# 収録後、即出版がほぼ決まるという怒涛の展開に。 昨日、Voicyがスタジオをオープンするという3日間を設けていて、その一番最初に僕と原さんが行ったんですね。 で、払いにあわいをやったんですけど、それで何を話そうかということで、原さんが出版の企画会議させて欲しいという提案があって、 それで、なんで俺と出版の企画会議するかというと、原さんがどうしてそうなるのかわかんないんだけど、 僕を主人公にしたコミックエッセイをちょっと企画、頭の中で企画してるみたいなことを言っていて、 普通に考えてですね、段階ジュニアの無名のライターがですね、主人公になったって、そりゃ無理でしょみたいな、 なんだけど、Voicyのコンテンツになるんだったらまあいいかなと思って、原さんの企画を聞いてきたんだけど、 いや、アーカイブ次に流すのでちょっとわかってくれると思いますが、最初ね、別に原さんが言うこと聞いてればいいかなと思ってたんだけど、 15分くらいからですね、いやいやこれもしかしてと思ってきて、これやばい提案なんじゃないかなってだんだん気づいてきたんですよね。 それで、もう25分くらい経った頃には、後半話を聞いてる頃にはですね、これいけるんじゃないかと思ったんですね。 いや、そんぐらいね、素晴らしい企画かなと聞きながらなんかだんだん理解していって、それでこれいけるかもと思って、 出版社にですね、即日企画を出して、Voicy本社出た後に山手線乗って高田のばば駅降りて、すぐにね、ちょっと企画提案したら、 9割方決まったっていう感じですね。すごいね、だから原さんね、結構ペルシャ絨毯書かなきゃいけないから大作になるけど、 だから出版、全てこれからなんだけど、出版することはですね、即日決定みたいな、決定まで言わないな、8割方決まったみたいな、結構怒涛の流れですね。 出版の企画って結構難しくて、だからVoicyのパーソナリティーも騒いでるでしょ、出版で何書きたいとか、出版出版とかわめき、いろんなVoicyパーソナリティーわめき散らしてるけど、 我々は本業だから、彼らとは違うんだけど、彼らがですね、何年も出版出版とか喚いてるとこ、原さんの実力なんですが、我々はですね、収録30分に企画出して、9割方決まるまで3時間ですね。 3時間で決めて、さらにそれがめちゃめちゃニッチな内容というね、なので結構原さんの提案はね、出版業界最先端でしょうね。 すごいなと思いました。本当にすごい原さん。ということで、聞いてください。次のチャプターからね、Voicy本社でVoicyフェスやったところで話してますってことです。 # 【原あいみアワー】Voicy本社スタジオで「本物の出版企画会議」 イラストレーターの原あいみです。 今回は原あいみアワーの後半戦ということで、私の持ち込み企画をやらせていただこうかなと思います。 前回の原あいみアワーという企画で、中村さんがペルサ絨毯にハマっていく様がすごく面白くて、一部のリスナーさんに熱狂的に人気があるコンテンツなんですね。 5人ぐらいだもんね。 もうちょっと影でいると思うんですよね。 一応プレミアムリスナー向けコンテンツで中村さんは話されているんですが、今日は特別にVoicy社にも来たし、せっかく中村さんとゆっくり話ができるということで、私からの持ち込み企画をして中村さんと遊ぼうと思います。 何をやるかというと、前回中村敦彦を主人公にしたペルサ絨毯絡みのコミックエッセイがあったら読みたいなって言ったんです。 中村さんがいいタイトルがついたら企画としてありかもしれないっておっしゃってて、どんなタイトルだったらこの企画ありえるかなっていうのをちょっと本気で考えてみようと思って、今日はそれをお持ちしました。 コミックエッセイっていうのは門川でよくあるやつってことだよね。 漫画です。中村さんとかが主人公になって、その主人公が底辺からペルサ絨毯であって、人生が変わっていくみたいな、そんなのやったら読みたいなって、そんなイメージです。 原さんが書いたらそれは面白いと思うんだけど、だからそんな話がどうやって母数取れるかっていうのがまず大前提だよね。 