# ペルシャ絨毯研究家ホセさんにインタビュー。 お願いします。ちょっと初めてなのですごい緊張しています。 いや、大丈夫、大丈夫。 柔らかにお願いします。 中村です。お疲れ様です。 今日ですね、高円寺のペルシャ絨毯店のJoseさんをちょっと来てもらって Voicyで簡単なインタビューするみたいなことをしようと思います。 ちなみに皆さん、Joseさん、ペルシャ絨毯ってものすごい高いものなんだけど やっぱりJoseさんがいなかったらちょっと買い切らないですね。 買い切らないっていう、やっぱりすごい重要な立場の方で Joseさんとかペルシャ絨毯屋が世界中回ってくれて 日本に仕入れてくれて、それでペルシャ絨毯を買うことができて なんだけどJoseさん、特にそれをあんまり高く売らないという こだわってないかもしれないけど、あんまり高く適正価格で売ってくれるっていう なんか珍しい方で来てもらいました。 てことでJoseさん、ちょっと自己紹介をお願いします。 はい、皆さんこんにちは。お疲れ様です。 私はJoseと申します。高円寺でペルシャ絨毯のお店をやっております。 どうぞよろしくお願いいたします。 それでJoseさんみたいなイラン人のペルシャ絨毯屋って 日本のどこかにはまあまあ何人かはいるんだろうけど 俺が知る限りJoseさんから買うしか手立てがないよね。 そうおっしゃってくださると本当に大変嬉しく思っております。ありがとうございます。 結構たくさんのイランの方多いですよね、ペルシャ絨毯っていえば。 お店的に日本人がされているお店とイラン人がされているお店どっちが多いっていうと イランの方多いですよね。 500店舗ぐらいはありますよね、日本中ね、おそらく。 それ正直数えてみたいですね。よくわかんないですね。 お店されてない方もいらっしゃるみたいで、ネットだったり もともと実際に絨毯屋さんじゃないのに絨毯も売ってるような方もいらっしゃると思います。 やっぱりイラン人であるだけで第二の仕事としてやってる方もいらっしゃるし ネットとかポップアップとかそういう方たちもいれると結構の数になるんじゃないですかね。 これが日本でインテリア好きな人って結構いて、インテリアショップは山ほどあるんだけど 日本人がペルシャ絨毯を仕入れることができないのはなんでなの? ペルシャ絨毯はどこも売り切ってないよね。 日本の方も仕入れできますよ。仕入れしようとしたらできますけれども、 その人次第で様々なルートや金額やものが出てくると思います。 商品のことを詳しくて人脈山ほどないと普通の仕入れできないよね。 そうですね。簡単な話、お金出せば何でも買えるじゃないですか。 ただ商売の話によると、レストランで言うと食材選びって大事だと思います。 一定な食材が手に入らなければ、いくらいい場所に店出しても、 いや、そりゃそうですよ。 ペルシャ絨毯も同じ感じで、ある程度知識がないと、ルートがないと、 知り合いや信頼がないと、そもそも難しいですね。 100%信頼で行っている業界なんで。 信頼ってどういうことなの? 信頼って私からすると、ここで話することじゃないかもしれないけれども、 私からすると信頼って支払い関係? それが一番だと思います。 この地球にいるみんな、仕事になるとお金のために動いていると思うので、 そこがやっぱりちゃんとしてないと、またいい話が回ってこないと思います。 日本で大塚家具っていう最大手の会社が上場企業があるんですけど、 大塚家具でさえ、NINEの新品とTAVRIESの新品を入手して高く売るだけしかできないんだよね。 そんな難しいんだと思って。 そうですね。日本の方はだいたいお店から買うしかないんですよ。 現地にいるお店の人とか、すでに2、3番手にいる人たちに買わなきゃいけないんですよね。 すでに何回か渡っている商品を買わなきゃいけないのが多いと思います。 少なくてももちろん日本の方でも、 結構やっぱり詳しくなっていい感じに知っている方もいると思いますけど、 イラン人のやっている詳しさのものとは遥かに違います。 それはまたすべてのイラン人じゃないんですね。 だいたいシティラグって言ってNINEだったりTAVRIESだったり、 こういうものって決まってる店があるんですよ。それだけ売ってる人。 新品店みたいなのがあるんだ。 そうですね。新品店、中古も中にあったり。 それだけを売っているところはあるんですよね。 でも実際、われわれが、私は特に、 うちのお父さんがね、もともとバザールで40年ぐらい仕事してきた人で、 私がお父さんの信頼や知り合いを使って仕入れしているルートは、 ほぼ7割8割がインスタグラムさえ持ってないんですよ。 やっぱり60歳70歳の人たちばかりで、 そういう人たちがもともと何十年も絨毯屋さんやってて、 一番手に絨毯入ってくる人たちかもしれないです。 