なるほどなるほどなるほど。5、6万っていうのが一番多くて。 まあ、要は5、6万ってたぶんお金で使うからだと思うんですよ。耳慣れてるというか。うんうんうん。 だから、今度から5、6万で行こうって定着するんですよね。 で、でもさ、ナンパでさ、あの、年が近いおばさんとかだったらまだ、それはいけるでしょって、若い子行くわけだもんね。 だから、そこでそうなった時に、その年代でも伝わるワードでやっていかなきゃいけないんですよ。これが今もやってる理由です。 常にどの世代でも受けるワードを持っとかなきゃいけないんですよ。 それは、あの、若い女の子とそこまで修行で接していかなきゃいけないって何でなの? やっぱり喋って面白いって思われたいからですね。それは別に女の子に限らず。 ああ、そうなんだ。 それにボイシーやってるから、それこそ物事を分かりやすく伝えるであるとか、 物事を分かりやすく伝えるために1分に1回は笑わせようとか。 だってね、10分ボイシーで喋るとしてずっと笑いがなかったら退屈じゃないですか。 大事なことを教えるにしてもちょっと笑いを入れていくとか、そういうもののためにはやっぱりこれが必要だなと思います。 そうですか。 これでも今みたいな5、6万人くらいいますよねっていう返しみたいなものがもう棚の中にくっそ入ってます。 そうすると42歳、ちょっと厳しいと思うんだけど、それをなんとか乗り越えられてるな、今のとこまでも。 全然だから厳しくないんですよ。 そうなの? 全然厳しくないです、正直。 だっておじさんが嫌われてるのはたぶん間違いないと思うんだけど。 その通りですね。 それがどうして話で突破できてるんだ。 突破できてます。 あとあれか、エロ目的とかではない? まあそれもあると思うんですけど、やっぱり人間って第一印象なんですよ。 やっぱりどうやったって。 第一印象が丁寧だったら、おじさんでも大丈夫なんですよ。 なるほどね。そうなんだ。 丁寧なおじさんだったらセーフです。 丁寧なおじさんね。 丁寧だったら、街中で道聞かれて、道聞かれても嫌な奴っておるじゃないですか。 いるね、もちろん。 それだったらダメだけど、道聞かれて素直に教えてくれるレベルの容姿だったらOKなんですよ。 そうなんだ。 あとは面白ければ。面白ければというか、別に面白いだけじゃなくていいんですけど、相手が安心をしたらいけます。 安心するっていうのはどういう理由なの? 向こうが、整合性が取れてないんですよ。 例えば、外国の人がスマホを見ながらウロウロしてますよねと。 話しかけられたら、十中八九道を聞かれるってなるじゃないですか。 聞かれる方は、日本語だったらいいなと。外国語だったら無理かもしれない私と思いながら道を聞かれるんです。 向こうが日本語で聞いてきましたと。道を聞いて。 そしたら気持ちいいんですよ。 自分が予想したとおりに帰ってきてる。 これを整合性が取れてるって言うんですよね。 この状態だったら、人間ってすごい不思議なもんで、相手に好感抱くんですよ。第一印象が上がるんですよ。 っていうようなことを最大限、見た目とか話し方とかでちゃんとするっていうことですね。 一般受けをする格好をしていたとしても、全員は無理なんですけど、一般的な受けの格好をしておけば、別に話しかけた時に普通に答えてくれる人が多いわけですよ。 ごめんなさい。多分難しいと思うんですけど、 あはにもお顔が綺麗だったので、ついつい声かけちゃったんですよ。 っていうので、やっぱり笑顔になる人種ってのがたくさんいます。 それで、ここから話しかけて仲良くなってしまえば、後から年齢がついてくるんですよ。 そんな年齢だったんだ。 この時には仲良くなって、ご飯とか行ってたら関係ないです。 なるほどね。 あれでも、ご飯に行ったら、それ継続すればいいだけか。 どういうこと? だから、ご飯に行くと1時間くらい一緒にいると、そこはどう頑張って切り抜けてるの? 何にもここに苦労を感じない。そもそもその前の段階でコミュニケーションスキル磨いてるんで。 