母数が取れるかちょっとわからないんですけど、でもこういうのってそれこそニッチなところにすごい熱狂があるって企画の種な気がするんですね。 そうなんだ。 私的にはそう思ってるんですけど、なので今の中村さんのリスナーさんの感じとか見てて、私の周りにも意外とペルサ絨毯最近気になってるんだって私が喋ったら、私もっていう人とかが意外といて、 街歩いてても、この前富山行ったんですけど旅行で、すごい良い美術館の真ん前にすごい立派なペルサ絨毯屋さんとかがあって、地方にありますよね、必ず。 だからやっぱりペルサ絨毯って歴史もあるし、芸術品としてすごく高級というか良いものな気がするので、そういうのを知っていくというか、皆さんが怖くて手を出せなかったけど、面白い世界だなみたいな感じになっていくっていう可能性はなくはないと思っていて、 その媒介役というか、そんな感じで中村さんが主人公だったら面白いなって思ってるっていうそんな感じです。 だから、団塊ジュニアじゃ母数取れないけど、ペルサ絨毯で母数取る一応企画ね。 なので団塊ジュニアの中年親父がペルサ絨毯とかで環境を整えることによって人生がちょっと変わっていくみたいな様も面白いし、 だからそれは例えばうちの夫とか、今団塊ジュニアなんですけど中村さんと同い年で、老後ね、どうやって楽しく生きていこうみたいなちょっとモヤモヤしてるんですよ。 そういう人たちももしかしたら読んだら、別にペルサ絨毯にはまらなくてもいいけど、こういう生き方面白そうだなみたいな。 ちょっとお家切れにしてみようかなとか、自分の好きなことちゃんともう一回やってみようかなとか、そういう風にも刺さるかもしれないし、 あと普通にペルサ絨毯っていう切り口で面白いって入ってくる人もいるから、なんかその辺でもしかしたら企画にならないかなって思ってのアイディアを持ってきました。 で、そのタイトルを考えてみたんです。まず一つ目。 底辺ライターが部屋にペルサ絨毯を敷くまでという素直なタイトル。これコミックエッセンのタイトルです。 もう一つ別案。これをサブタイトルにして、俺の部屋にはペルサ絨毯があるっていうタイトルで、サブタイトルが底辺ライターが部屋にペルサ絨毯を敷くまでっていう感じです。 だから、俺こういうの苦手なんだけど、ペルサ絨毯が主役っていうのは分かったから、この底辺ライターだと誰も関わりたくないから、不幸目のダンカイジュニアの人がペルサ絨毯と出会ったことによって人生肯定するって話ですよね。 中年男はみたいな、そういう系の表現でもいいのかもしれないですけど、中村さんを主人公に結構リアルにやりたいんですよ。そこが面白いので。 元AVライターだとか、AVライターとかも思ったんですけど、それはちょっとAVライターっていうので、ペルサ絨毯が好きになりそうな人が逃げちゃうといけないので。 もちろんそうなるよね。 それは違うなと思って、その案も考えて書いてみたんですけど、これは違うなと思って。 帯とかに書かれてる分にはいいんですけど、この感じはどうかなっていう。 これサブタイトル違いなんですけど、俺の部屋にはペルサ絨毯がある。人生は足元から変えられる。みたいな、そういう系。 だから、ちょっと俺このタイトルは、なるほどね。 で、いいですか。 以前、中村さんを絵で描かせていただいた、これ皆さん声だけですいませんね。 なんかチャプターに貼るなりできたかと思いますが。 これはね、素晴らしい作品だよ。 中村敦彦さんの作品に、中年童貞っていう大ヒット作がありますね。 中国語業界の時代、周りが中年童貞だらけでうんざりしてた時の中村さんを描かれた漫画本なんですけど、 その中年童貞の本は結構劇画タッチで、ごめんなさい先生の名前忘れちゃいました。 桜市バーゲン先生ですね。 バーゲン先生の気持ち悪いリアルな感じの絵で読むから面白いんですけど、 中村さんが私に払いにタッチで、僕が走ってて周りに中年童貞たちが走ってるみたいなの描いたらどうなると思うみたいなのをお題をくれて、描いて差し上げたやつがあるんです。 なんでこんなの描いてくれたの? 中村さんが描いてって言ったんですよ。 