私たちもそういう人たちから買うの多いですね。 一番手っていうのは工房があって、工房が一番目に卸す人ってことだよね。 いや工房は高いですよね。工房は高いんですけれども、 絨毯のほんの一握りだけブランド品じゃないですか。 ほかはブランドじゃなくて一般的な産地。 ただそれクオリティがそれぞれあって。 だいたい私たちが話をするのが新品じゃないと思ってください。 新品は値段は多少決まってるんですよ。 僕はだいたいオールド中古品で言うと、 もともとこの70歳60歳の人たちがもともと現地で絨毯を売ったことがあるかもしれない。 その20〜30年後にそれを買った人がまた売り返す場合があるんですよ。 絨毯を買い替えたいんですよ。 それが一番手になるんですよ、その方が。 その人から買うと安く買えるんですよ。 間が人が入ってないので。 そういうのが私たちがよく使う一番良い獲物、良い借りになるんですよね。 なるほどね。 聞いてる人はペルシャ絨毯って名前だけは知っていて、 新品とか中古とかで中古の方が高いとか、 そういう感覚って日本人の人はあんまりないんだけど、 中古のペルシャ絨毯がやっぱり素晴らしいっていう話を少し聞いていいですかね。 そうですね。 まずペルシャ絨毯が中古っていう。 中古って良いイメージがない場合が多いじゃないですか。 日本はそうですね。 ただペルシャ絨毯はそういうものじゃないんですよね。 本当に他の商品と比べられない不思議なものなんですよ。 どっちが良いかどうか言うと、はっきりと判断はできないんですよ正直。 何が出てくるか。人の手の仕事なので、何が出てくるかはわからないんですよ。 新品でもものすごい細かくて素晴らしいクオリティで作っているものが多いです。 オールドにも同じ感じです。 私個人の意見でよろしければ言うと、 一般的に見なきゃいけないんですよ。 一枚だけじゃなくて一般的に、基本的に言うと。 どの国でもどんなものでも、やっぱり時代が上達していくと、良くなっていくと、 手作りのもののレベルが落ちてきている気がしますね、私個人的に。 だから50年前のタブリーズにはすごい活気があって優秀な折り手がいたけど、 その人が死んじゃってから復活してないというか、そういうことが各地であるわけですよね。 そうですね。 プラスにやっぱり物価高があるんですよ、50年間で言うと。 おそらく我々が普通の生活している中で、 1、2年で見るとそんなに値段が上がってないかもしれないけど、 例えば卵や牛乳やお米。 でも50年間で言うと、 日本語の意味わかんないけど、この線みたいなやつがすごい上に上ってきて、 結構値段変わっている。 それから見ると、やっぱり今作られているものは物価高いから、 素材など高い、人代高い、様々なものが高くなっているから、 作っている人がなるべく安い素材で作ろうという考えが増えてくるんですよ。 そのせいで、まずいい絨毯作れなくなります。 素材が悪いんだもんね。 そう。素材がいくら細かく作られてても、 ウールの質が良くなければ私にとっては良くない商品ですね。 それであんまり職人さんも減ってくる。 状況が悪いから人が変な素材を使うじゃないですか。 その状況が悪いのが、やっぱり職人さんも減っていることなんで、 いい絨毯作るのが減っていきます。 昔のものは、やっぱりクオリティが素晴らしかったんですよ。 使われてる素材が本当にナチュラルでオリジナルで変なものが混ざってなくて、 さらに色も草木による色で染められたので、結構手間がかかってた。 だけど作られたものが、やっぱり丈夫で完璧で一点物になったんですよね。 そうやって見ると、昔のものがよく聞こえてくるじゃないですか。 どの絨毯を選ぶかによって、昔のものが良いものの可能性があります。 だから消耗品じゃなくて100年以上持つものだから、 中古も同じようにどの時代の絨毯でもずっと使えるってことですよね。 絨毯はやっぱり踏まれるじゃないですか。 オールド、中古になるとその状態次第になるんですよ。 ヨーロッパとかだと、結構皆さん靴で踏んでいるので、 逆に分厚いものがあまり好きじゃないんですよね。 ヨーロッパだとすごい毛足が剥げているものをむしろ好かれるから、 むしろアンティークはこれだって言うんですよね。 それが日本だと良くないんですよ。売れないんですよ。 実際私もこの日本の皆さんの感覚では合っていると思いますね。 やっぱり綺麗なものがあるんだったら綺麗なやつ買いたいじゃないですか。 オールドでもアンティークでも状態が良ければ、 さらに4,50年使える可能性あります。 だから日本とかイランで使われたものは、 あんまりダメージが少ないんですよね。ヨーロッパと比べると。 そうですね。特にイランのものは毎年のようにクリーニングする方もいらっしゃるので。 あとイランの空気っていいんですよね。湿気がないし、 すごい良い感じで物が悪くなりにくいんですよ。 