ああ、そっかそっか。だから最初だけ突破すれば、まあいけるってことなんですね。 これを何回も繰り返してたら、おそらくデートの時の会話なんてむしろ余裕なんじゃない? 初対面の人とバックスキャンプできたら余裕じゃないですか、多分。 ああ、なるほどなるほど。 いや、すごいですね。それを今、沖縄のどこでやってるって言ってたっけ? いろんなところで。市内でもあるし、場所も別に関係ないので。 ああ、歩いてていたらそうなのね。すごいね。 あと最後さ、修行って最初に言ってたけどさ、修行って何の修行?それ。 トーク力ですね。だから結局、どんどん歳をとるじゃないですか。 魅力が一個一個減ってくるんですよ。容量もダメだし、体力もそうだし。 お金は増えるかもしれないけれど、でも例えば歳をとっても知識とか、おしゃべりの能力とかはたぶん衰えない。 衰えるかもしれないけど、鍛えていけば一応できるじゃないですか。 ただ面白い70歳なら持てるんじゃないかと思ってます。 なるほど。 やっぱり価値は出しとかないと、ずっと。何歳になってもね。 でなると最前線でそういうことを、たまたま僕はナンパができるので、 これを継続していたらコミュニケーション能力が廃れることはないなって感じるから、 じゃあずっとやっとこう。それだってやったほうがいいに決まってるから。 だから安泰とは言わないけど、理想の60代70代になれるのではないか。つまり面白い人なんですよ。 誰とでもちゃんとコミュニケーションが取れる。 あの一つの山場が40代後半だよね。 どうですかね。 一気にね。一般的には一気に切られるよね。 そうなんですよね。わかるんですよそれ。 まあでも。 髪とかにも気を使わなきゃいけないし。 見た目はさ、だってあのボイシーフェスの時なんか硬い感じだったのが、今なんかイメチェンしたじゃん。 そうそう。パワーかけてね。 あ、パワーかけてちょっとイメチェンしましたけどね。 あれ評判いいんですよ。なんか。 ああ、まあ前の硬いやつよりあっちの方がいいんだ。 そうそう。全然評判がいいですね。 どう?話しやすい? いやなんかね、ビジュアルとしては今が一番なのか思ってます。 ああそう。そうですか。 いやいや、まあまあ、そうかそうか。前よりかいいかもね。確かにね。 特に中村康彦さんの放送とか聞いてると、もうおじさんもやばいじゃないですか。 おじさんとはやばいというお話だから、まだ42歳はその話の中のおじさん定義になってないじゃないですか。 もうちょっと上の年代の話にされてるので、だから僕との住む世界がやっぱ違うなと思っていて。 つまり歓迎を基本的にされてるんで。 ああ、今んとこね。 今んとこ大歓迎をされてるので。 トークと見た目、少し気使ってトークでそこまで持っていけるよって話ね。素晴らしいですね。 それがだから48になったら、要はその地獄が待ってるのかなとも思うんですけど、 じゃあまあまあ、そうなったらそうだったんでまた考えます。 なるほどなるほど。 でも言って、今までもそうやってあったんですよ。20代後半はもうナンパダメだよね。30代になったらもうダメだよねとか。 いろんな山場があったんですけど。 いや、そりゃそうだろうね。それ乗り越えてきてんだもんね。 やり方をちゃんとマイナーチェンジ重ねていって、ちょっとずつやっぱり変えて。 高校生の時とはやっぱ違うなっていうのがあるんで。 ちょっと読んでみると、 リンさんちょっとチャラい見た目になったら目が合わなくても不自然じゃなくなったのね。 僕これそうなんですよね。もうちょっと話していいですか。 今日も僕福岡に行ってたんですけど幼児で、行きの時に隣にギャルが育ったんですよ。 めちゃめちゃ若い女の子のギャルが育ってて。 で、その子がつけ爪を落としたんですよ。 で、ギャルってつけ爪つけてからそれを拾えないんですよね。上手く。 あー、つまめないってことね。 で、「あ、いいよ。俺取るよ。」って言って、ギャルに渡してあげたんですね。 