何がきっかけで? うちの母が亡くなった時に猫をたくさん飼ってて猫はみんな死んじゃって先に行って、 母が龍町でなかなか歩けなかったけど天国に行ったら元気に走り回って猫たちと一緒に走ってるだろうっていうブログを書いたんですよ。 素晴らしいイラストだったんだね。 その絵が褒めていただけて、真ん中のお母さんが僕で走ってる猫たちが中年童貞だったら面白くないってどうなるかなって言われて、 じゃあ描いてみます?って言って遊びで描いたやつです。 この時に中村さんこういうタッチで描いてみたんですけど、すごい皆さんに評判が良くてめっちゃ可愛いなって思ったんですけど、 このコミックエースやるんだったら中村津彦が主人公なのでこういう感じなのかなと思ったんですが、 でもなんかこれだとまだちょっとキャッチーさが足りないなと思って、 ちょっと登場人物を動物化しようかなと思って、 何? こういうのを考えたんです。ノンフィクションライターに中村っていう猫のキャラにしてみたんです。 なるほどね。 これなんとか皆さんに見えるようにしたいんですけど、ちょっと中村さん怒られるかもしれないけどちょっとブスっとしたね。 中年太りのね。 中年太りの底辺ライターっていう感じの、でも可愛くないですか猫だから。 本当だね。 なんかちょっとうんざりしてる当時の中村さんみたいなのをにゃかむらっていうキャラにしてみたんです。 この子が主人公で、そのAV業界の頃から介護業界の。 AV業界の頃は周りになんか悪い人がいっぱいでうんざりしてて、介護業界の時は中年童貞がいっぱいでうんざりしてて、 そういう中村がこのままじゃダメだと思って環境を変えていこうっていって、いろいろね照明とかインテリアとか一生懸命変えていって、 どんどんやっていったらペルシャ絨毯っていうものであって、ペルシャ絨毯なんでハマったかってこの前伺ったら、やっぱり面積が多いから一番劇的に変わったのが驚いて感動したっておっしゃってたんですよ。 いろいろやってみていく中で一番劇的に変わったのがペルシャ絨毯だったので、ペルシャ絨毯のストーリーみたいなのをメインにしてやっていくっていうのはどうかなっていう。 めちゃめちゃ読みたいよね。 読みたいですよね。 企画は通るあれは全くないんだけど。 いいんですかな。 めちゃめちゃ読みたいよね。 一応企画書を書いてあります。 マジですか。 可愛くないですか。 すいませんね。声だけでやってるのに。 表紙のイメージをちょっと書いてみて、ペルシャ絨毯に足でサワサワしてる猫のニャカムラが、これセブンイレブンのビール飲んでて、でもチェアリングちゃんとして照明を。 イサムの口もあるじゃんこれ。 そうそうイサムの口っぽい照明が置いてあって。 ご満悦にうっとりしてるっていうこのニャカムラが今主人公で表紙になんとなく書いてあるんですけど。 冒頭で言いましたけど企画のテーマは中年男が足元から人生を整えていく様子を眺めるコミックエッセイっていう感じで。 その人生を眺める面白さとプラスペルシャ絨毯のことも学べるっていう。 ペルシャ絨毯ハウトゥーボンじゃ面白くないんで。 ペルシャ絨毯のことを学びながらニャカムラが変わっていく様も眺めていくっていうそういう企画です。 素晴らしいね。めちゃめちゃ読みたいよね。 面白いと思うんです。私も書きたいなっていうか、自分がペルシャ絨毯に興味があるんですけど、ペルシャ絨毯って結構難しいじゃないですか。 どこが難しい? 覚えても忘れちゃうんですよ。あれクムってなんだったっけとか。 ナインはなんとなくもう分かるんですけど、タプリーズってなんだったっけとか。 私地図とかにしてみてまとめてみたんですけど。 そんなことやってるの? でもすぐ忘れちゃうんですよ。 本当に今熱狂されてるリスナーの皆さんは本当にどんどんどんどん詳しくなっていって、 神秘感も本当に上がっていってて、めっちゃ楽しそうだなと思って見てるんですけど。 絵でわかりやすく、この一冊持ってれば概要がちゃんとわかるっていうのが欲しいんですよ。 図書館行くと図鑑とかはあるんですけど。 ペルシャ絨毯日本で出版物ないよね。 ないんですよ。 全くないから。 欲しいんです。だからわかりやすくて。 