あとイランの方は結構お祈りする方もいらっしゃるので、 靴でまず入らない。 例えばペットなどいたら何かされた場合は必ずすぐにクリーニングする。 あと結構イラン人ってお互いのお家に行ったり来たりする親戚が多いので、 親戚の前でもいつもきれいな状態にしなきゃ良くないじゃないですか。 それで結構みなさんしっかりしてるんですよね。 なるほど。それで、ホセさん27歳なんですよね。 若くてびっくりしたんだけど。 そうですね。 27歳なんだと思って。 この前までは19歳でしたよ。 あっという間にいつの間にかおじさんになってきてしまって。 でも時間早いんですよね。 それでホセさん27歳で、なんで日本に来たんですか? そうですね。正直な話で言うと、知ってる方もいるし知らない方もいますけども、 僕もともともしかしてヨーロッパに行く運命だったんですよね。 小学生のときに私のおじさんたち、お母さんの兄弟たちが ヨーロッパとかで展示会で回ってたんですよ。 ペルシア絨毯販売して。 ご両親は何してるんだっけ? うちの家族、父親側も母親側もすべてペルシア絨毯に関わりがあります。 ああ、だからそういう血筋だよね、まずね。 ペルシア絨毯以外のことは本当にわからないんですよ。 だいたい修理家系だったり、売っている家系だったり、 さまざまな絨毯に関係することをさまざまにします。 僕はあの頃、イランって結構しまっている国で、 才能があってもなかなか出番が回ってこない国ですよね。 それで話によると、僕がドイツに行くような話も 僕のおじさんが持ち込んでたみたいで、 ただそのときは子供だったので、 一人で誰かも知らない人に育ててもらうみたいな感じで。 もちろん分の支払いをするみたいな、そういう家があるんですよね。 お店も見守ってくれる人で、警備みたいな人もいたんですよ。 そのとき僕の母はやっぱりダメだって言って、 まだ子供だし、わかんないし、危ないし、 心配だからできませんって断ってたんですね。 今の話、ちょっと日本では馴染みないんですけど、 子供がいて、親戚がペルシャ絨毯ネットワークで ちょっとここにあげちゃおうとか、 デッチ防衛をさせようとか、そういうことがあるってこと? そうですね。イランでは子供がすごい大切なんで。 でも大切なのに結構リスキーなこともするんですよ、親たちが。 うちのもそういう感じで。 あとおじさんが信頼できる人だったんで、 安心感はありますけど、何かあったらそのときの話はわかんないけどね。 お前がやったんだ、見てないとか、そういう話絶対出てくる。 それで行く予定で行かなくて、僕はそのまま普通の生活をして、 うちのお父さんも何度かがイタリアかアメリカに誘われたことがあったんですよ。 もう二、三十年前の話。 職人さんの腕がいい職人さんは結構海外で人気なんですね。 それでお父さんが普通にそこで仕事してたし、全部断って行かなくて。 ある日またそれも頼まれて、日本に来て。 約2年後に2回目の休みのときにイランに帰国して、 そのとき私が初めて知りました、日本に連れて行かれるってこと。 まだ15歳でした。 15歳で日本に連れて行くことをお父さんが決めたの? そうですね。うちはだいたいお父さんがすべてを決める人間で、お家で。 そこで私も初めて知って、 お父さんが日本に戻ってきて、1、2ヶ月後に私が行ったんですよね。 ごめん、話ちょっと忘れちゃったんだけど、お父さん何しに日本に来たの?修理工場? そうですね。修理をやってる方でした。 日本にいるイラン人のペルシャ絨毯屋にお父さんが呼ばれたの? そうですね。お父さんが修理をやってたから、 日本で修理を任せられるような仕事ってあるんですよ。 例えば私がお店をやりながら、修理をこういう人に頼んだほうが利益も乗せて、 修理の依頼も別売り上げできるんですよ。 そういう感じでやってたんですよね。 それで15歳か16歳で日本に来たの? そうですね。僕は16歳で初めて日本に来たんです。 16歳でイラン人の子が日本に来ると何するの? いや何するっていうか、もう大変でしたとにかく。 放課行くの? 行けなくて、ちょっと行けなくて日本語学校に私が行ったんですよ。 最初来たときは、ちゃんと覚えてる4月20日だったので、 そのとき学校に行ったんだけど、今もう手続きが終わってるって言われたんですね。 もう入れないって。次は7月だったら入れるよみたいな。 そしたら3ヶ月間バイトして、何も日本語もわからないし、 修理のバイトしながら、7月あたりに日本語学校に行きました。 そこで日本語を学ぶことで集中して、全力で勉強してました。 日本語ってゼロからそんなにしゃべれるようになれるの? 最初の半年間は全く耳が聞こえない、目も見えないという感じで、 全く大変でした。何もわかんなくて。 