そしたら、「えー、神、ありがとうございます。」って言われたんですよ。 めっちゃこっち見ながら言われたんですよ。 一回も目合わせられんかった。 あー、そうなんだ。 オタクだから、私。 あのー、ナンパは初対面の全く知らない人に声をかけて、その人が仲良く話してくれるのであれば絶対好きじゃないですか。 だから目合うんですけど、それは僕が先にネイルを拾ったっていうのをやってるじゃないですか。 いいことをね。 ってことは、容姿がかっこいいとか好きじゃなくても優しくしてくれる可能性があるじゃないですか。 でも目合わせられないんですよ。 そうなんだ。 やばいでしょ。意味わかんないでしょ、これ。 え、もともとさ、そうやって人が苦手みたいな話よくしてるけど、本当なの、それ。 本当だ。だから目が合わないし。 見たでしょ、だって、パーティーとかでも。 そうなんだ。 隅で言ったでしょ、私。 あつい子さんもそうだったんですけど。 え、だからそれをあれなんだ。ナンパってことでモードを変えるとなんとか切り抜けられる。 初対面だからさ、初対面で話しかけてうまくいけばこいつは私のこと好きだと。 容姿的に。容姿的にコンプレックスがあるんですよ、とにかくやっぱり。オタクたちはね。 うんうん。 だからその時点で認められたってなるから強気に見れるんですよね、たぶん。 うんうん。 そうなんだ。まあまあまあ。でもナンパ師の人ってそういう、逆に触れてる人が多いらしいよね。 あのー、何か。でもね、これちょっと嫌なのが、女の子になんか嫌な思い出がある人って確かにそうなりやすいっていうのはそうなんですけど、 そうなると女の人よりの恨みでやっちゃうケースが多い。 いや、多いよね。 そう、だからナンパの方法論とか見てもヤバいんですよ。もうその、モノみたいな扱いしてる。 あー、わかるわかる。 それはめちゃめちゃ嫌だよね。 あー、はいはいはい。 あのー、特にこれずっと自分のラジオでも言っとるんですけど、声かけて失敗してブスが調子乗んなよっていうバカが多いんですよ。 あー、はいはいはい。 で、これをしたら、この子次絶対ナンパの話聞いてくれんじゃないですか。 あー、なるほどね。 ナンパで嫌な思い出があるから。 はいはいはいはい。 なんで自分の、あと自分の界隈というか、あなたこれからもナンパするんでしょって。 この子が友達にナンパされて最悪だったみたいな話をしたらお前どうするみたいな。 あー、なるほど。 頭おかしいわけですよ。 ナンパするんだったらとにかく、あ、ナンパって実はすごくいいことなのねっていう風にしていかんと、界隈全体で。 あ、あのー、女性に恨みがあるみたいな人がなんでナンパするの? いやー、仕返しじゃないですか。だから、あの時やっぱり。 僕もないことはないですよ。だから結局、高校生の時に僕は女の子に見向きもされなかったし、常にバカにされてきたので。 だから、弱男っていうのはバカにされるんですよ。とにかく。 タリさんどうバカにされたの? え、もうダサい気持ち悪い。だから本当に、弱男って言葉で見事に汗はまって、こいつは何も犯行せんけん、何してもいいやと思われてました。 それはなんでそんな扱いを受けたの? 本当にだから見た目もオタクだったし、人はあんまり友達が多いタイプでもなかったから。 そうなんだ。 だから本当に、クラスの厄介事とかも女子からやってよみたいなこと言われたりとか、そういうタイプでしたから、とにかく女の子にはもう雑に雑に、底辺に扱われてましたね。 それで、いつからナンパ始めた?でもその辺りからナンパ始めたんでしょ? 17歳。高校3年生ですね。 やっぱりそんな扱いを受けてナンパに一歩踏み出すってやっぱすごい人だよね。 たまたま罰ゲームで最初にやったナンパが上手くいって、これはめっちゃ勉強になるなと思ったんですよ。相手の反応を見たりとか。 これは鍛えられると思って。 今17歳の、結局18の歳のタイプなんですけど、それからずっと修行みたいな感じで。その時から修行と思ってました。 