全くないのは売れないだろうって踏んでるからないんだけど。 この話はどうでもいい。どうしたらこれ突破できるんだろうな。 原さんがやりたいって言ってるんだったらやった方がいいよな。 これ書いたら学べるじゃないですか、自分も。 だから面白そうだなと思って前のメールに企画書を書いてみたんですね。 この企画書をせっかくなんで読みますけど。 AV業界、貧困、介護など人間の底を取材してきたノンフィクションライター中村敦彦。 窓もブラインドも年中締めっぱなし。 インテリアに興味ゼロだった彼が50代になってハマったのはなぜかペルシャ絨毯だった。 やさぶれた団塊世代の底辺ライターが自分の暮らしを整え付き合う人が変わり、 人生から邪気が抜けていくその変化を追う、 読後は意外とほっこりできるコミックエッセイです。 そういう企画を書いてみました。 めちゃめちゃ読みたいよね。 これ動物音してるのは本当に意味があって、 ただ可愛いっていうだけじゃなくて、 やっぱり主人公を中村敦彦にしたいのは、 環境を変えれば人生が変わるみたいなメッセージっていくらでもあるし、 そういう本はいくらでもあるんですよ。 でもそうじゃなくて、AV業界とかそういうところでも 嫌な人たちに囲まれてうんざりしてたっていう人がペルシャ絨毯っていうこのギャップが面白くって、 なのでそのAV業界の頃とか介護業界の頃も冒頭にちょっとやりたいんですね、書きたいんですよ。 でもそれを人間で書くとちょっと嫌な気持ちになる人もいるような気がして、 でもそれがこのにゃか村っていうね、可愛い可愛いこのにゃか村だったら、 バスツアーとかに連れて行かれて、周りはハイエナとか狼とかの動物で、 ワイワイってなってるのもみんな動物とかだったら、なんか笑えるじゃないですか。 ちょっと引いてみれるっていうか。 そういう意味でも動物化するっていうか、なのは私がやる価値があるかなっていう。 中年童貞の介護職員とかでどういう動物なの? どういう動物でしょう。 中年童貞はでもなんか普通にもしかしたらちょっと太った可愛いうさぎちゃんとか、 そういうのでもいいかもしれない。 半ぐれはね、北斗の犬みたいにウェーってすればいいだけだもんね。 中年童貞なんか結構可愛く書いてあげた方が、ハムスターとか。 ハムスターで頭がハゲてればいいのかな。 そうそうそう。 なんかハゲてるけど、ハムスターで唾がビビビビビって飛んで、 ゴニョゴニョゴニョってポカポカポカってやるのをうんざりしてるにゃか村みたいな。 なるほどね。 そういう感じにしたら面白いかなと思ってます。 だからこれペルシャ絨毯見てわかるから、今のタブリーズが何だとかクムが何だとかも入ってきちゃうんでしょ? そうそうそう。だからすごい大変なんですよ。 これもし実現したら本当にやれるかっていうのはめっちゃ難しいんですけど、 ペルシャ絨毯の柄の説明とか、結構細かくちゃんと専門的なことも わかりやすく漫画でわかるみたいにしたい。 これ一応衝立てのイメージ。 冒頭はげんなりしてるにゃか村から始まって。 いや俺原さんって本当にすごい人だなと思って尊敬してる人にこんな企画書まで出てきて、 マジかよってびっくりしちゃって。 遊びです。遊びです。 でも私は読みたいなと思って、冒頭3分の1章がやさぐれたとこからインテリアを変えていこうっていう変化のところで、 ペルシャ絨毯に出会い、メインはほぼペルシャ絨毯の話で、 ペルシャ絨毯のとこはペルシャ絨毯って一体何物?何?っていうのからペルシャ絨毯はイラン人から買えとか、 中村さんがいろんな店に行って自分で足で情報を集めて失敗もしたりしてっていう買い物のリアルも全部入れて、 店主とペルシャ絨毯について喋ろうって言って、 補正さんっていうのは中村さんが今見つけられた一番良心的で大変良いペルシャ絨毯屋さんなんですけど、 補正さんに監修に入っていただいて、補正さんも登場させて、 喋っていくことで歴史とか地域とか種類とか柄のモチーフとか、 あと糸のこととか染めのこととか、あと絨毯って資産になるんだよねとかそういう話とかを、 補正さんと喋っている中村の様子で学んでいけるみたいな、そういう感じです。 