他の学生のみなさんが留学ビザで来てたので、 留学ビザを得得するには条件で自分の国で、 多分N5とかN4とかいくつかの勉強テストをしないとビザが下りないみたいですね。 なので、すでに何かしら話せたんですよね。 僕の場合は家族ビザで来てたので、 ビザには問題なかったから、勉強の条件がしてこなかったんですよ。 なので来たときに全くわからず、本当に大変でした。 でも半年間行って、やっと少しずつわかってきて。 簡単に教えてもらうと、ゼロから日本語を覚えるって、 どういうことを覚えていってそこまでしゃべれるようになれるの? 僕は最初の半年間は一番大変で嫌いでした。 その後ちょっとわかってきて、辛さはあったけれども、 やっぱり違う国で、私はまだ子供だったんで大変だったけど、 でももうその大変な限界になったときに正直うちのお父さんが、 私がペルシア絨毯屋さんやるんだよみたいな感じで言われたときにすごい嬉しかったんで、 そこでも本当にエンジンかかってすごい勉強した。 朝6時から起きて勉強して、8時から学校に行って、 戻ってきて2時からまた仕事して、 夕方の7時から勉強するみたいな。12時まで。 すごいね。 毎日のように繰り返しして、 勉強の時間内にずっとアニメ見てたんですよ。日本のアニメとか。 勉強しながらいつでも聞き取れるように。 ずっと見て、だんだんわかってきて。 でも、絨毯屋さんは私が大好きだったんですよ。 絨毯屋さんってすごいかっこいい仕事なんですよ。自分からして素晴らしい仕事で。 それをただ憧れてたので、うちのような家庭ではちょっと無理があったんですよね。 財力的には大変なんですよ、仕入れするのは。 でもうちのお父さんが、それをあなたにやってもらうよって言われたときに、 やっぱり無理じゃないですか。お父さんの状況を知ってたから。 うちの家を売って、それを資金にするよって言われたんですよ。 誰が16歳の子供に家を売ってそれをかけるの?って思って。 すごいなって、私のことをすごい信じてるねって思って、 ほんとすごい一生懸命頑張りました。 じゃあ、お父さんが計画した、プロデュースしたんだ。 そうですね。うちのお父さんが、絨毯のことすごいわかるんだけれども、 絨毯のことをとっても嫌ってる人なんですよ。 でも僕は逆です。うちの家系で私ほど絨毯好きな人いないんですね。 それを私にも見たし、 僕もそういう変な子じゃないのをわかってたので、すごいフォローしてくれたんですよ。 そのおかげで、僕がお店を作ることができたんですね。 じゃあ、お父さんがとにかく日本でやると、お父さんが決めて、 お金集めて、仕入れして、 ホセさんに日本語を覚えさせて、今に至るんだ。 そうですね。全てうちの親のおかげですね。 すごいなぁ。 今住んでいる家を売るよって言われて。 タブリーズでしょ? いや、うちテフランに住んでるんですよ。 タブリーズの方はお父さんの… ああ、なるほど。 お父さんは6歳からテフランに来てるんですね。 ちなみにホセさんのお父さんはダンカイジュニアなんだけど、 日本のダンカイジュニアっていう年齢なんですよ。51、2、3、4とか。 若いってことですか? 若くなくて、日本の人口が51、2、3、4っていうのがめちゃめちゃ多いん。 ああ、そうですね。はいはいはい。 で、そこの人が無能な人が多くて、転落者が多いみたいな。 ホセさんの店なんか出入りするような人があんまりいないんですよ。 だんだけどすごいな、お父さん同年代で息子を仕立てあげてね。 そうですね。 じゃあ家を売ったのが…お父さんなんで日本が好きなの? あの家はね、結局売らなかったんですよ。 誰か貸してくれたんだ? いや、ちょこちょこ貯金して、小さい規模で始めたんですよ。 小さい規模っていうのは1000万レベルぐらいってこと? 金額はわからないけれども、私は仕事しながらすでに絨毯を買っておいてたんですよね、イランで。 その16歳の時から。 自分が絨毯好きだから自分で持っておいて、いつでも日本で売ろうみたいなことも出口を考えてみたいなことだよね。 あのお店のことを言われてからね。 あーなるほどね。 私はだいたい毎月3万円貯金してたんですよね。 毎月3万円で買ったり、お父さんも買ったり。 もちろん家族向こうで困らないように支援してたけれども。 これで1年以上、2年近く買っておいて、あとは信頼関係で買ったこともあります。 どういうことですか? 信頼で、たとえばこれを2ヶ月で払いますとか、そういう感じで買って。 届くまでも時間かかるので、届いたときに払うとか、そういう感じで買ったりとか。 それで小さい規模であまり高いものを仕入れできず、たくさんの利用を仕入れできるのも大変だったので、 小さい規模でお店を始めたんです。 それでやっぱり家をそのまま触らず。 でももしそれがなかったら、やっぱりやってたのはわかる。 うちのお父さんの性格わかるので、とんでもないことをします、急に。 