素晴らしい話でしたね。そうですか。 まとめ方よ。 いい話だよね。 本当に若い子たちにはナンパしろって思ってますよ。正直。コミュニケーション能力が上がるし。 でもこういう時代だから逆に触れちゃう子も多いみたいね。 逆に?しない方というか、女の子と関わらないかな。 女の子と関わらないのが普通になっちゃってるから、やっぱりここで逆張りでナンパしなきゃみたいな。 絶対ナンパしたほうがいい。本当に。 絶対変わってくる。 いやー、なるほどなるほど。 りんさん、本当ですよ。オフ会でも目が合ったことはほぼありません。 人の目見えないんですよね。 いや、確かにね。そうなのね。 ナンパできるくせに。だからみんな、こんだけ喋ってるし、放送でも明るいし、 オフ会に来てびっくりします。 リアルに会った時に、マジで目が合わないから。 だって知ってる人と話すの簡単じゃん。そうなんだね。 簡単じゃないです。私にとっては。 そうなのね。 この人は私のことをもしかしたら嫌いかもしれない、バカにするかもしれないっていう思いは、ずっと前からトラウマみたいに染み付いてるから。 ああ、そうなんだ。 顔出しみたいになりますよ。 やっぱり中学生ぐらいでひどい目に遭うと、一生引きずるのね。 引きずると思いますね。あれは今でもちゃんと。 だから結局そこでやっぱり人格形成みたいなのされてますからね。 うん。 だからデフォルトはコミュ障です。 なるほど。 そうだよね。オノちゃんとしか会話ができないような雰囲気。 そうそう。 だもんね、いつもね。 あ、ぐらいか。 あ、タリさんありがとう。 いえいえ、全然全然。もう何でも聞いて。 長丁場になってしまって。 全然大丈夫。ただ僕めっちゃ不思議なのが、基本、本編ではナンパナンパしてない。 自分の番組ですよ。プレミアムはめっちゃやってるんですよ、ナンパの話とか。 ナンパしたやつ収録してたりするし。 うん。 だからその話聞くと、もしかしたら松井くんの息子さんがプレミアムに入ってんじゃねーかなと思ってビビってる。 いやー、そんなことしないと思うよ。21歳だし。 でしょ。だからそこをめちゃめちゃ全面に押し出してるのがプレミアムなわけですよ。 いやだから、もっと表面的なところ見てんじゃない。表面的なところでやっぱり。 あー、だからその、紹介文ぐらいってことかな。 紹介文ぐらいでも、やっぱり、タリーさんが素晴らしいよねっていうのをあそこまで言うってことは。 で、40代なんでしょうとか言って。っていう、まず表面を敬意払ってるみたいだよね。 そんなことになると思う。普通ね、もっと偉そうな人にね、あの人すごいとかなるのが普通なのに。 今変わってますよね。絶対変わってますよ。 まあありがとうございました、タリーさん。 いやいや、本当にありがとうございます。こちらこそ褒めていただいて。 これ明日出します。 どうぞぜひよろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございました。 ありがとうございました。 すいません、皆さん。なんか10分ぐらいで終わろうと思ったんだけど、タリーさん来ると思わなかったので。 タリーさんの話、やっぱりいいですね。いいと思いましたね。 やっぱりね、最後を繰り返しますが、40代でナンパをするっていうのはすごいことだよね。普通やりきらないし。 タリーさんたまたま言ったから、やっぱり理由を聞いたら、なるほど、修行だよね。 修行っていうのが、やっぱりそういうモチベーションというか、そういう哲学みたいなのがないと、40代になってナンパ続けるって、しかも既婚者でならないから、やっぱりタリーさんすごい人だってことですね。 ってことで終わろうと思います。 皆さんお付き合いいただいてありがとうございました。 作山さん、タリーさん、声がいいですよね。寝る前に聞けてよかったです。 リンさん、いつも優しくご対応いただきありがとうございます。 とのことで終わります。ありがとうございました。