いや素晴らしい。どうしたら実現するんだろうな。 でもね、ペルシャ絨毯の本一冊もないっていうのがみんな思ってるよね。 そうなんですよ。 一冊もないんだよね。 私もコミックエッセイでありそうだなと思って調べたんですけど、今のところなくて。 解説本ですらないもんね。 ないですね。あってもなんかすごい高い、なんか掴みずろくみたいなやつで、見てても面白いんですけど、 なんかもっとね、もっと身近に学びたいというか、 ほんとだよね。 意外とあるかもですよっていう、そんな感じです。 めっちゃでも大変だと思いますけどね、この本作ろうと思ったら。 大変じゃない作り方ってないんだ。 大変じゃない作り方。 ちょっとわかんない。 いや原さんなんか、ちゃんとやりすぎると、よくやるなと思って。 カドカーのコミックエッセイとかって、あれ手抜きすぎだよね。 になるのあれ。結構簡単に作ってんじゃん。 どうでしょう。でも私カドカーさんから一冊出してますけど、あれも丁寧に作りましたよ。 でもまあ、テーマとかにもよるかもしれないですけどね。 でもここまでちゃんとした本になったら、R-80に近くなっちゃうね。 でもそんな感じです。 R-80自作部みたいな。 でも自分がやりたいって思うのが、そのくらい描けてもいいテーマかなみたいな風に心が動かないとめちゃくちゃしんどいんで、一冊漫画描くって。 本当だよね。 なので心動いたやつじゃないとやる気はなくて。 なんで心動くんだけどね。 すごい話だよね。 でも前半戦でボイシーの振り返りしましたけど、やっぱり私は中村さんをボイシーで知って、変わっていく様みたいなのも面白く聞かせていただいてて、 その上でイーテリア変えていく様も面白かったですけど、ペルシャ絨毯っていう新しいモチーフがボンって入ってきた時に、すごい一緒に楽しめるなって思えたんですよね。 インテリアを色々変えてるだけの中村さんだったら本人は自分はしたいとは思わなかったと思うんですけど、これにペルシャ絨毯っていうものが掛け合わされたら、描いてみたいなみたいな。 そうなったので、今だからこそ出てきた企画かなっていう気もします。 これ何とかお願いして杉山君にやってもらうしかないよね。 企画的に。 いやでもね、ペルシャ絨毯の本って思わなかったから今聞くまで、一冊もないのはありだよね。 そうですね。しかも中村さんがご自身の、要はノンフィクションライターさんで取材とかがやっぱりお上手なので、保瀬さんっていうね、とあるペルシャ絨毯の店主さんとも人脈が関係性ができて、この前ボイシーにも登場されてお話聞かせていただいたじゃないですか。 それもすごいやっぱり面白くって。 保瀬さんの話抜群に面白かったね。 面白かったです。あんな話聞けないので、それはもう中村さんと保瀬さんの科学反応というか、そんな感じで多分リスナーさんもきっとすごい楽しまれたと思うんですよ。 なので、保瀬さんはすごいやっぱりペルシャ絨毯の愛がすごくて、みんなに知ってほしいという気持ちですごく誠実にやられてるんで、保瀬さんも一緒に監修に入ってもらって、みんなでペルシャ絨毯の良さを伝えてる本になったら面白いよねってなったら楽しいかなって思ってます。 何枚書いてるんだよって感じですが、まだラフですけど、中村が猫で、店主1位は保瀬さんをイメージしてるんですけど、ガゼルっていう角がある鹿みたいな、ヤックルみたいなやつですね。もののけ姫の。それが保瀬さんで、ライオンはライオンで、巨大なお店がありますよね。 強そうな店主が出てきて、これは女性の名古屋のお店のイメージなんですけど、女性で可愛い華やかなヤツガラシ?ヤツガシラって書いてある。ここがすごい華やかな可愛い鳥がいて、それみんな一応ペルシャ絨毯絡みに関連してる動物らしいので、こんな感じで動物キャラを作りながらやったら楽しくなります。 楽しくないですか。本当だね。 という今日は、お遊びの時間です。 でもここまで考えたらやろうって言ったら、やろうって言ったらやろうってなっちゃうぐらいまで企画詰めちゃってるよね。 そうですかね。でもまだまだわかんないですけど、読者がいるかどうかと、本当に商業でちゃんと出して売れるほどの分野なのか、みたいなのは正直ちょっとわかりませんけど。 