リスキーな人です。 そうなんだ。 で、18歳で起業したってあそこの店主だよね。 そうですね。僕は約今9年目になるんですね。 すげえなあ。 大体18歳頃でお店ができて。 じゃあ最初は仕入れの金額も多くなかったけど、それでずっと膨らんで、今は1億円ぐらい仕入れてるんだもんね。 金額は10タンはいくら仕入れしてても足りないんですよね。 本当にもう病気になってるんですよ、私も。 病気っていうのは自分が欲しいみたいなのもあるってことだよね。 そうなんですよ。13屋さん2種類いるんですけど、 1種類はやっぱりビジネスと思って買ったものを載せて売って、その利益で生活したり活動したりするんですけど、 僕らは違いますよ。 マニアだよね。 買ったもので売れて、またその利益でまた買うんですよ。 はいはい。 全部10タンに消えるんですよね。 で、さらにさらに上に上があるじゃないですか、ペルシダ流行って。 そしたらさあ、ホセさんがたまに見せてるカシャンのヤバいやつとか、イスファーハンのヤバいやつって自分のために超高額買ってみたいなもんだもんね。 そうですね。アンティーズ系とかになると、やっぱり自分に対してのご褒美でありながらお客さんも喜ぶみたいな。 それを10タン私が仕入れすることで価値があります。私が見たことがあるから価値がある。 そういう感覚で仕入れします。 だからお父さんもホセさんは特に自分が欲しいものを買ってるからいいものが多いってことなんですよね、たぶん。 僕はそういういいやつの、アンティーク系、オールド系が基本的に自分が気に入ったものを買います。 売れるか売れないの関係なくて、気に入ったものを自分で買います。 もうこれ欲しい。この10タンとにかくお店に飾りたいって。 僕は今何十枚も10タンあって、自分のコレクションだったり、 一度も見せてないようなものもあるんですよ、誰にもお客さんに。 そもそも個人のものです。 そういうのを見て中村さん、仕事できるんですよ。 想像してみて私一日一人でずっといたんですよ、お店に。 こういういいやつ周りがないといいエネルギーもらえないんですよね。 だから好きなものを買ってないとやってられない部分あるよね。 ありますあります。 今も話しながら壁にかけている私のペアであるアンティークのケルマンを見てて、 何度見てもすごいなって思うんですよ。 触ったり見たり、毎回新しい発見したり。 これがあるから僕が生きてるみたいなことになってるんですよ。 このエネルギーもらえるのすごいんですよ。 そうなんですね。 それは危ないですね。 でも結構マニア系のイラン人の人ってみんなそんな感じには見えるよね。 そうですね。本当に絨毯好きな方が今のお気持ちと皆さん同じです。 それぞれ好みが違うけれども。 シルクで興奮する方もいれば、ギャッペで興奮する方もいて、アンティーク系も興奮する方もいて。 ただアンティークのこういういいやつが、 お客さんがともかくペルシア絨毯屋さん業界でも信頼につながるんですよ。 この人がこれを持ってるんだ、この絨毯を本で見た絨毯だ、この店が持ってるんだとか、 他のお店や海外にいる有名なお店の皆さん、イランにいるお店の皆さん。 それが信頼につながって、 誰かが私用のお店を見たときに、インスタグラムをイランで、 この大瀬さんがやっぱりいいやつ買ってるんだ、じゃあちゃんといいものを見せないと。 それでいい信頼につながるんですよね。お店の顔になるんですよ。 だからペルシア絨毯屋もマニアの人に、良さがわかる人に売らないと売りたいもんね。 そうですね。やっぱりマニアの人に、詳しい人に満足するようなこともすごい喜ばしいことで、 これをこの人に売れたんだね、気に入ってもらったんだねっていう世界でもあります。 だからそれは大瀬さんの店でも一緒で、日本人の客が来て、 やっぱり売りたい人、売りたくない人もちろんいるもんね。 売りたい人に売りたいみたいな連鎖なんだね。 まあお客様は神様なんですけれども、 ただやっぱりもちろん私の説明をちゃんと理解した上で、 この絨毯を知った上で、絨毯によって私の目がキラキラになるんですよね。 それを感じ取った人が買ってると、私たちがすごく嬉しいんですよね。 でもここに実際、お店に入ってきて3、4年前に、私が絶対忘れないことで、 すごい大雨のときに、絶対にこの日に客が入らないでしょうっていう感じで、 朝はもうゆっくりとお店に来て、もうすごい大雨で、 そこで本当に僕もぼーっとしてて、絶対誰も入ってこないような天気だったんですよ。 ぼーっとしててお客さんが入ってきて、絶対買わなさそうなお客さんだったんですよ。 入ってきて、「これ何ですか?」って。 私もペルシアズータンだよ、手売りだよって言って、 これとこれとこれをお願いしますって言われたんですよ。 いずに丸型まま。合計金額が約850万くらいで、3枚で。 値段これとこれなんですけどって、この3枚でいいですかって聞いたら、 はい、これでお願いしますって。3枚とか買って帰ったんですよ。 そんなことが起きる場合があります。もちろんびっくりして、 こういう方もいるんだ、やっぱりズータンだから何があるかわからないからちゃんとしないとねっていう、 いい勉強にはなりますけれども、でもズータン的に言うと私の説明もなしで、 どんなものか産地すらわからないのに、それとちゃんとこの良さが伝わっている方には味が違うんですよね。 ズータンが他の服屋さんや他のところみたいに、私が雇われてここにいるわけじゃないんですよ。 私も自分の気持ちに対して正直で楽しんでやらなきゃ、いくら商売って言っても楽しくなくなるんですよね。 冷たい感じでお客さんとできないから、お客さんも私も楽しく会話した中で、 ズータンを紹介するのがズータン屋さんの特典ですね。 なるほどね。 それでもやっぱり伝わった方が買うと嬉しいんですよ。 これいいよって言った、私たちがいいよって言ったことで買ってくれるので、これがやっぱり一番楽しいですね。 だから例えば俺が行ったら中村さんはこのレベル感ので、それでベストはこれでしょうって紹介してくれるわけですよね。 例えばこれを気に入ってるような、例えば100万とかするものを気に入ったら、 その100万で他にこういうのもいいのがあるよって、 100万出せるんだったら120万出してこれを買ったほうがいいよっていう良さを説明して、そういうのをお勧めしてる場合が多いんですよ。 まあそうですよね。 その方が、私はだいたい買ってくれたお客様の好みをできるだけ覚えていて、それに合わせて紹介するのもありますよ。 ああ、そうですよね。 その中でも結局自分の好きなものを紹介する。 金額がいくらだろうと関係なく、自分の好きそうなもの、いいと思ったものを紹介します。 その金額に、そのものに、そのサイズに、その人に合ったようなものが紹介します。 あと補正さん、最後に高木さんとどうして結婚できたのか、ちょっと教えてもらえないですかね。 そうですね、随分前の話なんですけれども。 いつ結婚したの? 僕18歳ぐらいだったんだよね。 18歳で結婚したの? そうですね。結婚して9年になるのかな。結婚もお店と年齢一緒なんですね。 高木さんといくつなの? うちの奥さんが、僕の3つか4つ上ですね。 上なのね。 じゃあ補正さんが18歳で、高木さんが21か2で結婚したんだ。 そうですね、21だったです。 早くないですか?なんで? 僕たちはね、私は初彼女でしたね、うちの妻が。 日本に来てね? いや、全体的に。 全体的に初彼女なの? そうなんです。 うちはちょっと変わった家系で、結婚は早いんですよね。 うちの弟も20歳で結婚したし、私のお父さんもそのぐらいで、 私のおじさんが14か15で結婚したって言ってたんですよ。 家族が欲しいんですよね。 家族が私たちにとって、皆さんどこの国でもやっぱり家族って大事なんですけども、 私たちが家族が多いと、やっぱり人生が楽しくなる。 守るものが増える。 それで、僕もいずれ結婚するんだったら、 早いほうがいいと別に思ってなかったけれども、 僕、妻と出会ったときに、すごい本当に気に入って、 結構優しいし、家族思いだったのが一番気に入ったんですよね。 たぶんご存知かわからないんですけど、 東北の方たちって結構ファミリーの温かみが強い気がしますね。 今までこの10年間日本にいて。 うちの妻はそれがすごく大きくて、温かくて、とにかくいい人だなって思ったんですよ。 この人とだったら、人生もっと良くなるなと思って、結婚したことになったんですね。 どこで出会って、どう結婚になったの? 普通のレストランバーみたいな感じで、食事しながらお酒飲むところで、 僕が一目見た感じに話しかけて、終わりって感じです。 いわゆるナンパしたみたいな感じですね。 だから日本語を覚えて喋れるようになってナンパしたんだ。 そのときは学校に通ってたんですよ。 学校行って1年になったので、あと半年で卒業する。 だから1年で彼女ができて、そこからは日本語の上達のスピードが一気に上がりました。 ああ、そうでしょうね。 それでナンパして、付き合って、それですぐ結婚ってどういう流れでそんな早く結婚になるの? いや、もうすぐじゃないですね。10ヶ月後だったんですね。 10ヶ月後早いよね。 早いですか。私たちがお付き合いして、2ヶ月後に同棲したんですよね。 多分よく覚えてないけど。 それから私がすごくいいなと思って、家族もすばらしい家族で、 私も本当にこういう人を信用できるし、こういう人と一緒にいたいなと思ったので、 その条件全部揃えたんですよ。 だから早い方がいいかなと思ったんですよね。 なるほどね。 いや、ちょっとコメント来てるな。 なんかコメントが来てて、バインハルトさん、この前なんか買った人ですね。 