商業として売れる分野でしょ。 本当ですか。 だって一冊もないのと、年齢が若者向けじゃないよね。ペルシャ絨毯ね。 そうですね。買える人にそれなりのお金がないと遊べないものなので。いい気はしますけど。 だからイラン人の人がどれだけ応援してくれるのか、きっかけ掴めるかだよな。 確かに確かに。なのでいっぱい私にはまだ見えていない、調べなきゃいけないこととかいっぱいあると思うんです。いろいろと。 そこはちょっとそこまでやりきれる自信はないので。 何を調べなきゃいけないの? わかんない。ペルシャの絵描き方とかイランの絵描き方とか。 そういうのも含めて一緒に面白いってやってくださる編集者さんがつかないと難しいかなと思いますね。 なるほどね。これもうちょっと聞いてみよう。すげえな。 というのを今回こんな1時間もたっぷり中村さんと喋れると思って、せっかくの貴重な時間だからと思って描いてきてみました。 よかったよかった。反応がよくてよかった。 本当にすごいね、原さんは。 中村さんは忖度しないから、いやこれは難しいんじゃないっていうのはちゃんと言ってくださるし、別に変に褒めたりしないので。 ないでしょってなることも今日はあるかもと思って描いてきましたけど。 普通にさ、俺がコミック遠征なんて普通に聞いたらないでしょって思ってくるじゃん。ないでしょって思ってくるけど、聞いたらなんか。 なくはないなって。 中村がもう可愛くて私。 こんな絵もありますよ。 何? 寝転んでこうやってウフフってしてる。 マジですか。 これ描いてたら夫が、何このキャラって。 iPad覗き込んで、これね中村さんを猫にしたにゃかむらなのって言ったら、確かになんだこれって目は引くねって言ってました。 結構似てません? そうなんだ、こんな感じなんだ。 セブンイレブンのビールも再現してんの? そう、そこがまだね、ブランデとか持ってるわけじゃない。 セブンイレブンの缶ビールを飲みながらでも足でサワサワペルシャ絨毯してるっていうのが可愛いかなと思って。 いやー素晴らしい。了解。了解しました。 いやーよかったです。 ということで、今日はハライミアワーの時間をいただきます。 これあれだから、やれって言われたら時間を見つけてやってもいいかなってことなんだもんね。 そうですね。 いやー素晴らしいね。そんな人がやるって言うときにやらないとな。 そうですよね。自分がちょっと後はいつやれるかっていう。 でも聞いたらカドカーのああいうのじゃなくて、R80レベルってことだもんね。 そうですね。なので年レベルでかかると思いますし、 今いろんな本変更してやってるので、ちょっとこれだけ1本ってできないんですけど、 でも今世の中にペルシャ絨毯の本がない間に1番をやりたいですね。 確かに。 という気はいたします。 皆さんどうでしょうか。読みたいと思いますか。どうかな。 これは僕のとこ聞いてくれてる人は、とんでも読みたい人は20人ぐらいで。 少ない。でもなんかそういうのこそいい企画な気がします。 ということで今日はお時間いただきまして、 私の持ち込み企画、中村敦彦さんを主人公にしたコミックエッセイの企画書をぶん投げるという遊びをやらせていただきました。 やっぱ素晴らしすぎてびっくりしたね。 よかったです。じゃあ中村のキャラくらいチャプターに貼れたらいいかなと思います。 全部は貼れないので。 これ貼ればいいじゃん。 それ貼ります?じゃあそのあたりを貼りますので、よかったら皆さんご感想などお聞かせいただけると嬉しいです。 感想ちょっと書いてほしいよね。これ企画出すからね。 そうですね。 どれだけ読みたいかみたいな。 こういうのあったら書いたいとか、そういうご意見、リアルなご意見、全然こういうのはちょっとっていうのもあればいただけると参考になるので、どうぞよろしくお願いします。 閉めて。 ということで、ボーイシーシャからお届けしました中村さんとの対談。とっても楽しい時間でした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。