ああ、そうですね。はい、どうもこんにちはです。先日ありがとうございました。 ホセさんに日本のダンカイジュニアを説明する中村さん。 お父さん、えらい違いだよね。優秀な息子を仕立て上げて日本で起業させて。 ひどいな、日本のダンカイジュニアは。 いや、うちのお父さんが世界一いいお父さんです。最高です。 素晴らしいね。 あれだから、あんまり喋らないの日本語がホセさんに任せてるからだよね。 そうですね。日本語は全く分からないんですよ。少しぐらいもう慣れたような言葉は言えるけれども。 で、イラン料理店に行くと喋り倒しそうだよね、お父さん。 いや、日本語でですか。 いや、じゃない。イラン人相手だったらめちゃめちゃ喋り倒しそうな感じのお父さん。 いや、うちのお父さんがね、性格どっちかというと日本の侍さんみたいな感じですね。 ああ、なるほどね。 すごい厳しくて。 厳しいんだ。全然わかんない。 今は私たちに対して厳しくないけど、お父さんじゃなくなってる。結構友達みたいになってる。 仲いい友達、親友で。 ただ、僕が子供の頃は一緒にどっか二人で連れて行って遊びとかはないし、 こうやって私たちの言った言葉に対して笑ったりとかもなかったので、普通に挨拶するのと。 あと結構私が怖かったんですよね。厳しかったので。 そうなんだ。想像つかないですね。 いや、優しそうに見えるけど、良い方ですね。 ああ、なるほど。 でもすごい良い方です。 身内にはすごい厳しいけれども、人には決して悪いことがないようなものを選ぶんですよ。 被害がないように。 信頼できる人ですね。別にお父さんだから言ってるわけじゃないけど、すごい信用できる方です。 インスタでのお父さんの人気すごいもんね。 そうですね。 マジ喋んないけど、なんでだろうな。 15歳から補正さんがどれほど努力をされてきたかを思うと本当に慶福いたします。 いや本当だよね。 ありがとうございます。 大変だったけど、最高に楽しかったです。 はじめの頃って。 僕は水曜日、2月8日だったかな。 水曜日くらいお店の鍵をもらって、9年前。 金曜日にオープニングしたんですよ。たった2日間で。 2日でオープンしたんだ。 オープンしたんですよ。時間が欲しかったので、やっぱりもったいないと思って、すぐに看板もなし。 ただ登録してただけで分けて、全部手仕事。 私パソコンも使えないので、手仕事で全部。 うちの妻もそのときは仕事をしてたんですよ、他のところで。 やっぱりやってきて、2人で妻の休みの日とか見せてきて、経理やってもらったりとかして。 そんなに大変だったけど楽しかったんですよ、やっぱり。 最高でした。 キーヤンさん、じゅうたんへの愛が伝わってきて、ほせさんのお話を聞くのが楽しいです。 嬉しいです。ありがとうございます。 キーヤンさんってマニアに最近なった女性なんだけど、コインじったのかな?言ってないか。 ごめんなさい、僕は名前は見慣れてなくて、知らなかっただろうね。 お店に来て何を見たか、何話したか、どういう方が言うかわからない。 ほせさんのコレクションすごそうだな。すごいよね、たぶんね。 まだまだですよ、まだまだ。 欲しい絶対いっぱいあるけど、ちょっと財布がついてこないんですよ。 ライオンラグスの親父とか、美術館作るとか張り切ってるもんね。 みなさんほんとすごいですね、ほんとに尊敬します。みなさんやっぱり頑張っていて。 今インスタグラムもすごい広がってるので、ヨーロッパやイタリアやアメリカ、イランでさえもインスタを見ると、 みなさんすごいなって。よくいいじゅうたんたくさん集まってるなって。 ほんとにみなさん頑張ってますね。世界のどこにいようと。 じゅうたんは難しい仕事でもありますから、一応。 だから、じゅうたんなるべく仕入れを増やしてたくさん売って、 儲かったら自分が欲しいのをじゅうたん買うってことだよね。 そうですね。ほんとにビジネスとしてやっている方もいれば、 愛を込めていろんな思い出を作りながら仕入れする人もいるんですよね。 バイン・ハルトさん、ペルシャじゅうたんがある暮らしになり、我が家のQOLは大きく高まりました。 7歳の息子もペルシャじゅうたんが大好きになりました。 そうなるよね。 よかったです。そうおっしゃってくださって。 ペルシャじゅうたんはね、お家に絶対あったほうがいいと思いますよ。 たぶんご存知だと思いますが、お値段5、6万するものもあります。意外と。1くらいのサイズで。 できるだけいいものを買ったほうがいいですけれども。 でも、テオリーであることで、息子さん7歳だと思いますけれども、 これがお家にあると、普通の機械にはモダンのものと何か違うものを絶対感じるんですよ。 特に下の子供たちだと、鳥や犬を飼ってあげるのと同じみたいですね。 他のと違う生活がある、他のと違うものに触れていくと、いいエネルギーもらえると思います。 さらにインテリアも本当にきれいになります。 時々納品しに行くときに、お客様のお家に行くと、本当に部屋がすごい変わるのを見て、 今までなんで買わなかったんですか?って聞きたくなる。 床そのままで、まるで引越しの片付けみたいな、すぐこの家を出たがるみたいな感じで。 もちろん床は人によって好きかもしれないですけれども。 でも床硬いし、このペルシャ絨毯があると、周りの家具も高級によく見えるんですよ。 本当ですね。 さらに寝転んで踏める、楽しめる体で、そして好きになるとよく開いた目で見ると、 一個一個のお花や使われているお色とか、結構人に優しい、いいストレス発散になります。 すごい芸術なもので、アートみたいですね。 人の手作りのものってなぜかそういう人を引きつく力があるんですよ。 おもちゃでさえ手で作られているものって何でもそうなんです。 絶対に僕がおすすめの家具の一つですね、ペルシャ絨毯。 なるほど。えっとね、ほせさんのお父さん、たぶん仲井くんと同い年ですね。すごいですよ。 キイアンさんが先日トイセル缶をライブで購入させていただきましたが、お店には伺えていません。 ああ、もしかして洗面所のところに置いた方ですかね。めちゃくちゃ綺麗でびっくりしました。 ああ、そうなんだ。 場所はいい場所もそこしかないと思ったんですよ、正直。 この方、上級国民ですよね。やっぱいい家住んでるんですね。 えっと、わかるんですか、それ。 いや、職業は上級な仕事をされてる方ですね。 あ、そうなんですね。 えっと、ランドマークさん。ランドマークさん初めて書き込み見たな。 初めまして。高円寺近いので見に行きます。 ぜひぜひ。近所ですね。そしたらぜひ。 ランドマークさん、店行った時、自分の説明した方がいいと思いますね。 ボイシーで中村さんの聞いてきましたとかの方がいいような気がします。 そうですね。行った方がいいですね。 もちさん、イラン人って外でピクニックやバーベキューや親戚、友人とするときも 大きなペルシャ絨毯抱えてますよね、御座みたいに。 あ、よくご存知ですね。 そうなんだね。 そうなんですよ。実際私もイランに住んでた頃って、外用に敷く絨毯ってあったんですよね。 うちの公園やピクニックに行くときは、大体皆さん持って行くんですよ。 12平米とかでっかい。持って行くのだけはもう仕事みたいなんですけど。 12平米って持てないよね。 2人かかりで持てる感じで。 でもうちのおばあちゃんが、イランで70歳とか60歳とかのおばあちゃんたちが、 60歳、日本だとおばあちゃんじゃないけど。 大体お年寄りのお家の人って、絨毯を敷いて外に何時間も座るんですよ。そこでお茶したりとか。 家だと一人で寂しいから、外に座って隣の近所のおばあちゃんたちも集まって、 5、6人になって、通る人をみんなを見るんですよ。 あ、この人新しいね。この街に入ってるの誰だ。 そうやってとにかく無駄話するんですよ。 それでみんな必ずお家にある、一人で座れる120cmの80cmくらいのものを必ず持ってきて敷いて、 お茶出したりお菓子出したり。夕方の5、6時まで座るんですよ。 だからそれぞれおばあちゃんが一人120cm、80cm、自分のマイマットを持って食べるんだ。 そうなんです。それが本当によくある。 今は結構減ってるけどね、コロナ以来はだいぶイランも変わってきて、 今はバーベキューのときやお出かけのときだけだね。 あ、アーサーさん。アーサーさんもコメント初めて見たな。 胸が熱くなるお話を聞けてありがとうございます。今度東京に行くときは必ず行きたいです。 ありがとうございます。ぜひいらしてください。 これ時期とか人によるだろうけどさ、 なんかうまく適正価格で売ってあげてほしいですね。買いたいという人が来たら。 もちろんです。頑張ります。 で、大丈夫かな。じゃあ、ほせさんすいません。 ありがとうございますし、55分話したな。素晴らしい。 そうなんですか。もう9時。本当ですね。 ほせさんまた定期的に出てもらって、今度じゅうたんの話でいいかな。 わかりました。僕はタイミングできるときとできないときがあるので、 そのときまたご相談させてください。 じゃあ、今日はありがとうございました。 とんでもないです。こちらこそとても楽しくお時間でした。 また近いうちに行くのでよろしくお願いします。 はい、待ってます。青いカシャンどうしますか?この間のライブ。 青いカシャン…いや、青いカシャンの前に買わなきゃいけないからな、あれな。 ちょっと青いカシャン他の方に売っちゃってください。 わかりました。ここでもう一発で買うって決めたかなと思って。 かっこいいかなって思って。 わかりました。じゃあまたご来店お待ちしております。 はい、ありがとうございました。 こちらこそありがとうございました。失礼します。 みなさん、バイバイ。 よし。